どうしても『一言物申す』トピ《300》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《300》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
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みんなのコメント
Q＆Aの装丁の話
好きなもの書きなよ！趣味だよ！って言ってるのに、特殊装丁の話になったら身の丈が〜ってモヤっとしたわ
それこそ趣味なんだからどんな装丁してもいいじゃん。この本素敵だな、いいなって思ってやりたくなるの当たり前じゃんね
やった後で売れない！って文句言うならまた別だけどやる前から身の丈云々で否定されんのまーじ訳わかんね〜
てかなぜいきなり歴史のお勉強？現代の話してんですけど…生まれて初めてお局見ちゃったよ。コエ〜！
クレムで「小説は読まない」発言をよく見るんだけど、一般的には自分には教養がありません、と公表するような、ちょっと恥ずかしいイメージがない……？（実際どうかはともかく、無知な自分を晒す気になるというか）
特に創作してる人なら余計公言しにくいものだと思ってるんだけど。
匿名で本音ベースだからなのか、本気で絵の方が上で字に価値はないと思っているのか、どちらなんだろう。
（読まない人は、二次創作の小説限定で読まないって話でもないんだと思っている）
二次創作の小説がすべて低クオリティで私が読むに値しないから読まないだけで、商業小説なら文章が優れているからたくさん読んでるって人が以前物申すで暴れてたことがあったよ
商業小説もピンキリだからなろう系やラノベだって商業だし同人字書きの中に普通に商業経験者混じってるし、漫画は商業BLTLもプロ扱いなのに小説だけはプロの中でも直木賞作家とかの超上澄み層とだけ比較するのはなぜ？と総ツッコミくらった挙句に
好き作家として名前上げたのが普段小説読まない人でも読みやすいので有名な映像化常連作家でお察しな空気になってたけど…
クレムで見る「小説読まない」は「二次創作の小説は読まない」じゃないかな？
まあかといって商業もあまり読まない人ではあるだろうけど
交流重視でゆるくオタ活してる絵描きが一番字読んでないイメージある
そういう人らは摂取に時間のかかる字を読まなくても一枚絵とか数ページの漫画で十分CP欲を満たすことができるから
オタクとしての練度が低いというかCPへのハマり度が割と浅め
絵で表現できる情報量を超えたCP欲を抱えた人たちがどこかで小説に手を出し、その中で字馬見つけて小説の良さにも気づくのではないか
……と推しCPは字しか読まない絵描きの自分は考えてる、というか自分がそうだった
...続きを見る
331は絵描き？字書き？
掲示板でやたら句読点使うから字書きかなとは思ってるんだけど
字側でこれ書いてたらあまりに傲慢だなと思っただけw
今どき活字を読まない人はザラに居ると思うけど…
小説読まない、漫画読まない、映画見ない、観劇しない、新聞読まない…どれも教養がない事と結びつかないかも
それに漫画は読むけど小説は読まない＝漫画が上だと思ってるって事でもない…ただ漫画が好きなだけ
自分から見ると331の方が変わった考え方だと思うよ〜
どのトピの話か分からないけど（小説同人誌を買うかトピ？）
クレムで「小説読まない」ってコメする側の字書きだけど、だいたいが「二次創作の」小説が読まれない〜！って内容のトピなので（二次創作の）「小説読まない」ってコメしてる
日本語は省略できる主語は省略する文化だから、（二次創作の）は書かずに「小説読まない」だけコメするのは当たり前だと思う
だって二次創作の小説の話してるんだから、わざわざ書かないよ
私は二次小説は自作だけでいい、他人の二次小説は興味ないから、二次の小説は読まない
一般小説は読むよ
表でわざわざ言わないけど、もし会社で小説読むか聞かれたら普通に読んでないって答えるかな〜二次も商業も読んでないので。
xだと字書きもいるから流石に小説読まないとか言わないし一応時々読んでる、付き合いで…だって漫画の方が好きで漫画描いてるからさ
小説読む＝教養があると思ったことないので、読まない＝教養ないとも思ったことがない
ちなみに学生時代は電車通学中に暇つぶしで本を読んでたけど、その時も推理小説とかラノベ、ハリポタみたいな児童書など読みやすいものしか読んでなかった
331さんの想定する小説ってどんなだろ？学生時代の私みたいなラインナップでも教養あるってことになるのかな？ラノベも分類的...続きを見る
絵の方が上で字の方が下とかないでしょ
絵の方が短い時間で見れて字はそうじゃないだけじゃない？
字を読まないって悪いことでもないし、他の人も言ってるけど今どき珍しくないよ
小説読まないって言ってる人＝教養ないのかな？はあなたの方が教養ないように見えるから、不特定多数の人が見るとこで言わない方がいいんじゃない？
教養って何を持って教養なの？
例だけど、世の中には「漫画で分かる源氏物語」とかあるじゃん。漫画版で源氏物語を読んでたら教養なしなの？現代語訳の小説版なら良い？それとも古語の原本じゃなきゃ認めない？
教養って知識のことだと思うんだけど
昔は小説読んだけど、今は全然
仕事関係上、論文と専門書、図鑑、生き物関連のエッセイは読むし本棚は漫画より専門書と図鑑って感じになってる
生物の知識が必要で、新種が見つかったり分類変わったり、研究結果から定説が覆ったりと日々変わっていくから小説読む時間ない
331です。
えったくさんコメついてる。ありがとう！
ご意見聞けて嬉しいです。
（仕事戻ってしまうため、後ほど一つひとつ拝見します）
取り急ぎ補足すると、字を読まない＝教養がないと思っているわけではもちろんない。
ただ、一般的に本を読まないと公言することは無教養をひけらかす行為のようで、自分は人に読みませんとは言いづらいなというものです。
オタク界隈での「小説は読まない」発言は「お前の小説を読む時間はない」の婉曲的な言い換えと捉えておけばいい。
自作への褒めを要求するしつこい字書き避け。
一般小説なら文章で読まなくてもAudibleで聴くことも出来るから小説読まない＝教養がないは短絡的な意見だと思うよ
忙しいから通勤時間にAudibleで聴いてるっていう人結構いる
クレムの場合は二次小説を読まないという意味合いだと思うけど
もしかして331自身が本読まない人なのかな？ わざわざ言ったら無教養って思われる気がして恥ずかしいとか？
別にそんなことないと思うよ
Xとかでよく読書好き名乗りながら他者に対して驚くほど無理解な人(「本を読まない人＝頭が悪い」みたいなこと思ってる人とか)もいるじゃん
読みたいけど身体や環境の問題で読めない人もいるし、違う媒体で色々な物語を楽しんだり知識を身につけてる人もいるし…
331です。
＞340・348・367
字を読まなくても教養がある人はいる。けど教養がある人でわざわざ「読みません」と言う人はいないと思うってことです
＞341
字書きです。傲慢で、ゴメン…！
＞347
想定する小説→小説自体は想定していません。「字を読む」ことに重点をあててました。
＞348・352
絵の方が上で字の方が下→オンで活動してると、その傾向を感じまして
＞355
そう知識です。
355さんの例はすべて「読む」人の行動だと思うけど、自分が言っているのはそのうちの「活字」ですね
＞417
無教養って思われる気がして恥ずかしいとか？→そ...続きを見る
331です。
皆さんの話聞いてると「教養」という言葉にだいぶ違和感を抱かせてしまったようで申し訳ないな。
（ここ、自分と周囲の認識にかなりズレがあることにびっくりしました。なんか…聞いてよかったです）
自分は読書家の人と比較したら読んでない方だという自覚があります。
ただ子供の頃から大人に「本を読め」と口酸っぱく言われたタイプなので、本を読む＝教養という認識なのは確か。
（もちろん本以外からの教養もありますよ。でも教養ある方が本だけ読まないってケース、自分はない気がして）
学校に商業の小説書きの先生がいたけど、やっぱり「とにかく読め」と言われて、周囲と比べて読書量が少ないこ...続きを見る
＞486
クレムで「小説は読まない」発言は、「二次創作の」小説読まない
→肝心なところ抜けてたね。
これも納得しました。もちろんその層もいるだろうなと。
２パターンあるってことだな。
・二次だけ読まない（商業は読む）
・二次も商業も読まない
漫画本は中古に出る可能性高いからわりとスルーするけど小説は滅多にないからちょっとでも気になったら買ってるな
ガチで一期一会
今の人ほんとに活字読まないからね
素人の文章なんて余計無理！ってなってもおかしくないし違和感ない
でも仕事で関わった高学歴で頭いい人たち何故か文理問わずみんな読書家だったから、活字全般読まない人は教養無い寄りの人だとは思う
読書人口約100万人、国民の1％の人しか本読まないらしいよね
活字読まない人とか言語化苦手な人って伏線とか小ネタに気付かない人が多くて私もちょっと残念に思ってる
ジャンルによるんだけど、漫画アニメジャンルで「何で小説読まないの？」って言われても、そもそもアニメと漫画が好きでオタクやってるんだが…(スピンオフ小説は頑張って読むレベル)
小説はジャンルが別
>私は二次小説は自作だけでいい、他人の二次小説は興味ないから、二次の小説は読まない
>一般小説は読むよ
リア友の読書家の字馬が同じこと言ってたな
読書家で大量に良い本を読んできてるからこそ、素人の小説を読む気が起きないんだろうな〜ってのと
自分で自分用の萌える話（しかもめちゃくちゃ上手い）が作り出せる人だからこそだな〜って思った
読書家な馬ほど二次の小説は読まない（読めない）だろうね
素人小説は耐えられないんだと思う
自分の知ってる字馬も、二次は1人だけ（その人も字馬）のしか読んでないって言ってた
読書家と言えるくらい読んでると思うけど、二次創作は特に上手い下手を重視してないから普通に色々読むよ
拙いけど萌える作品って結構ある
馬って別に「その他の人間が思いつくことを全て思いつける人」ではないから、文章は拙くても自分からは出てこない展開とかやりとりとか読んでて萌えるし楽しいよ
というか知り合いの馬がそうだからって例外を認めないの怖いな…その人が馬は全員そうって言ってたの？
小説家が他の作家の作品を面白いって言ってるのとか見たことないのかな？
自分が字馬で「下手な人の作品は読む必要がない。字馬ならみんなそうなはず！」って言っててもヤバいのに、「友達は読まないらしい」という事実に自分で勝手に理由を想像して例外なくみんなそうって主張してるのすごいな
普段の生活うまくいってる？
なんか「若い女の子ならみんな恋リア好きだよね！ だって元カノがそうだったから！」みたいなヤバい人と言ってること同じやな
560
>小説家が他の作家の作品を面白いって言ってるのとか見たことないのかな？
小説家が他の商業作家の作品を面白いって言ってるのは見たことあるけど、素人の二次創作を褒めてるのは見たことないよ
元コメの「二次の小説は読まない 一般小説は読むよ」ぐらいちゃんと理解できるようになれるといいね
小説と教養の話とはズレるけど、昔に比べて今は大人でもアニメや漫画読んでるの普通になってきてるし余計に小説読む人減ってるよね
自分40だけど、少なくとも子供の頃に親の漫画本なんて家にはなかった…親戚のおじさんの家に三国志(マンガ)だけはあった気がする。隠し持ってる可能性はあるが
自ジャンルは近代文学読んでるかな？なろうは軽くて薄っぺらくてえ…ってsageる人少なからず見るから
自称読書家とか文学好きの一般小説しか読まないは信用してないというかなんというか
sage発言が無かったら良かったんだよ
字書きだけど同ジャンルは1人しか小説読めない
活字中毒だから小説とか実用書とか沢山読むんだけど、そういうの読んでると二次創作の不自然な位置の句読点とか言葉のリズムとかが気持ち悪くなっちゃうんだよね
もちろん書いてる人は悪くなくて、私が気持ち悪いなって思っちゃうのが悪い
別ジャンルでも2人しか読める人いない
そういうこともある
自分が字馬だとは少しも思ってないです
でも同ジャンルに二人も読める人がいるなら二次創作小説を読む習慣はあるということでは？
だって向こうから「私は最低限見られる字書きです！」って自己紹介してくることはないし、どこかしらのタイミングで能動的に二次創作小説を読んだから読める人を見つけられたんだよね？
その場合って↑でいう二次創作小説を読まないには当てはまらないような
370です 分かりにくくてごめんなさい…！
同ジャンル1人 別ジャンル2人です！
たしかにちらっと見て読めそうなら読むこともあるのでまったく読まないってわけではないのかも…
字書きで素人の小説を読む気起きない って言ってる人はよく見るけど
絵描きで素人の漫画を読む気起きない・素人の絵を見る気起きない って言ってる人は見かけたことない
陰で他人の絵や漫画興味ないどうでもいいと思ってる人はたくさんいるだろうけど表で言ってる人は見たことないな
他人の小説読まないって表で言ってる字書きは体感1界隈に1人はいる
漫画はわからんけど絵には辛口だと思う
添削とか絵のアドバイストピとか立つとそこまで言う？ってくらいめちゃくちゃ叩いてる絵描き沢山いたし
383
「素人かつｈｔｒなら読まない」は普通だけど
「素人の漫画は読まない・商業しか読まない」は聞いたことないなって
383も二次漫画は一切読まないわけじゃないだろうし
絵描きだけど下手な漫画や絵はわざわざみないよ（表では言わないけど）
ジャンル内の漫画には一切触れないけど小説はRPや支部のリンク載っけて感想言ってる絵描きってたまにいるし、二次のイラスト漫画はスルーしてるタイプもいるにはいると思う
元トピでも言われてたけど「字書きって絵馬しかフォローしないよね」って言われてて笑った
字書きだろうが絵描きだろうがROMだろうが馬ばっかりフォローするのは当たり前だろうよ 上手いんだから
逆にhtrのどこに惹かれてフォローしてるのか教えてほしい
二次小説も二次漫画もそんなに頻繁に読まないな
詰め込みネタ絵みたいなのが好きで隅までじっくり見るし後日見に戻る
メイキングとか創作論とかキャラや本編の語りとかも好き
創作過程が好き
自分もここではあまり小説読まないと答えてる、二次は殆ど読まないから。でも一般書籍は好き
活字に触れている＝教養とは思わんけど、文章力とか自分の中で物事を整理して伝える力は活字に触れてる人の方が上手な気がするって勝手に思ってる（自分を除く）
前に某文豪ジャンルにいた時は絵描き字書き問わず当たり前に小説を読む人が多かったんだけど、読書する創作者は一口に教養があると言うより何にしてもゆとりがあるな～と感じてた
ジャンル的に歴史や関連分野をがっつり学んだり聖地巡礼したりで単純に取り込む知識量が多く幅広い傾向はあったけど、そもそも読書が時間をかける趣味なのに加えて勉強と二次創作全部をしている人は時間っていう物理的なゆとりがあるのは当たり前だけど、好きなものや表現すること対して焦らずにじっくり突き詰めていく心の余裕を持ってる人が多いのかなって印象あったわ
離れちゃったから今どうなってるかは知らないけど、二次創作の漫画も小説も読み応えがあ...続きを見る
401がどっちかわからないけど自分は錬金術師の司書の方だったよ
といってももう数年前だから最近がどんな感じかはわからないけど……
もう一個の探偵？の方は原作も界隈も全然知らないけど若い子が多かった印象だけあるなあ
文豪ジャンルって文豪の作品（小説）が原作のジャンルかと思った…小説ジャンルは本当に字馬多いしそりゃそうでしょと思ったけど題材になってる方か
なろうでも面白い小説が沢山あるのは承知の上で、なろう小説は意味を間違えて浸かってたり敬語が使えてない話多いので、なろうばかり読んでて読書好きって言われると違和感ある。最下層が支部より下。
昔流行っていたリ〇ル鬼ごっこなどの作者が何処かのインタビューか何かの記事で「小説を書くのは好きだけど読むのは嫌い」って言ってて妙に納得したことある
まだ携帯小説なんかの黎明期で若者がさくっと読める小説っていうのも少なかった気がするし自分も当時小学生だったから読んでいたけど、高校生くらいになってそれを知って改めて読み返したら確かに漫画やアニメを好きな人がそういう表現を文字起こししただけの文だな…って感じた
本を読むのが教養とまで言わないけど、少なくとも創作をする上で色々表現方法はインプットしておくに越したこと無いんだなとそこで実感してからは何でも食わず嫌いせず一度触れてみることにはしてい...続きを見る
あの人って小説読んでないんだ
そう思うと若年層や小説あんまり読まない層にウケたいなら他人の小説読まないのが正解ってことにもならない？
作者が小説を読まないからこそ読み慣れてない若年層にウケるものが書けたと言える気がする
字馬じゃなくて大手字書きになりたいんなら読書量は関係なさそう
読まないのが正解って言うか、色々インプットした上で狙った層に向けた表現"も"意図的に出来るのがいいんじゃないかな
それ"しか"出来ないだとウケる層は狭まるし、当時だって尖った設定の目新しさで流行ったけど一瞬でブーム過ぎたしね……
調べたらその後も結構出してたけど聞いたこと無いタイトルばっかりだった
あの作者の小説、いくつか読んだけど題材や発想は面白いものの、中身の文章やストーリーはいまいちだよ
裏表紙のあらすじを読んで、おっ面白そう～って思った瞬間がピークまである
インプットが多いことに越したことはない、は本当だと思う
414 災害時のアナウンスや案内は中学生以下にも伝わるように、とは聞いたことがある（やっぱり義務教育の範囲って固いんだなって思った）
自語りごめんなんだけど、どうりで。と納得した
当時小学生で文章読まなかった私ですら、唯一あまりにも下手すぎてびっくりした・なんでこんなの流行ってるんだ？と感じた小説がそれだったんだよね
本はあんま読まないけど国語はきちんとやってたし、朝読書で世界遺産が大好きでそのたぐいの本は読んでたってのもあったのかも
国語の教科書が比較対象だったのもあるのかな
418
災害時のアナウンスは外国人にもわかるようにひらがなで簡単に書かれてることが多いよね
ピラミッド見たらボリューム多い層が大衆受けする層になるからしゃーないなと想うところはある
懐かしい～！自分も小学生の時に何作か読んでた！
作中のゲームのルールとか設定は思い出せるんだけど、どんな人物が何を思っていたかとかは全然記憶に残らなかったんだよな……次第にデスゲーム系の漫画とかがやたら流行り出してすぐに全体的に廃れていった覚えがある
的外れかもだけど、最近で言う悪役令嬢系とか奇抜な設定で話題になるもどんどん後追いが増えて飽和していく中で人気のままな作品はやっぱり中身がしっかりしてるからなんだろうなって思った
字書きをフォローしない字書きは実際多いんだろうけど、
他の言動の合わなさ・性格の悪さで距離置かれてたとしても、私は字書きだからね～って開き直りに使われてる可能性ありそう
415がどういう立場の人かは分からんけどとんでもねえ字書き蔑視の発想やな…
まるで字書きは周囲から距離置かれてるのがデフォみたいやん
415じゃないんだけど419は何が見えてるんだ
415は字書きのデフォが距離置かれてるなんて一言も言っていない
距離置かれた場合も(距離を置かれた字書きが)己が字書きであるから距離を置かれたことにしていることもあるだろう、と言っているだけでしょう
大丈夫！？
絵と字どっちが上とかないって言うけど実際こういうの言う人居るから
絵描きの方が上で字書きの方が下って考えてる人は一定数いる
あのトピ主はそんな感じしたけどなあ
小説読むの好きだし、SNSでそういった選別はしてないので
"字書きが周囲から距離置かれてるのはデフォ"と言いたいわけではない
閲覧数とか需要でいったらどうしても上下はあるけどね
それを例えば「交流する価値」とか「人としての価値」と混同してる人がよくいる
421
＞己が字書きであるから距離を置かれたことにしていることもあるだろう、と言っているだけでしょう
己が字書きであるから距離を置かれてるんだ、という開き直りは字書きが距離を置かれる存在であるという前提の認知がなければ起こり得なくない……？
428
実際絵描きと字書きなら絵描きの方がフォロワーも多くなる場合が多くない？良い悪いではなく実際問題さ
で、数字取れないことを距離置かれてると認識する人も多いと思うんだけど…そういう話ではなく？
433
横だけど違うと思う
フォロワーの多さとかじゃなくて単純に「表紙描いてって言われたくないから字書きはフォローしない。でも絵描きは表紙依頼してこないからフォローするよ」とかそういう話だと思う
本読んでる＝余裕あるんだなって印象を持つのは分かるわ
社会人になると、意識しないと本読む時間がなかなか捻出できないし、本当に忙しすぎる時は本を読むことも、他のインプットもできなくなる
小説だけじゃなく漫画も、商業やオリジナル作品と二次創作では完全に別物として見てるから商業と比べてどうとかの発想がなかった
二次創作は登場人物も舞台も設定も背景情報も一切知らずに読むってことがないし、展開や発想というよりはをそれに対する心の動きやキャラ萌えをメインに楽しむものだから「商業と比べて下手だから読まない」とかはないなー
逆に商業の漫画や小説読んでわかりにくいなとか下手だなと思っても「こんなの同人誌の方がマシじゃん」とかも思わないし
わかる 基本別物だよね
たまに二次の方で一次創作並みに質の高いもの見かけるけど100作読んで１個あればラッキーくらいの確率
いやだから最初から一次読むような心づもりで二次を読んでないんだってば
読んだ結果、一次くらいのスペックのある作品だった……ということ
物事を一つの面からしかとらえられない方？
わかる
単に技術だけを比べることはできるけど、どっちも技術が見たくて読んでるわけじゃないからいちいちそんなことしないというか…
商業だからって上手いわけでもないし面白いわけでもないのでむしろ商業も二次創作も同じ創作物として公平に見てる
出版社が発行してる漫画雑誌でも下手な絵とつまらない話ありがちな話に溢れてるのは色眼鏡外して評価すれば明白
残念なことに今は雑誌編集者の質も落ちてるしね
商業より下手だから〜ってのは商業BL小説と比べてってことなのかな？
自分が普段読む小説がミステリーとかSFとか純文学とかだから、「AとBの初夜の話」とかと比べられないんだよね
楽しみ方が全然違うものだから
「Aがなんでもないような顔してるけど実は照れてるのがBにバレちゃってるの最高」は二次創作でしか読めないし
明らかに拙い文章や小説の体をなしてないものは読めないってのはもちろんわかるけど、それは商業と比べる以前の話だし
その「拙い文章や小説の体をなしてない」のことを言ってると思うよ＞商業より下手
ただその「拙い文章」の基準が、台本小説・視点ブレ・ててて構文・ハム太郎構文・ハート汚喘ぎまで人によって変わるってだけで…
※商業レベルで上手ければててて構文も気にならないけど素人の文章は気になって読めない等
字書きだけどそもそも別に小説を読まない理由とかどうでもよくね…と思ってしまう
そういう人も普通にいるでしょ
商業より下手だからって人に「では商業と同等レベルの私の作品を読まないのはおかしいですね」とでも言うんか…？
面白いものもあるよ、読んだら面白いかもよってのはわかるし実際そういうこともあるんだろうけどさ
パロとか特殊設定に興味なくて避けてる人に「同じABなのに読まないのは変」なんて思わないでしょ
職場に来ていく服、全く同じではないがよく似たデザインや同じデザインの色違い買ってて毎日ほぼ印象変わらない民
スーツじゃなくてオフィスカジュアルだからできることかもだが、一人暮らしでも洗濯って毎日しない？
コロナ禍以降、外出から帰ってきたら着たもの全部脱いで洗濯機に放り込んでシャワーor風呂に入っちゃうんだけど
そのおかげか結局コロナにもインフルにも全然かかってない
自分は今の季節は週2〜3で済んでるなー
洗濯乾燥機でかいの買ったからその日着てたものとリネン類入れてもスカスカすぎてもったいない
あと季節にもよる セーターとかジーンズとかは都度洗わない人も多いんじゃない？
そうなんだ……自分は7kgの縦型+乾燥機ない+部屋干しオンリーなので溜めると大変なことになる
なのでセーターもジーンズもすぐ洗っちゃう
衣類に汚れをつけっぱなしにしておくの嫌なんだよね
2日に一回だなぁ、でも帰ったらすぐ着替えてるしコロナかかったことないよ
毎日してるとさすがに服の量少なくて水がもったいないって思っちゃう
でも風呂の横にあるタイプだったら放り投げて回しちゃうのかちょっと納得した、いいな…うち外にある…
出勤オンリーで在宅勤務ないから電車通勤だけどコロナに罹ったことない
1週間で同じ服は着ないから洗濯は週2回で済むなあ
ネタポス悪とは違うんだけど
すごい面白いネタで2Pくらいの落書き漫画描いてくれる人がいる。でもそれを落書きとして消費するだけで、本は描かない人だからネタがもったいないな～と思ってみてしまう。もっとそのネタで可能性広がるカプがみたいんだよな。そりゃ描いてくれてるからネタポスじゃないし、オンでも十分なんだろうけど
そのネタは誰にも広げられないまま落書きとして消えていくんだと思うと、落書き消費する人じゃなくて本描ける人に描いてほしかったってなる
いや、本出す人だって同じネタで描けば良いじゃん
そんなこと言ったらこのネタ好きだからもっと絵馬か漫画馬に描いてほしかったな〜htrに消費された…って漫画も小説本もなっちゃうけど
横だけど同じネタでやったらパクリになるんじゃないの？
個人的にネタに著作権はないからやっても問題はないと思うけどうるさい人は噛みつきそう
スパムの夜魅館（やみかん）を見るたびに
美月夢華坊トピを思い出し、あのトピが荒らされずに継続されてたら、夜魅館ネタでいい感じのSSが追加されてたんだろうな〜と残念でならない
それはそれとして夜魅館の字面は厨二でカッコイイのに、「やみかん」のミカンの部分で可愛く感じてしまう
トピ主にしか褒めてもらえなかった投稿者が、たくさん褒められてる人のSSを通報しまくって消して物申すでも暴れてたから衰退しちゃったよね…残念すぎる
490
物申すで暴れてる人がいたから廃れたし
良作が消されて（スクショ持ってた人が貼ってくれたけど）、トピ主の絵も消されたりしたから、廃れたのは間違いないと思う
絵描きならちょっとしたセリフつきの絵とか2〜3コマの漫画で描くくらいの気軽な一発ネタを字書きがやる方法ってなさそう
「Aが○○で××してたらかわいい」はネタポスだし
140字SSとかセリフだけ書いた短文も余計なエモみが乗ってくる気がするし痛々しく見えることもあるし
上手いならできるんだろうけど
何をもって教養というんだろう
小説が読めてたくさんの言葉を知ってるけど、小説読まない人をバカにする人は果たして教養があると言えるのか
457
なるほど
なんか小説読む＝教養あるってのは寂しいね
読書しない人でもまた別の経験や知識があるのに
実るほど頭を垂れる稲穂かなって言葉通り、本当に教養ある人や技術のある人は謙虚なはずなんだけど…
例えばよくバズってるオモ○ロの「本を読んだことない三十何歳が〜」の記事も、感受性だけじゃなくて漫画や映画由来のエンタメに関する教養がかなりあるからこそ出てくる反応がたくさんあるし、読書は教養を得る一つのツールではあるけどそれが全てではないよね
クラシック音楽に詳しいと「教養ある」って言われがちだけど本だけでは得られないものだし、芸術も活字だけでは難しいし
463
あの記事めちゃくちゃ好きなんだけど「本を読んだことがない」の時点で見る価値なしと切り捨てる人もいるのかもと思うと心苦しい
本を読まない＝教養がないと思ってる人にこそ見てほしいくらい
同人誌って漫画は読むんだけど小説は一切読まないんだよなーROMの頃にローラー買いしてたから間違えて買った小説も、全部一回も読まなかった
今字書きだけど、自分の同人誌作った時も誤字あるかなーって一回だけ読んだだけでそれからずっと本棚に放置
その代わり支部では小説しか読まない
支部のUIが「二次小説を読む場所」って認識してるのかもしれない。フォントとか
買いたくなった時は歴代ジャンルの最高神の本くらいかも。とっくに完売だから買えなかったけど
さんざん言われてる「素人の小説を読む気にならない」の紙バージョンかもしれない
金を出したくないとかでもない。無料で貰ったアンソロ献本も、やっぱり読むの苦痛だったし（感想言うために無理やり読んだけど）
ネット小説はこういうもの、っていう認識が上手く働いてくれてるんだろうな
漫画も小説も普段読まないけど専門書や論文やらは読むよって言うと何か言われそうだから面倒でまとめてそういうのあんま読まないからわかんなーいって済ませてる
大体そういう人ってその人の好きな漫画読めば喜ぶから仲良くしたきゃよむって分類だな
自分も装丁込みで同人誌だとは思うけどそうは言っても一番重要なのは中身だからさ
30ページで1000円にしてもし「こんなの300円でも欲しくなかったわ」って思われたら…と思うと怖くてつけられないって人も多い気がする、自分も無理
「装丁は自己満足」派は買い手を納得させるためのものじゃないってことなんだろうなと
装丁込みで同人誌って意見一緒！嬉しい！
買ってもらった後で「こんなの300円でも欲しくなかった」て知ることがないから、そんなこと考えたこともなかったな
そもそもほしい同人誌って値段を気にしないから、どっちサイドでも気にしない
私は一般も読むしラノベもなろうも二次もなんでも読むなあ
お菓子のパッケージの成分表とか無意識に読んでるタイプ
新しいジャンルハマった時は支部で小説読んだりイベントで片っ端から小説買い漁ってる
（面白いと感じるかは別だから面白くなかったら次からは買わないサークルも勿論あるけど）
自分でも小説書きたかったけど結局今は漫画描いてるわ…
かなりの遅筆だから万が一ネタ被りしてパクリだと言われたときにこの時点で思いついてましたって言えるようにタイムスタンプとしてネタポスしちゃう
二次創作なんて発想被るもんだと思ってるから、逆に同じネタの作品があっても「私のパクリですよね」なんて言うつもりもないし唾つけてるつもりもないけど
小説読まない、字書き下げ、教養ない……全く同じ流れで定期的に荒れるなぁ
アニメは見るがドラマはほぼ見ないワイ、「現実の人間に興味ないから社不なんだよ」ってディスられたのを思い出す
ドラマも大概創作やぞ
今日はクレムでめちゃくちゃ「小説」の単語見すぎて逆に読書したくなってきた
時間的余裕と精神的余裕がないと活字は読めないよね
ただの読書好きはいいんだけど、そこに異様に誇りを持ってる人が苦手
ネットで見ただけの本が日焼けしそうな図書館に必要以上にブチギレたり、読書に集中してて話しかけられても反応しないことを悪びれなかったり
あと人が買った本の扱い方に文句つけたり…伏せて置くのは本への愛がない、付箋つけたり書き込みするのは本への侮辱行為、読み終わったら売るなんて真の本好きじゃない！みたいな
たくさん本読んでるのにいろんな人間がいることを知らないのはなぜ？ってなる
いや〜〜〜わかりすぎる
昔ゴリゴリの文学研究者が上げた本の画像に「本に書き込みするなんて愛がないですね」ってリプしてる読書垢見かけてひっくり返ったことある
「自分はしたくない」まではわかるけど他人に押し付けたり自分基準で決めつけたりするなよと
「他人の読み方に文句つけるなんて愛がないですね〜」って言われたらどうするんだろ
わかる！
これがあるから自分は本好きの下〇上の主人公がどうしても受け入れられなくて早々に挫折したわ
付箋などは本を傷めるからやめて～っていう理由ならわかるけど、読書が好きなんじゃなくて読書する知的なｱﾃｸｼが好きなだけでは？ってくらい視野が狭い人いるよね
古書店で買ったちょっと黄ばんだ本に鉛筆で書き込みあったりするとウキウキする
その人はどんなことを考えてこの書き込みをしたのかなって想像したり筆跡からどんな人かなって想像したりするの好き
本の内容読むだけでも世界は広がるけど、その本が経てきた時間自体がもっと世界を広げてくれる感じがするよ
というか創作者や編集者すら無断転載の漫画読んだり割れ使ったりしてるし、大体の人が自分が直接的に損しなきゃどうでもいいんだと思う
AIトレスは「基本的にばれない」もので、レベルの高い構図とつり合いが取れないほど稚拙な線やあり得ない間違いなどの「一部のケース」発覚しているユーザーがちらほらいるという認識
それを「モロバレだよ」「絵描きならわかる」って思ってるのかなりの知識不足と白黒思考に感じる
なぜへたくそがバレてるの見てそれがすべてと思い込んでるのか
だからなんで"全部"見抜ける前提なのか誰も教えてくれないんだよな
使いこなせない、もしくは不自然さを直せる画力ない人の嫉妬にみえておもろい
バレてるにせよバレてないにせよ統計とかある訳じゃないからどっちも信じかねるが、見えてる部分で判断されがちなのは当然では？
自分もプロや馬でも前後でこれなあって言われてるのは見たけど、バレてない側は本人が言うわけも無いから一度も観測できてない
加えて生成AIの使用はすごくイメージが悪い
だからバレてるって声のほうが大きくなるだけのことだと思う
501
バレる人もいれば当然バレない人もいるのに「それ絶対バレてるよ」って断言する人がおおいのは負け惜しみ？って思ってた
現に自分は炎上とかはしていない
統計とかがないからわからない、はそれはそうだね、ありがとう
これはAIトレスでしょうか？自力でしょうか？って画像つくってアンケートでもとって実例を見せてもらわないことにはなんか嫉妬だの言っとるわとしか思えない
見せてもらえないなら自分の経験から語る以外ないよ
「なんらかのトレス」というところまでバレたとして、
・他人の絵のトレス
・AI絵のトレス
・明記しなくていい規約のポーズ集トレス
のどれなのか当てるのは難しい
自界隈は間違いなくAIトレスだろうなあって人がいるんだけど、それだって稚拙な線やあり得ない間違いなどの「一部のケース」なんだよね
絵が下手で描けてなかったり、線がガタガタとかじゃない、描き忘れでもない、なんらかのトレスでもない、指6本とかありえるミスじゃない、明らかに構造が破綻してる、htrでも間違わないよこんなのってレベル
そこまで行かないとAIトレスの断定はいけないと思う
ちょっと前に話題になった、企業のイメージキャラ絵がAI生成じゃないかと指摘されてた件を思い出した
AI生成ではないという証拠として公開した手描きラフとやらが、明らかに人体構造を理解してないのモロバレなアタリ線がいろいろあって失笑されてたよね
あのラフを見た絵描きのほとんどは「この作者はあの絵を描く実力はない」とすぐわかったと思うけど、クレムでも「何が変なの？」ってコメントがちらほらあった
あんなわかりやすいものですら見抜けない人はいるんだから、そこそこの画力の人がトレスしてたらかなり見抜くのは難しいんじゃないかなと思う…
なんでそんなにバレてないって自己擁護に必死なの？
良いと思って使ってるんでしょ？
なにも困らないから使ってるんでしょ？
そもそもなんでバレてない呼ばわりなの？
バレてもよくない？
なんで隠してるの？
まさかバレちゃいけないツールだなんてことないんでしょ？
そうそう、ちょこちょこ言ってくれてる人いるけどうまい人がつかったらほぼ見分けれないんだよ
546
自己擁護に必死っていうか、AI使ってるって誰にも言いたくないから秘密にしてるから実はうまい事使ってるよ～っ（多分そういう人そこそこいるんじゃないかな～？）て匿名で吐き出してる感じかな
いい気がしない人がいるのもわかってる
便利と思って使ってるけどAI嫌ってる人がいるのも分かってるから
AI使ってるってSNSでバレたらだめだよ～だってアンチめっちゃいるからね
570
使ってるってことは良いんでしょ？
アンチのほうが悪いでしょ？
つい昨日だか一昨日だか毒マロはフルシカトって結論出てたよ？
使ってますって言ってフルシカトすればよくない？
何も悪いことしてないんでしょ？
605
何でそんな必死なの？笑
便利だから使ってるけど、使ってることにい印象を持たない人が多いから隠してるだけだよ
毒マロフルシカトの話題しらないけど、シカトするよりまず来ないようにふるまう方が賢いよね
悪い事、と他人から悪感情を持たれることは別だよ
622
他人から悪感情を持たれるような隠さなきゃいけないツールだという認識があるわけですね自己紹介ありがとうございます
生成ユーザーって金太郎飴みたい
634
あるよ～昔は３Dだってそうだったよね？
でも自分自身は手が早くなってるしストレスや作業時間も減ってるから快適だよ
開示できないからそういう欲が溜まっててここで言いたくなったけど
付き合ってくれた人たちありがとう
小説もこれから「これAIで書きましたねわかっちゃうんですよ」みたいな人増えてくのかなあ(指摘が正しいか間違いかはさておき)
絵よりも作業中の記録とか出しにくそう
ブログ、note、ツイートとかはAIっぽさわかる 事実AIかどうかはともかくとして「いかにもAIぽさ」はある
小説もAIのべりすとのエロっぽいなと思うときある 適当に使うとAIのワンパタな手癖が出るから
（設定作り込んでたらわからない）
その辺はそもそも創作性が薄いというか「情報」自体が売りだから疑われたところで「そうですよ」って答えても問題ないと思うんだけど、小説は疑われたら晴らす必要があるからな…
ネタポス嫌ってよくわからん
自分と同じネタを思いついていた人がいて、それがXのポストだと嫌で漫画や小説だと嫌じゃないってこと？
漫画や小説は作るのに時間がかかるけどネタポスはすぐできるからってのと
ネタポスしてた人が私のネタ使ってくれたんですね～とかあとから
言ってくるのたまにあるからそれで警戒する人もいるのかも
創作者側が被りを気にするのはまだわかるけど、第三者の読み手が「そのネタ漫画小説で読みたかったから嫌」ってのが訳わからん…誰かそのネタで書くかなんてわからないのに
ネタポスは作品の形になってないから嫌なんじゃない？
絵や小説にするよりずっと手早く簡単に内容だけ発表できてしまう
ネタポス投稿は5分でできても絵や小説の形にまとめるには数時間から数日かかる
時間かけて完成させた作品が「〇〇さんのネタポスと同じネタですね」と言われるとガックリくるのも理解できる
ネタポス投稿とこっちの作品投稿のタイミングが重なっただけならまだしも、描いてる最中に同じネタのネタポスでバズられたりしたら「もうこれ発表できないじゃん…パクリと思われるじゃん…」と没にするしかないケースもあるし
516
すぐできるから嫌。ってわけじゃなくて
すぐできるもので「これ私のネタなので～」ってツバ付けする人も
いるからって意味でしたわかりにくくてごめん
あとこういう事する奴がヤバイってのは同意
時間かけて完成させた作品が「〇〇さんの漫画/小説と同じネタですね」と言われるのも嫌じゃない？
言ってくる奴がやばいだけでは
522
唾付けって「今度の本は◯◯ネタにします！」みたいなのも含まれる？被りたくないから本にする前提で宣言したり、ABの◯◯パロ本だそうかな～みたいな呟きも普通に見かけるよね
それ私のネタですよね？とか言わなきゃok？
ネタポスはネタの要素しか呟かないから被りが発生しやすいせいだと思う
例えば「少年が鬼を倒す話っていいなー！」ってネタポスがあったとして、その要素だけ呟かれると桃太郎も一寸法師も金太郎も鬼○の刃も全部ネタ被り扱いされる危険性があると言うか…
527がすごく納得いった
ある意味パク冤罪でよくある箇条書きマジックの一種だよね
置き箇条書きマジックと考えると地雷並の厄介さ
527
え、ネタポスってそんなざっくりしたものを指してるの？ ネタですらないという認識だった
カプで言ったら「ABで看病ネタ見たい」とかもネタポス？ それで看病ネタの漫画描いた人がいたらネタ元扱いするって話？
それはさすがにヤバいな
そんな次元の話だったんかい
たとえば看病ネタなら「Aが風邪で寝込んだらBはお見舞い来なさそうだけどBが寝込んだらAは一睡もせず看病してそう。そんでまんまと移りそう」みたいなのがネタポスだと思ってた
「少年が鬼を倒す話っていいなー！」がネタポスだとしたら「AがBといちゃいちゃする話っていいなー！」もネタポスで、ABいちゃいちゃ話は被り扱いされるってこと？ そんな界隈あんの？
ネタポスってそれだけでも萌えられるくらいのある程度具体性があるものじゃないの？ あらすじレベルの
「記憶喪失ネタいいよね！」でパクリだ被りだ言う方も気にする方もおかしいでしょ
「バトルものいいな！」
「少年が鬼を倒すのいいな！」
「特殊な生まれの少年が鬼を倒すのいいな！」
「特殊な生まれの少年が鬼を倒して、最後は鬼の財宝を手に入れて幸せになる話いいな！」
「桃から生まれた少年が犬キジ猿を仲間して鬼を倒して、最後は財宝を持ち帰って幸せになる話いいな！」
「おじいさんとおばあさんが山に住んでて、川から流れてきた桃を拾ったら少年が生まれたらいいな！それで、おじいさんとおばあさんはその子に桃太郎と名付けて(以下省略)」
までネタポスにはグラデーションあるよね
ネタポスしたい人は絶対被らないように1番下みたいなポストしてほしい
「桃から生まれた少年が犬キジ猿を仲間して鬼を倒して、最後は財宝を持ち帰って幸せになる話いいな！」
自分はこのくらいからネタポスだと感じるなー
作品だろうがポストだろうが被ったとしても二次創作ならそういうこともあるでしょと思うし…
557
自分が「風邪ひいたAを看病するB」ネタを描いてるときに「Aが風邪ひいてもBは見舞いに来なそう」って呟かれたらと思うとすごく嫌
その呟きの直後に「Aを看病するBの話」をアップしたら542さんに「当て擦りですか？」って思われそうで怖いし、仮にネタ被りして見舞いに行かないBの話を描いてたとしたら「私のネタを使ってくれてありがとう！」って思われそうなのも怖い
576
「Bが見舞いに来ない話」ってそれこそ「少年が鬼退治する話」レベルの要素じゃないの
金太郎の小説と桃太郎の小説って同じ鬼退治する話だけど、それネタ被りって思う？
全く一緒じゃなくても
568の「桃から生まれた少年が犬キジ猿を仲間して鬼を倒して、最後は財宝を持ち帰って幸せになる話いいな！」
というポスに対して自分の考えてた話が
「リンゴから生まれた少年が猫とネズミを従えて鬼を退治する」話だったら全部じゃないけど被ってるどうしよ…ってなるからさ
自分も二次創作だしかぶってもある程度は仕方ないと思うけど先に出されるとどうしても気になってしまう部分はある
なぜ作品だと嫌じゃないのか、ネタポスではなく頓珍漢な被り指摘が嫌なのか、そもそもネタポスって何なのか…論点が色々あってそれらが絡み合っててよくわからんね〜
580
それはネタポスじゃなくてただの被りの話だよね
作品じゃなくてポストだから嫌なの？なんで？って話じゃない？
作り手側がパクり呼ばわりを恐れたりネタ被りが気まずい気持ちは分かるけど、考えてみたら読み手側の立場になったときは自分はほとんど気にしないな
なんぼあってもいいですからねとか課題曲とかの概念もあるし…
AIトレスどころかポン出し加筆でも表立って指摘はされてない垢知ってる
皆細部まで見てないのか万バズ連発してるし、先日は公式関係者にもRPされてた
でも有名IPだからよく見ないで反応するROMの母数が多いだけで、書き手側は「あーあのやってる人ね」って感じ
なので元々描ける人間のAIトレスなら絶対バレないと思ってる人は
「自分が破綻や違和感を完璧に修正できるほど実力ある」ではなく
「多くの人はそこまで気にせず流し見で反応してるだけ」だと思った方が良いかも
「自分が破綻や違和感を完璧に修正できるほど実力ある」ではなく
AIをそっくりそのままなぞってるわけではなくある程度手癖を残してるから自分の絵にしか見えないただの時短なんですよ
ポン出し加筆はＡＩトレスとずいぶん性質が違うのでいずれ指摘されると思いますね
573
そう思ってんのは自分だけの可能性があるから気を付けろと言われているのにこの返信てのがもう証明書みたいになっとるやんけ
生成AIに沼ると思考力落ちるって都市伝説はガチなんじゃろか…
626
10年来の付き合いの仲いい友達にも商業の担当にもバレてないし何も言われてないし怪しまれてないしなぁ…
気をつけろってどこ目線なんだろうね
まあ自分はAI規制されても別に描けるし規制されてくれた方が嬉しいまであるけど使えないのは危ないと思って使ってるだけだからどうでもいいや
自分より頭の悪い人の創作トピ
某原作者が自分と同じ大学出身で世代も近い、正直全く賢くない、学力を上回る魅力があるわけでもない、もっと賢くて実力があれば誰だってそこよりいい所行くよねって大学
そこ出身であれだけの大作描いて世界中から愛されてるから関係ないなと思う
トピにあるような事言い出す人って本人に何かしらのコンプがあってきっかけがあれば相手を見下したいだけなんだろうな