どうしても『一言物申す』トピ《300》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《300》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
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みんなのコメント
ふじもとたつきのるっくばっくに「京アニの方々への追悼を込めて…」とか書かないから売名行為してて糞は笑った
何故漫画家が関係者でもないのに唐突に追悼始めるんだよ
事件の犯人のセリフまんま載せてたよ（後にクレームに負けて改悪）
とはいえ売名もなにも当時はチェンソー一部完結後で人気大爆発してたけど
クリエイターなら衝撃受けた事件や事故を自作で表現するのは分かるんだけど売名行為ではなくねぇ？
京アニ事件モチーフにした箇所があったからヒットしたんだ！って話なら分かるけどそうじゃないしさぁ
突出と書くべきところを突飛と書いて、それを指摘されたのに認められなくて「突飛で合ってるよ！」かぁ
前も「虚無は悪い意味だから入院してる人に虚無時間を過ごせばいいって言うのやめなよ」って指摘されたのに「虚無は悪い言葉じゃない！」って暴れてた人いたなぁ
明らかに間違ってるから指摘されたのに間違いを認められない人、きっついなぁ
584
元コメのツリーでは間違いを認めてないよ
しかも「ゆるちて」とか人をバカにして絵文字までつけてるんだよなぁ
神奈川では「突飛した」に「人より秀でている、抜きん出ている」という意味があるの？
神奈川だよ！とわざわざ教えてくれたということはそういうことだよね？
589
指摘された時に間違いを認められない人は、間違った551のツリーでは間違いを認めず、別のツリーに「ゆるちて」なんて言い方しちゃうって話だろ
突飛の踊りっぷりに、これだから小説読まないが無教養の自己紹介みたいに思われるんだろうなという見事な一例を見たきもち
逃亡せずに間違いを認められる人でも、最初に指摘された段階では本当に合ってるか調べずに「合ってるよ！」と書き込んだりするので人間って面白い
ネタポスについて、542のシチュ借りるけど「Aが風邪で寝込んだらBはお見舞い来なさそう」ってネタポスがあっても、実際に漫画にしたら
・独り風邪に苦しむAくんが可愛い話(ヨワラー)
・見舞いに来ないクズ男のBと可哀想なAくんの話
・弱みを見せられないAと急に素っ気なくされて困惑するBのすれ違い話
くらいの個性が作家によって出る気がするんだけどどう思う？
「風邪をひいたAと見舞いに来ないB」って要素だけ見たらネタ被りだけど、実際の漫画として見てみたら「見舞いにも来ないクズBの話」と「見舞いに行きたいけどAから何も知らされないBの話」で全然違う作品になってるからネタ被りが気にならなくなる的...続きを見る
久しぶりに見たら言い間違いしたユーザーをボッコボコにして言い方が気に入らないとか荒れまくってて笑った
やっぱこんなしょうもねぇサイト見に来るもんじゃねぇな
でぃずにぷらす独占…わかる…話題になんないよね…
地上波と違ってトレンドにも上がりにくいし…でずにアニメだけ配信してればいいのに…
ネタポス嫌いの感情はAI絵嫌いの感情と近いかもなー
手軽に美味しいとこ取りだけしてる感じ。創作に比べたらほぼ無いに等しい労力で創作モドキを世に出して承認を得ている様がキモい。
それは流石に人力出力してるネタポスに失礼じゃない？
結局「美味しいどこ取り」への嫉妬にしか見えない
美味しいどこ取りしたかったら自分もすればいいのに、できないの？
美味しいとこ取りが嫌いだから書き込んでるコメ主に
美味しいとこ取りがしたいんだろ？やれよ！て返してもなんの意味もないよ
漫画の悪役か
そうかー？
創作者が軽んじちゃいけないのはさー作品そのものじゃないの？短くまとめるとかプレゼン力とかいう見せ方も不要とは言わないけど、ネタポスって創作機会とか熱量を自分から捨ててるようにも見えるよー個人的にはだけどね
647
「一個人的に」「捨ててるようにも見える」ってはっきり書くとゴミにしてるってことでしょ？
自分はネタポスネタ絵投稿しない創作者だけど、ネタポス否定派の他者の表現を見下しているところ感じ悪いなって思う
かけてる労力が違う完成度が違うからって否定する理由がない ちゃんとした作品にするなら認めてやるのにって論調がダサくて嫌
647個人は否定はしてないのかも知れないけど
言いたいことは分からんでもないけど(笑)でもさー創作ってのはアイデアを作品っていう形にして、熱量込めて伝えることじゃないの？ネタポスみたいに思いつきだけ投げるのは、それ自体で創作放棄してるようなもんじゃん。中途半端。だから、完成度や労力で差をつけて評価したり、見下すような態度を取るのは当然で、むしろ本気で作品と向き合ってる創作者へのリスペクトから来てる感情だよー。自由に投稿できるからって、即物的なものでしかないネタポスと形になってる創作物を同等に扱う必要はないかなって思ってるー
657
ネタポスしかしないのに創作者ぶってるとかならそういうのも分かるけどネタポス自体をゴミ扱いするのは違うと思うな
しっかり創作してる人だって作品にするほどじゃないけど気軽に萌えるネタを話したいときだってあるじゃん
作品の投稿頻度かける労力が同じでもネタポスもしてるだけで創作への情熱が低い判定になるか？
否定派はそういうのもまとめて腐すからとてもじゃないけど創作者に対するリスペクトがあるとはとても思えないんだよね
創作してる人がネタポスもしてるっていう事実自体は別にどっちでもいいんだよー。誰がやろうがネタポスはネタポスで、浅さは消えなくない？思いつきを投げるだけの行為と、形にして仕上げる創作は別物なんだってば。
「創作もしてるからネタポスにも創作としての価値がある」みたいな混同こそ雑じゃない？どれだけ実績があろうが、ネタポス部分まで作品扱いしろと言われても無理。
線引きしないままネタポスも立派な創作です活動ですみたいに持ち上げる空気が、創作全体の価値を下げてそうだなーって話。ネタポスを楽しむ自由まで否定しないけど、作品と同列に語らないでいただきたい、ただそれだけだよー
669
「形にして仕上げる創作は別物」「作品扱いしろと言われても無理」「見下すような態度を取るのは当然」
ネタポス否定派のこういうところに一番引くかも 自分達は作品という特別なものを作ってるって思い上がりにしがみついてるとこ そんでもって表現の出力方式が一辺倒で排他的 ネタポスが中途半端とも自分は感じない そういう形をしてる表現なんだなって思う
究極的に、楽してそうでずるい以外の理由はない感じなのかな
「思い上がり」とか「楽してそうでずるい」とか、そちらの勝手な想像の感情論を押しつけられても困るよー。こっちは作品が特別だから偉いだとか言っているのではなく、て「行為の質が違うから区別する」と言ってるだけ。
ネタポスをそういう表現方法と言い張りたいならそれでどうぞだけど、そんな言い張りはローコストで投げた思いつきを手間かけて作った創作や成果物と同列に置く理由にはならなくない？行為として必要な工程も負荷もまったく違うんだかは。「別物」と扱うのは当然でしょ。何回も言うけど。
区別の話をしているのに、「思い上がり」「ずるい」などと人格面に話を逸らす態度の方が否定的だし排他的でもあると思うよ...続きを見る
669
ID変わってるかもだけど663
いや、ネタポスを作品と同列に扱えなんて言ってないんだが
思いついたネタをなんとなく呟いて楽しんでるだけの人を浅いだのレベルが低いだのと勝手に決めつけて貶すのがどうかしてると言ってる
例えばプロ野球選手がワイワイ草野球やってる人達を指して「あんなの野球じゃないよw」とか言ってたら顰蹙ものでしょ？そのうえそれをプロでもない大学や社会人のサークルに入ってるだけの奴が同じことしてたら何様だって思わない？
同じ創作者として敬意を払えとかじゃなくてたとえ事実でも自分が高尚なものだと思い込んでそうじゃない人を叩く方が無理
「ネタポス嫌いの感情はAI絵嫌いの感情と近いかもなー
手軽に美味しいとこ取りだけしてる感じ。創作に比べたらほぼ無いに等しい労力で創作モドキを世に出して承認を得ている様がキモい。」
「楽をしているから批判しているのではなく、“別物なのに同列化したがる姿勢”を批判しています。ズレているのはそちらの読み取りです。」
「区別の話をしているのに、」笑
回答じゃなくて疑問なんだけど、Xにしても何にしても、勝手に作品保存NGってどういう意図で言ってる？
キャッシュの時点でローカル保存されてるし、そうじゃなくても個人的に保存するだけのことについて、お願いレベルならともかく禁止とまで言う権利ないよね。勿論、嫌がってる作者に保存しましたって言う話とは別だけど
特にキャッシュ保存については、知らないのかなって疑問
653がそのタイプってことね、そうじゃないなら合法なら嫌がらせしても良いとか思い付かないんだよ
キャッシュ知らないか、他の人も書いてるから意味わからないけど書いたのどちらか
キャッシュを引き合いにして正当性を得たかのように言うケースが定着してるみたいだが
ブラウザで快適に閲覧するための機能として備わっている単なるキャッシュと
ユーザーがネット上にある他人の作品を自らの所有下に置くために故意または意図的に行うダウンロード作業とは根本的に目的が異なる
自身の意図的行為の正当性を得るための比較にはならないよ
キャッシュとかじゃなくて画像として保存されたら、その後拾い画とか言って投稿する人とかいるから
そういうのやめて欲しいってことだと思ってる
HP時代は右クリック禁止にして簡単にDL出来ないようにしてる人とか、サイトによってはDL出来ない仕様のところはあるね。
それ以外はネット上にオープンされている限り、DLと無断使用されるリスクはあると情報を出す側が認識してた方が良いとは思うわ。世界中に公開されている以上、ルールの統一化なんて不可能。あくまでローカルルール。嫌なら出すなで終わりだもん。
同人界隈って昔から謎のローカルルール多いなって、海外ジャンルを経験してからよく感じるようになったわ。
あとは出戻りすると昔の常識が180度変わってたり…、法律的拘束なんて何もないものばっかりでギャンギャン吠える声デカがいる時はウザいね。
...続きを見る
653
合法なことを勝手に嫌がってるだけだからな…
ストリートビューを見るのはプライバシー侵害だとか、公園や駅前で撮影するのは盗撮だとか騒ぐのと同じレベル
トラブル起こしたり揉める人って一言多いんだよなあ…
あとドブ声やなんかこもったような膜が張ったような声質の人に多い
手足短いチンチクリンだったり肥満だったり、先天性の何かある気がしてる
「チビは攻撃的」って言われてるのも当たってること多いし
現実で他人に好かれる要素なくてこじらせただけかもだけど
基本グッズは要らなくて物語が読みたい派なんだけど、生活に推しを取り入れたら幸福度が増したので、グッサーもチケットホルダーとかマグネットとかクリップとかアンブレラマーカーとか実用グッズを出してくれると嬉しい〜と思う
アクキーアクスタは公式から出てるから要らん
WEB再録、すると決めたものはしてるけど他は全部してないなあ…
需要ないしあと再録時に過去の自分の絵を見たくないと言うか
自分の過去絵と向き合うの結構苦痛だよね
再録大体全部修正しまくってほぼ描き直しみたいになるし時間かかるし辛いからやらなくなった
パクリならともかくネタ被りごときで騒ぐ奴の創作が面白かった試しないんだよな…
他の人でも思いつく程度のありきたりな内容ってことだし割り切って被ったなりに良い物を作ろうとかも思わずネタポスする側を叩く時点でね
「この作品私のネタですよね？」とか言ってくる奴は確かに論外だけどそんなの毒マロと一緒だし
旬落ち斜陽でも描き手がマイナーで少なくて中堅以上の上手さなら結構出そうだよね
これが旬落ち斜陽の描き手が多かったメジャーカプならもう買う人決まってるのとカプのシチュ結構出て読み手が飽きて捌けないってイメージあるわ
サブジャンルはグッズは直接頒布のみ可で通販はできないんだけど、その結果、人気のグッサーに海外転売ヤーが殺到して混雑、問題になったんだよね。グッズは言語関係ないし、非公式明記ないし、国に持ち帰って公式ですみたいな顔して転売するんだろうな。
詳しくは無いけど、ちょっと前にXで話題になったジャンルかな…？
本当に全部上限まで買っていく人が多かったみたいだし、異様だったよね
ゴネられたら運営呼ぶしかないけど、即売会で購入断るのもサークル側が大変そうだな…って思った
ネタポスが嫌というよりネタポスを大量生産して流す人が嫌かな……ネタポス垢みたいな
1日に何本も何パターンもネタ投下するから、二番煎じ率が高まるのが萎える
漫画や小説の二番煎じならそれぞれ個性が出てるし構わないんだけど、ネタポスの二番煎じは明確に萎える
ネタポスの嫌さって要素だけで被り扱いされることだよね
最近もＸで「ヒプ○イの茶髪・変な服・一人称が「しょう」から始まるキャラ」に対して「どっちのことだよ！って言う呟きがバズってたけど、キャデザとして見たら小生と小官って全然違うのに、特徴だけ抜き出したらキャラ被りに見えるマジックができちゃう
一般小説は読むけど二次小説は読まない
漫画に比べると心情描写が多くて解釈違いが浮き彫りになるってのと、好みの絵でカプ見たいから漫画読みたいって理由
好みの問題なのに教養がないとか話題出る度に、ナチュラルに漫画の事下に見てるんだな〜と思う
尊敬されたい、崇められたいから自我を消すってのはないと思うけど
むしろ尊敬されたい、崇められたい人は自我出しまくりな気がする
Xで疲れたトピ主､インスタみたいに運用している人がいるから疲れたんじゃなくて流れに追いつけなくて疲れたのもありそう
切ればいいじゃんってなるけど毎日投稿してる人がいるかいないかだいぶ違うもんね…
好き避けトピ14の書き込み見てるとお触りしたくないの分かる…言葉選びとか考え方が不快
お品書きなんてブクマしない人だっているし、本買う=フォローするとか熱烈に好きってわけじゃないんだよな
ついで買いだってするし
目安でしかないものにハァ？ってなってフォロワー数と合わないとかネチネチ思ってる人嫌過ぎる
Q&Aに回答付けた者だけどファンタスの裏刷りにマットPPって普通のコート紙にマットPPしたやつよりしっとりしてない？わかってくれる人いる？なんでなんだろう…
自我判定するかどうか人によりそうだけど、自ジャンルだったら創作以外にも楽しそうにゲームやってるスクショとかあると嬉しくなるなー
まあSNSのメディア欄、それで埋もれがちでもあるんだけど…（notソシャゲ)
ただの誤字とかならいつもスルーするんだけど「蒙古活動」って何？啓蒙活動って言いたいのかな。モンゴルの自治権がどうのこうの…とかじゃないよね
こういう思い込みの間違い自分もしてるのかなって勝手に恥ずかしくなっちゃったけど笑った
蒙古活動は笑った
あのコメ他にも誤字が多かったけど、蒙って日常で滅多に使う漢字じゃないからなんか脳が勘違いしたのかもね
二次めっちゃ小説読むし、面白い話めちゃめちゃあるから、
読まないって人みると内心（こんな面白い小説読めないなんてもったいない…！）て思っちゃう、表では言わんけど
素人小説だから読まない、って言う人はたぶんプロが二次小説書いててもどうせ読まないだろうしな
見て気分悪くなった(心情的に)からただの吐き出しでウザ絡みはしないでほしいんだけど、好きな人には反応しないトピの18の言い分が気持ち悪いなー！！
作品が好きならいいねぐらいくれよ
好きでやってるとはいえこっちは苦労して作品にしてるのに、読むだけ読んで好きな作品だけどなんのリアクションもしないってすごいもやる
萌え搾取……と思ってしまった
好きな人の数字の一部になりたいも意味が分からなくて気持ち悪い！！貢献したいってことなのかな
数字の一部にはなれてもその人にはなれないぞ！！
729 同意ありがとう！！
ね、おもしろくないなら反応しなくていいけど、おもしろかったなら反応欲しいよ
りゆも意味が分からんし
771 お前も物申すトピの意味を分かってないしウザ絡みだからこれ以上喋るな
りゆはただの変換ミスだし字下げでお前がキショき感じるかとか知るか
文句つけて構ってほしいだけなんだよね。可哀想
勝手に描いて勝手に発表してるもん勝手に見てるだけは別に搾取ではないでしょ
描いて！って言ってくるのに反応しないならそうだけど、別に頼まれてやってるわけじゃないから
反応くれる人がありがたい人なだけ
見られたくなきゃ人に見えないところでやるしかない
697も変なこと言っててまぁまぁ気持ち悪いよ
789 806
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
797
悪意はないかもしれないけどそういう冷笑仕草はやめてほしい
物申すって基本は他のトピに対する緩衝地帯トピだから、誰かに絡んでほしいわけでもないし議論したいわけでもない
最近勘違いして喧嘩をふっかけてくる人が多くて面倒くさい
誰かのサンドバッグになりたくてここに書き込んでるわけじゃないんだわ
素人の小説読むか読まないかとはまた違うんだけど､作家買いするほど好きなプロが書いた地雷カプの小説はさすがに全然面白くなかったな…
地雷でも読みたいと思うくらいには好きだったけどこのカプの何がおもろいねんという気持ちが先に来た
それ以降二次は追うのやめた
公開でいいねやブクマフォローしてた時あったけど、あの人に反応するのに私はしないんだ…みたいな見かけてからめんどくさくて全部非公開にして反応も非公開でするのやめたとかならある。ただ良かったからで反応してたけどそれ以外のところを見てねちってする人意外と多いなと思ったのと人との交流しんどくなった理由で
ネタポス？妄想ツイ？苦手、特に140字で3〜4ツイートずらずらを頻繁にツイートするやつ
ただこれが理由でフォローしないだけだから良いんだけど、ここで嫌って言ってる人は存在すら嫌なんだろうか…
だいぶ疲れてるし認知歪んでるよね
ずっと創作だけし続けるマシンでもないし、そもそも大半は一般人なんだよなあ…って思う
わかる…余裕がなくなってるのかなと思った。てかSNSってそう言うものだからなぁ…
母数が多いだけでオタクのものじゃないし
昔は二次小説好きで読み漁ってたけど、今はhtrの海を掻き分けてまで好みの馬を探しに行く気力なくて全然読まなくなってしまったな
馬が一握りなのは今も昔も変わらないけど、昨今のhtrの多さに圧倒されてる
巨大ジャンルは特にそう思う
小さめのジャンルハマったら探しやすいかもしれないなー
壁打ち〜厳選フォローの絵馬が支部でブクマしてる字書きは馬が多くておすすめ！
あと字馬のブクマも字馬が多い
私もhtr小説当たるの苦痛だから新着欄とか絶対見ないよ〜
すごくよく分かる
好みの二次小説を見つけたときの喜びは大きいけどそのに至るまでに何十何百もの刺さらない小説を通過しないといけないから疲れるよね
タイトルやキャプションからhtr臭がしてたら即スルーできるけどそうじゃないなら内容を見ないと判断できないのはキツイ
いくら好きなジャンルだからって下手なものまで全て美味しくいただけるほどストライクゾーン広くないし
わかる
公開されてすぐは読まないようにしてるな
ある程度時間がたってブクマが落ち着いた頃に読むことが多い
ブクマ多けりゃ全部馬ってわけじゃないけど、ガチのhtrは回避できる。ツボに入ったらそこから作者読み
同人グッズ、公式絵とかけ離れた同人誌の一部切り抜き画像を見かけてこの漫画は原作のどの部分ですか？って公式に質問する人はいないけど、同人グッズの画像見かけてこのグッズほしいんですけどどこで買えますか？！って聞きに行ってしまう人はいるからとか？
同人誌でも野生の公式が嫌われるのはそこじゃないかな
WEBオンリーでグッズOKなとこも必ず非公式と分かるようにしてくださいとルール設定されてる事が多い
前に公式グッズ開発してる人が先に二次創作で出たデザインはもう使えないって愚痴こぼしてるというのも見た
あとつままれとかのテンプレ形式に版権があるの知らない人がやらかして定期的に燃えてるね
オタクの目で見ても見慣れない他ジャンルだと同人グッズと公式グッズ見分けつかないものもあるから、非公式表記ないと怖いよなーと思う
ノベルティでグッズ作るときは非公式表記はもちろんデザインも公式では出さなそうなカプ色強いものにしたりカプ名の英字載せたりちゃんとわかるようにしてる
noteで見たけど本と違ってグッズには個別に奥付（非公式表記）がないから公式と混同されやすい、第三者が公式グッズと称して転売する恐れがあるって書かれててなるほどな～と思った
元相互がグッサーやってたけど見栄え気にして非公式表記してなかったから未だにそういう人もいるのかもね 怖～
＞第三者が公式グッズと称して転売する恐れ
これ自ジャンルでよく見る
ライト層消費者は一般女性、同人層は男性向けのジャンル故にグッズ多くて中古のレアグッズとかが高値取引されるのでメルカリで非公式って表記せずに売ってる人がたくさんいる…知らないで売り買いしてる人もおそらくいる
出るグッズの数も膨大なのでずっと追ってても把握困難だし､ライト層のユーザー（同人興味ない推し活の部類の人）なら見分けつかないと思うよ
コミケで隣に配置になったサークルからコミケ関連ではあるけどイベント内でじゃなくてSNS上で迷惑行為されて、本当に迷惑だったのでダメ元で次の申し込み時に書いたらその後相手は緩衝壁配置になった
自分の書き込みが影響したのかはわからんし迷惑サークル常連だったのかもしれんけど
商業小説で二次は絵メインの両刀してる時に、身内でだけだが二次の素人小説は拙くてちょっと……って言ってる相互がたまたま自分の商業本おすすめしてた時はなんとも言えない気持ちになった
いや同じ人が書いとるんだが……