どうしても『一言物申す』トピ《301》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《301》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
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一言物申す
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④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
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みんなのコメント
愚痴トピのやつか
自分も両刀だけど、メインがどっちであっても大体変な字書きに嫌味言われる
普段は絵と漫画でたまに小説書くと「絵描きが絵で集めたフォロワーでブクマ稼いでる一方私は…虚しくなる…」みたいな感じ
普段から小説書いてても絵が描けるとわかると「絵描けるなら絵だけ描いててほしい」みたいな
もちろんまともな人が多いし大好きな字書きさんもたくさんいるけど、両刀であること知って敵視してくるのはなぜかいつも字書き
自分が届く範囲内にコメ主がいてなおかつ自分より武器が多いから敵視されてるんだと思う
この構造は絵師にもある
自界隈のhtr絵師は中堅絵師を、中堅は大手絵師を敵視してる
別にそんなわけないのに、絵描きが書く小説は字書きが書く小説より下手なはずって思ってる字書きがいるんだよね
同じ字書きだけど本当に謎
頭にきてコメントでトピ立てなんて本気だったら近づきたくないし
自演だとしてもこの内容で自演ってどんな流れを期待してるのか、よくわからないからやはりお触り厳禁か…
同担拒否なんてするほど狭いなら、誰とも交流できなそうなんだけど…
ジャンル違ってもお互い創作仲間として繋がって、まったり通話しながら
作業したり…なんて関係になるには、そういうめんどそうなのはダメじゃない？
自分だったら相手が同担拒否ってわかった時点で推し違いでもあんまり触らないようにする
「同担拒否」って言葉が強いせいでなんか気に触ることしたら怖そうって心配が先に来ちゃう
同ジャンル別推しがいいとかも見たけど、別推しでも雑食でトピ主の推しを話に登場させたらダメとかないのかな？
だとしたら別推し別カプの固定さんが良いんだろうけど、それ固定の人にとってつながる意味あるんか？とか
まあ自分が同担拒否でも固定でもないから感覚がわからないだけで、楽しくやれてる人もいると思うけど
昔と違って色々なところで流行りがあるから、まとまった巨大流行ジャンルなくなったの、寂しいと言えば寂しい……まあでも今そういう巨大ジャンルあっても、支部の選別激しそうだな
自分のこと言われてると思って暴れ出す人いるいる
そして自分も以前自分のことと勘違いして荒れたことがあるから恥ずか死ぬー！
この広い世界、同じタイミングで燃料投下されることもあるでしょ
クレムで自カプのこと叩かれてる⁈と思ったら全く違うジャンルの話だったなんてよくある
自分のことじゃなくても「○○の話のはずだ」って決めつけてくる人いるよね
愚痴書き込んだら違うジャンルでも同じ事例があったみたいで勘違いされて、「あのカプはこうだから」みたいに勝手に話進んでたことある
そのジャンルではないですって言っても「特定されて困るなら書くなよ」とか聞く耳持たなくて怖かった
世界の全部を観測できてるわけないのに
思い込みと勘違いで粘着してくる人怖
災難だったね
そう言った話通じない人はどこにでもいるから本当怖い
◯◯の話をしているはずだって決めつけちゃう人は一度ゆっくり休んだ方が良いと思うわ
絶対健全な精神状態じゃないもの
「オタクみんなで示し合わせたら〜」って忍🥚がそれっぽいと感じるけど別の話なんだろうか
175トピでも「忍○来るかな？」チラチラのコメント大量にあって斜陽ジャンルの大手たちもXでチラチラしてたから書き手主導のイメージ付いてる
自分はどっちかっていうと👹太郎を感じた
なんか界隈の大手がこぞってチラ見して描いてたイメージ
結局大流行にはならなかったけど
初手から喧嘩腰のコメントにトピ主が「そうなんですね！ 参考にします！」みたいな返信してるの好き
ブチギレおじいを明るい対応で無効化してる店員さん見てるみたい
欲しいんだけど探しても全然でてこないフリー素材！あるはずなのに今ぱっと浮かばない…！！せっかくの良トピなのに書き込めない悔しい！！！
自カプの絵馬もたまに小説上げてて、めちゃくちゃ上手いのにあんまり伸びてなくて不思議
自分はむしろその小説から知ったくらいなのに
Xでは言わずにこっそり上げてるのかと思ったらそんなこともなかったし
エロじゃないからかな〜 見る目ないなーとか勝手に思っちゃう
本音言うと両刀の人は嫌い寄りで好きじゃないです
字書きの嫉妬なので無視してくれていいけど
表ではお気持ちも言わないし病みツイもしないけど相互だったら何も言わずにミュートするし一方的フォローならブロックして視界の外から消しちゃう
心の自衛はする
故意に牛歩させて人気を演出って意味わからん
実際はそんなに人気ないってことでしょ？
自己満足以外のメリットがあるの？
平凡名字でもオリキャラみ感じて構えてしまうから書くときに悩むのわかるわ
どうにか工夫して名前出さずに描いてる 小説はもっと大変だろうな
字書きだけど、小説のほうが楽だと思ってた
地の文で「クラスメイトの1人が話しかけてきた」とか名前を出さずに関係性とかで説明できるから
漫画だと絵で示す感じだよね…？
メインキャラどうしの話じゃない、語り手が成長するエピソードとしてモブも含めた話をしっかり描くとかだと、クラスメイトの一人が〜みたいな書き方は他人行儀でちょっと違和感あるかもね
横だけど、頑張れば言い換えは可能だけど絶対名前出してこう言った方が効果的、だから名前が必要、ってこともあると思うなー
例えばデス○ートの「私はLです」とか「キラだから」のシーンってあのセリフが一番端的で衝撃性があるじゃん？ そんな感じ
893
例なのは分かるけど、そんな重要な名乗りシーンがあるなら、それはもうモブじゃなくてオリキャラなのよ
名前を付けなきゃいけないような出番の多いキャラを出そうとしてる時点でモブじゃない
いやわかるよ 重要なシーンじゃなくてもここは名前呼ばせる方が明らかに自然ってことはある
自分もあるけど特殊すぎてフェイク入れても書けないや
900
特性持ちって自己紹介しなくていいよ
特性持ちだから文脈理解できないんだろうけど、「そんな場合ある？ ないはずだよ？」なんて誰も言ってないよ
「名前を付けたら、それはもうモブじゃなくてオリキャラでは？」って話なのが理解できてないみたいだね
厳密な言葉の定義はそうなんだろうけど…言いたいことは伝わるよね？
伝わってるからこそ「平凡な名前にする」とか答えてる人がいるんじゃないの？
横だけどそういう定義なんだ 初めて知った
ファンブックでだけ名前が判明するたまに後ろにいる奴を「あのモブ」と呼ぶのは間違いだったのか
>二次創作で、モブに名前をつけなければいけないときってどうしてますか？
>完全に舞台装置なのでオリキャラ感を出したくない
それはモブじゃないです
オリキャラ感とかではなく、名前つけた時点でオリキャラです
って話じゃない？
モブにしておきたいなら名前つけずにどうにかする、名前つけるならモブではなくオリキャラである
ってだけだと思う
相互に妊娠報告トピ、締まってるからこっち
妊娠報告の是非についてはここで言うつもりないんだけど、会うときにいつも指輪つけてるなら前提条件として書けば良かったのに…
既婚を隠してない人から言われるのと、独身なのかよくわからん人から報告されるのはまた違うでしょ…それとも指輪=既婚という考えは古いんかな？
書き込みしたからえっ？となって見てきた
指輪の前提があったらみんなのアドバイスも結構変わったと思うけどね…なんで後出しするんだ
アンソロはイマイチな事が多いみたいなトピをいくつか見かけたけど、献本目的で参加する人が2人以上いるようなアンソロって買う人いるんかね？
神はほぼいない、いても数Pで献本が20冊以上で送料もかかるとなると持ち出しやばそう
それでも推しカプの作品が読みたいと思う人が主催するから気にしないのかな？
界隈の人がほぼ参加するようなアンソロって誰が買うんだ？
マイナーだとこんなマイナーなABにアンソロ出してくれる人がいるんだからAB推してる人なら買わなきゃ！って同調圧力で村人がみんな買わないといけない空気になる
そして自界隈の場合は漫画描けない人も参加できるように一枚絵用のカラーページがかなりあり、その上で主催が絶対足出したくないみたいでバカみたいな値段になってるよ…
895
アンソロのカラーページ、表紙以外いらないのわかりすぎる
値段上がるしカラー1枚の寄稿で献本も貰えるし…寄稿者側は良いんだろうけど…本出さない神絵描きなら表紙にしてほしいし他はいらない
参加する人20人て描きたかったけどわかってくれてありがとう
一応買う人はいるんだね、しかも高いんだ
自己顕示欲の為にやる人が多いのかな？
そこそこの値段で出してる人は作品読みたくて足が出ても出す人なのかもね
895
わかる…
マイナーだと特に「創作者や主催を無条件にありがたがらなきゃ界隈民にあらず」みたいな同調圧力きつい
そういう空気が界隈にあると、評価目当てのhtrが落書き連投するし、同人誌を出したことすらないようなhtrが主催やりたがって馬に擦り寄るから馬が隠れたり逃げ出したりして、馬の作品が表で見られなくなるんだよね
アンソロカラーページ問題
原作での出番のほとんどがAとBのセットかつ公式でA→B片想いなキャラAの単体アンソロが出ることになり、キャラ単体アンソロなのでカプ要素禁止が参加規約に
A推しで普段から漫画や小説を書いてる人はほぼA→Bが前提なので界隈で認知されてる描き手全員不参加
Aの夢女子と別キャラ推しで人数集めたものの漫画や小説生産できる人がおらずイラスト参加者が9割、カラーのページ数＞＞モノクロのページ数になった地獄のアンソロ見たことある
名有りでも名無しでも結局htrか馬かでしかないでしょ
他の地雷でもそうだけど、○○さんのだけは読めるって引リツを何度見たことか
頭悪いのがフェイクでいいから〜とかねだってきてるのなんか無視しとけばいいのに
名前を出したらモブじゃなくてオリキャラって
もうなんかめんどくせーなとしか言いようがない…
それな
定義をしっかりしてれば馬なわけではないけど、定義を適当にしてる人で馬は居ないので、面倒くさがってる人は、まぁお察し…って感じ
自分は言葉の定義はしっかりしておきたいけど、文脈でわかるのに指摘だけして終わりにする人は面倒だな〜と思っちゃう
「自分ならこうする。あと名前ついてたらモブって言わないよ」ならわかるけどさ
定義を理解できてない人ほど自信満々なの何故なんだろう
定義を理解できてないから論点も理解できてなくて、それなのに横からしゃしゃり出てきて「特性持ち？」とか言っちゃうの滑稽すぎて…
狭義というか「二次創作ではこういう意味でよく使われてる」ってのはあるよね モブに限らず
あとただの二次創作で「創作者」自認の人ちょっと恥ずかしい
933
二次創作って「創作」って文字入ってるんだから創作者で間違いないというか、そのままだと思うんだけど、何が恥ずかしいの…？
なんか作品に対するモブなのか原作に対するモブなのかで解釈別れてそう
作品に対して重要な役割があったら確かにモブじゃないんだけど、原作ありきの二次だと原作キャラに対してその他を全部モブキャラとして扱ってる感覚はある
昔は同じく怖くて無理だったけど、風呂の間も惜しんで読みたい作品にハマったタイミングで欲にチキンが押し負けそのまま吹っ切れた。
とはいえスマホから離れて目の休息タイムにするのも大事だし、持ち込まないメリットも大きい。
BL的人気なキャラは女性人気の高い各人気ジャンルのキャラで総受けや相手違いバリエーションが多いキャラ調べたほうが早い気がする
フリー素材をフリー素材として作ってくれる人はどんな動機でやってるのが多いんだろう？と不思議に思う
お金払う物もあるけど、本当に完全フリーなのにいい素材提供してくれてる人やサイトも結構あるからさ。規約はあっても報告も不要とか
本人の創作の練習兼ねて？完全奉仕精神？作るのが単純に楽しい？人が使ってるのを見て喜びを感じる？
世話になってます
女体化ネタどーでもいい派だったのに界隈の大手が女体化を含む絵を投稿する際に「にょ」とだけタグ付けするもんだからイライラしてきた
はっきりと「女体化あり」って書いちゃったら都合の悪い事でも起こるんですかね
暴力や流血表現が「ぼう」とか「ち」みたいに略されてたり、パンチや出血の絵文字とかだったら批判殺到なのに女体化や幼児化だと許されて当然みたいな面してるの本当に解せぬ
見る度心の底から罵倒したくなる
中学生みたいな絵ってのはなんとなくわかるけど高校生の落書きレベルっどんな絵かイメージあんまりわかない…高校生って絵馬たくさんいるし
毒舌風に言ってるけど若干画力認めてる感あってちょっと和んだ
程々に見れるしまぁまぁ上手い絵だけどよく見たら手が小さすぎとか頭だけデカ過ぎとかいまいちバランスが良くないレベルの落書きって感じか…？
デッサン不足と観察不足の人が陥りがちな感じの
あと色塗りだけ上手いとか？
「自分が高校生だった頃くらいの絵」的なのをイメージしてた
漫画家のデビュー読み切りを見たときに感じる「ドhtrってわけじゃないけど今の絵と比べるとやっぱりアラが目立つなぁw」的な絵…
言葉の定義も知らないhtrが顔真っ赤にしてて恥ずかしいwwww
何が人としてだよ。間違い指摘されたんだから人として謝罪して反省しろよ。
解釈違いとか嫌いなネタとか「理解したい！」っていうトピたまに立つけど、そんなの人から言われて理解できるようになるもんなのか…
人とか作品ならこういう面もあるって知って印象変わることあるけど、要素そのものが嫌いなら無理なんじゃと思っちゃう
本当の目的は自分は非難されないように取り繕いながら嫌いなものの話題で盛り上がりたいだけで本気で理解する気ななんてないだろってのはよくいるよね
今立ってるスレは見てないから知らないけど
今立ってるトピは具体的なネタとか嗜好じゃないからそうじゃないけどね
嫌いなもの好きになろうとか無理だと思う
「興味なかったけど友達が好きなバンドだから聴いてみよう」とかならわかるけどさ
そうそう、嫌うまでになったなら無理しなくて首突っ込んでこなくていいって思う
942の言うように「特に興味がなかったものだけど興味がわいた」なら分かる
ネットってあまりにも簡単に「嫌い」って言葉を使う人多いんだよね…
逆に興味がないだけのことを「嫌い」とか「馬🦌にしてる」と同じ意味に捉えてる人も多い気がする
【お知らせ】
次トピ：https://cremu.jp/topics/75472
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
壁打ちトピ、2ちゃんのペイフォワスレ懐かしい
ただの偶然とはわかってるけど新作や新刊のタイミングでもないのに本当に感想が来ることあってよく書き込んでたな
うわーーあったねペイフォワード
大昔自分も書き込んでたわ
来なくても誰かの喜びが増えたと思えば気分悪くないし、なんか好きなスレだったな
ひと昔前にフラッシュモブって流行ってたじゃん
自分のなかではモブは群衆とかああいう集団のイメージだから、本来は名前があろうがなかろうが特定の個人の時点でもうモブじゃないと言う認識
二次創作では違う意味で使われてるのはわかってるけど
二次創作で創作者とか作品とか言っちゃうの恥ずかしいってクレムでたまに見かけるけど
一言でまとめる時に楽だから使ってるだけじゃん
「拙作」って言っても「喜んで見る人がいるのに拙作なんて言わないで！」っていちゃもんつける人いるから
じゃあお前が最適な言い方出せやって思う
モブキャラをWikiで調べ、前身がザコキャラと呼ばれていたことを知る朝。
へーフラッシュモブの影響なんだ
ソシャ居るとそういうキャラはNPC呼びだから自分の中から脇役って言葉が失われかけてるぜぇ…楽なのもあって脇役まとめてモブ呼びもしがちだー
脇役とか端役って呼ぶか
字書きからパクったところで何か支障ある？
みんな絵の方が喜んで見るでしょ
頭の悪い人間の方が大多数なんだから問題なくない？
絵描きと思われてる気がするから言うけど、字書きだよ
悪意のパクではなく善意のイラスト化でも、元ネタとして引用されても、大手絵描きに描かれたらその人のものになるしそっちが正義になる
経験済みだからの諦めコメだよ
所属に関係ない前提で話していたし
仮に君が字書きだとしたら、自身の表現フィールドを貶める発言をするのは首を絞めるだけだから頭が悪いなと思うよ
気になるとか嫌とかでなくありがたいという点でポスターだけはカプが並んでるだけのデザインなら左右通りだとわかりやすくていいなと思ってそうしてる
別に逆並びでも島配置でわかるから人のはマジで気にはしてないが
私はお風呂にスマホ持ち込んだら「ここまでしてスマホ見たいとか、なんて中毒なんだ……」と自分にドン引きしたのでそれ以降持ち込まないようになった
せめてお風呂だけでも、という気持ち
でもアニメ見るの楽しそうでいいなーの気持ちもある
Q&Aトピに出てるカプ名記載するかのカプ名ってA一郎とB男のカプだったらA一郎×B男って書いてるってこと？ABじゃなく？
キャラ名フルで書くのではなくABがカプ名ということだと思う
ポスト本文は内容についてのちょっとしたコメントとか絵文字1つとか、そういうのが主流の界隈なんじゃないかな
最近人の上げ足とったコメントしたりシンプルに悪口をわざわざ返信するやつなんなん
普通にトピ違いのコメントだし、見ててなんもおもんないしサムいし目障りやわ
寄り添いのやつ、公募アンソロだけど保険？みたいな感じで主催に呼ばれる枠って表向き公募扱いなのが普通なのかと思ってた
公募アンソロだけど以下の方々は依頼しました！みたいな案内もあるんだね…
たまに作風が男性向けだから不安…みたいな絵描きいるけど、女性が描く男性向けってよほど男性向けで売れてる人じゃない限り、ほとんどエロ描写が濃いな〜ですむ程度だから不安に感じることなんてないよ
htrだとキツいけど
左右固定vs非固定vsブロマンスの争い見るたびに非固定がカプ詐欺したり左右固定が何もしていないリバ攻撃したりとルール違反さえ犯さなければ平和になるはずなのにどうしてルール違反するのか…
ルールと言っても明文化されたものがないし…
例えば「逆カプや相手違いを憎んでいないのはルール違反。それは固定とは呼ばない」と思う人だっているんだから
左右だって挿入方向の話でしかないのに攻めを可愛く描いたらリバっぽいとか言う人もいるじゃん
ルールっていうかマナーじゃね
どこかに書いてあるわけではないし、みんながこうするといいよねと思って醸成されたものでしょ
で別に完全に意思統一されてるわけじゃないから、悪意でやってる人以外はみんな自分が正しいと思ってるんだよ
みんな自分の思うルールを守ってる状態が今
＞悪意でやってる人以外はみんな自分が正しいと思ってる
ほんとにこの通りだと思う
私が「これはさすがにあかんやろ」って思って注意しても、人によってはそれは攻撃で「ルール違反」と感じるかもしれない
腐女子なのに作風が男性向けっぽいとか男性向け描いてる読んでる事を過剰に特別視して「私って変わってるのかな？」とハワる人たまに現れるよな
別に珍しくもなんともないのに
ちょっと変わってる自分が自慢なんだよ
他に特化したところがなく、自慢出来る要素がないからそういったところで個性を出したがる
周りからは別に珍しくもなんともないな～と思われてるところまでがセット
物理的な「左」「右」に挿入方向の意味を持たせて逆カプだなんだ言う人怖すぎる
公式のイラストにまで言ってる人がいて、なんか戯画化された腐女子みたいなのを演じてるのかと思った
このトピックは1000コメを超えました。もう投稿できないので新しいトピックを立ててください。