どうしても『一言物申す』トピ《301》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《301》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
自分も女体化嫌いだし絶対書いといてほしいけど、じゃあ書かなければいけない項目って何なのかって別に共通のルールとかないし強制は難しいなとは思う
「女体化は書くべきだろ」は共通してる人の中でもじゃあこれは？こっちは？ってやってくと判断分かれるもの絶対出てくるし
でも部分にょただからそうはいかないし、にょた嫌いな人の中で上のは好きって言うのもいるしでどういう振り分けなんだろうなぁというのは気になる
にょたはジャンルと推しカプによって好きか嫌いかに別れる
にょただったら良いなぁと思いながら妄想するカプもいれば女体化させるのは無理ってなるカプもいる
○害予告のトピ、コメントにもあるけど考えなしにライン超えてビビってるキッズ本人なのかな
ガチのキッズじゃなくてもたまにいるけど…相手が「然るべき対応します」って言ってるのをお気持ち表明と表現してるのやばすぎ
キッズだろうが犯罪は犯罪だからね
32害予告や誹謗中傷、市役所に危ない予告送りまくって書類送検された女子中学生いたけど頭と存在がかわいそうな状態だったよ
「悩み事があって相談に乗ってほしかった」みたいなイミフな理由つけてた
牛歩って悪い事なの？企業でもなんでもない個人がやってるから会計時モタモタするのは仕方なくない？と思ってしまうけど
島中とかだと巻き込まれた人は可哀想だなとは思うが…
牛歩に巻き込まれたことないんやね
ほんとむかつくであれ
並んでるのに毎回お財布バッグの口を開け閉めし、小銭一つずつ出し…ノベルティはバッグから出し…モタ…モタ…
これだけで中堅ジャンル島中でも2時間列出来て周りの机の前を塞ぐ人気サークル笑や
女体化のトピ、パロも同じってコメント見て確かになーと思った
自分がパロでいまいち萌えられないのはそこが変わったらもうそのキャラじゃないと思ってるからなのかも
唯一面白く読めたファンタジーパロは元のキャラの立ち位置やキャラ同士の関係性がものすごく上手く反映されてたもんな
原作でやってた仮装を元にした二次創作ってのもあるけど
女体化自体は別に好きでも嫌いでもないんだけど、髪型の処理？が変なのが多くて苦手
元のツンツン髪のまま襟足だけ足した変な髪型になってるの
あとやたら胸の大きさ気にしたりマウント取ったりしてるやつ
元から自分や他人の見た目について気にするキャラじゃないのに
その髪型の処理が変がエスカレート？進化？して
全員なぜか巨乳かぽちゃにされ
全員なぜか胸の大きさで悩み出す
元の衣装は下品に魔改造
になるともうだめ
自分は女体化は好きな方だけど、ツンツンで襟足伸びるか逆にモジャンボにされるかだよね。自分の界隈だとこう。
衣装の魔改造も描き手の趣味が優先されてるのが多いから自己投影乙ってなるんだよな。
女体化or女装が公式ネタの場合って二次で注意書き必要？
ぼんやりした小ネタじゃなくて原作でガッツリ登場するならいいかなって思ってる、嫌いな人は推さないだろうし
登場しても苦手なものは苦手だよ
ギャグとかで着てたり銀〇みたいにお話としてあったらそれもギャグとして処理してるけどそこと性癖は結び付かないから苦手って言うのは変わらない
原作と同じ扱いなら注意書きいらない
1コマだけ女装させて「こんな女いるかバ力！」みたいな原作と全く同じギャグとか、ら○まみたいな公式TSに限り良いと思う
それ以外の「女装○○ちゃん可愛いね…」ネタなら許されるのは金神の谷ガキだけかな
ギャグ女装を可愛い扱いするなら注意書きいる
公式ネタがどの程度なのかじゃない？
ら◯まみたいなTSものや、ストーリーで何度も女装してるなら(🥷🥚みたいに)なら必要ない気もするけど、原作では女装は無いけどスピンオフのギャグ漫画の中の1話ではある…みたいな扱いなら注意書きしたほうが無難だと思う
某国のことあちこちにずっと投稿してた人いたと思うけど今はトドメ～の人になったんかな？
カスネキみたいに段々人となりや趣味嗜好が開示されていくタイプだろうか
にょた、見れないとかじゃないんだけど推しを女の子にしても可愛くないんだよな……
金神の軍曹キャラとか男だったらかっこいい！ってなるけどにょただと全部ブスおばさんだし、にょたに向いてる向いてないは絶対ある。
男と女の趣味が違い過ぎる。。。
761
いくら巨乳でもそれ以外の部分が……美人にすると軍曹って分からないし、元の顔を活かすとブスくなるしで無理があるんよ
私の推しもメガネの影キャだけど、にょたにすると美術部芋女みたいになってキツイし……
763
結局男キャラから性別変えると、性別に合わせて変えなきゃいけない部分が出てきちゃうし齟齬が出るよね
クレム見てるとにょた苦手な人多そうなのに実際のうちの界隈はにょた大人気なんだよなあ
にょたってだけでブクマしてる固定層多い
やっぱ主受けCPって潜在的夢の人多いんだろうなー特に攻め推しの人とか
もう素直に夢かいてほしいよ
受け推しなので知らないオリキャラ女が受けの名前と設定奪ってるの意味わかんなすぎて鬱
女体化に限らずSNSでのふるまいとかも、クレムでは大不評だけど普通にみんなやってるし受け入れられてることだらけだよ
匿名掲示板はネガティブなことを吐き出しがちな場所だから割合として「○○嫌い」の割合が多く見えるんだと思う
上コメ見て少し違うけどにょたにした時の解釈があわないやつはそもそもカプ解釈あわないことも多いなって思いだしちゃった
受はそんなきゅるんきゅるんの男の娘じゃねえよ
よく「もし性別が女(男)だったらめちゃくちゃ叩かれてそう」と揶揄されるキャラって大概は原作の性別の時点で既にアンチ多いと思う
わかる
女体化だけやけに「好きな／嫌いな理由教えて」ってトピ立つし自分と違う意見の人の声を聞きたがるよね
なんでだろ
ROMに嫌われる創作者トピ見て自分がROMだった頃を考えたけど
完全ROMだったときは創作にそこまでこだわりが無いから、好きか興味ないかのどっちかだったな
好きになるには色んな理由があるけど、頻度が低い人や好きな絵柄とかでなかったら興味がない…みたいな
ROMに嫌われるって相当なのでは
自分は女体化は基本嫌いだし興味も無いけど、自界隈でも自己顕示欲と承認欲求つよつよで注意書きしない奴が多過ぎで創作者の人格が無理ってなる。
自衛すり抜け投稿するから見つけ次第ブロックしてるけど「ブロックされた！🥺」って被害者ヅラする奴多くて女体化厨はガチうざい。
界隈関係なく女体化創作もっと荒れて欲しい〜
沢山荒れて特殊性壁だという事を周知と自己認識してもらって「タグや注意書き統一」とか「ワンク常識」とか鍵当たり前とかになればいいよねー！
あのトピそもそもROMのことクレムで聞いてどうすんのって思ったけど結構コメントあって驚いた
ROMだった頃思い出して〜とかROMとして見てるジャンルがあって〜みたいな人が書き込んでるのかな
ROMの頃って別に嫌いとか悩みとかなかったかも
はるか昔だから炎上とかもないし、認識もされてないから合わないなと思ったらすぐ切れば済むし
「女体化興味ない」ってここぞとばかりに書き込んでるけど、興味ない奴の行動じゃないのよなぁ
コメしちゃうぐらい興味津々で草
その手の仕事もよぎったけど、オフで会うのはOKらしいし…？？
自分は二十四時間常にアシスタントが来てるかつ一人になれる部屋がない漫画家くらいしか浮かばなかった。絶対違う。
仕事じゃなくて作業の間違いか、小説書きやライター業だと思う
作業スペース開けるのは絵描きだけで字書きは基本的に喋りながらの作業はできないよ
ROMにめちゃくちゃ好かれてるけど、結局作品の好みと性癖か解釈の一致だなと思ってる
ついでに創作者との馴れ合いみたいなのもあまりせず、匿名感想には全部はしゃいで返してたらどんどんROMのフォロワーも匿名メッセージも増えてきたし、本全部買ってます！のアピールもめちゃくちゃされるようになった
自分は男のままでも作品の舞台や職業が変わったら誰それってなるんだけど、女体化に比べてパロは人気だよね
異世界で命をかけた能力バトルしてる人たちが現代日本の高校生になるのは女になる以上に別人感ある
「Aが高校生だったらこんな感じ」くらいならわかるけど、キャラ同士の関係性とか置かれてる状況が変わっちゃうのにこれの何がABなんだ…ってなる
めちゃくちゃわかる
もう何年も自カプ推してて創作もしてるけど原作しか萌えない
表じゃ言えないけど公式現パロに全く萌えてない…設定だけなら二人の出会いを捏造するけど、ある程度ストーリーがあるから全然ABだと思えない…パロだと接点ほとんど無いし、これじゃ顔カプだよ
ワッッカル
アイドルやホストをやってるAはもうAじゃないんだよ
AとBの出会いが大学だったらそれはもうABにはならないんだよ
二次創作的言い訳になるけど、原作が命のやり取りやケガで辛すぎたからせめて何の心配もない平和な状態でハンバーガー食べたり自然の中にいるABを見たくなるから時々描くよ
＞女体化に比べてパロは人気
パロは公式がグッズとかで近いことやるからハードル低くなるんじゃないかな～と思う
女体化が公式であるのは少ないし
わざわ〜ざ教えてくれる人が居るよ☆
「◯◯さんがコメ主さんにブロックされた…って言ってたんですが何かあったんですか…？」とかDMで聞いてきたり、逆もあってコメ主と仲良い相互に「コメ主さんにブロックされたんですが…私の事何か言ってました？何か聞いてます？」からのコメ主に伝言？みたいな。
大手だったり人気ある作家がブロックするとこんな感じでわかります〜
ブロックしたら視界から完全に消えるから見に行くわけないじゃん☆
あと特殊例？だけど自分の@アカウントのエゴサ(通知オフコメ欄閉じててFF外の直リプ検索w)してたら相互がコメ主の名前出して誰かとリプのやり取りしてんな〜って見てみたら普通に公開リプで「コメ主さんにブロックされてしまって…」的な仲を取り持ってくれ〜みたいなの見付けたこともあるよ☆
BLも女体化もワンクッションだと思ってるんだけど、なんで女体化とか女装好きの人って堂々としてて何か言われると、は？ってなる人多いんだろ
歩んできた道と価値観の違いかな…自分は地雷まででもないけど、地雷の人はお疲れ様だよほんとに
女体化意見トピに、「概念というか性格も捻じ曲げてただの男女カプにしたいがための女体化には興味ない」ってのがあったけど、二次でこれに該当しない創作見たことないや
同担拒否で自分の推しを語れる創作友達が欲しいトピ主、
個人的には仮にも「友達」相手にその人が興味ない別ジャンルの自分の推しの話とか聞かせるのちょっと申し訳ないと思ってしまうんだが
こういう時こそAIに相手してもらった方がいいんじゃないか？
創作論を語り合いたいとかならまだしも
創作友達と限定されてたからあっちにはか書かなかったけど、推しに関しては創作やってないROMじゃダメなんだろうか？と思ったよ
あくまでも創作のことも推しのことも話せる人がいいんだろうけど
多分トピ主と同じ「同担拒否で自分の推しを語れる創作友達が欲しいな」って人とマッチングするのがいいんだろうけど、そういう人たちってせめて同ジャンル別推しで話したいもんじゃない？別ジャンルのこと知らない相手よりそっちかなって思っちゃった
女体化は別に平気なんだけど、口兄の伏○母みたいなツンツン髪型の女には違和感があるので女体化するなら髪も多少女っぽくしてくれと思う
あの髪型って男にしか許されない気がする(個人の感想)
女体化好きだけど、急に小柄になるの解せないの分かる。
私の場合平均的な身長を大体男172女158として、x(推しの元の身長):y(女体化身長)＝172:158で決めてる。
男体化もこのやり方。
平均身長って当然年齢によって変わるし172も158も不正確な数字なのでめちゃくちゃ雑なやり方だけど…。
815
よこだけどらんまはそもそも大柄な男ではないんじゃない？
そのままの身長で女体化にしてってことではなく限度があるよねって話として読んでた
髪の長さとかもそうだけど、キャラクター性をどう表現するかが人それぞれ違うんじゃない？
元から髪が肩くらいまであるキャラ→女体化しても同じ長さ、元は短めでスポーティ→ロングにしてポニーテールにするみたいな
元の長さとは比例してないけどキャラに合ってるっていう
もちろん描いた人の感覚だから読み手からしたら解せないこともある
該当の逆の方も愚痴言ってそうだな、自分も好きだけどあのキャラ推しって性格悪いやつしかいないの？？？
キャラ自体も最近変に話題になることあるし、ただのファンでいるのが一番いいわ
女体化したら変な髪型になるのも長身なのが小柄になるのも全部嫌だからここに書かれてるのすっごい分かる
元々長髪で美人系の男性キャラなら女体化しても違和感ないんだけど（好きではない）筋肉ゴリゴリの男キャラ女体化とか違和感凄くて駄目だ…
推しの話を聞いてくれる別ジャンルの友と、互いの推しについて原稿の合間に近況報告し合って盛り上がるの楽しいよ
別に同担拒否ってわけじゃないけど、解釈合う同担少ないからこれが1番楽だなと思う精神的にも
活動ジャンルをアニメ漫画ゲーム映画とか一つに固定してずっとその中にいれば自然と長く交流が続くよ、全員がそうとは限らないけど
ジャンル内で何か流行れば一緒に移動することもあるし数年離散してまた集結したりを繰り返して15年くらい付き合ってる
楽しいよ〜 ほんとにリア友と変わらん感覚
普通にご飯行ったり買い物したり映画見に行ったりしてる
昔は結婚式にフォロワー呼ぶってどういうこと！？って驚いてたけど、確かに呼んでもらえるなら行きたいし自分でも呼びたい
キャラの多いジャンルで全然違うキャラ推してる友達いるけど一番良い
主人公校と他校で、それぞれ同じ学校内のカプに萌えてるみたいな
お互いの作品読んでもらって意見聞くとかもできるし
わかる
自分も似た感じの学生時代からの友人がいるんだけど、原作の掘り下げ方とか二次創作への熱量がかなり近いから(あと地雷も被ってる)、他のキャラ推しでもお互いの見解を交換したりできて楽しいんだよね
同担だと盲目的になってる部分があったり解釈違いだった時のダメージが大きいから、フラットな意見が欲しい時に凄く有難い存在だと思う
過去トピだけど上がって来てた元のキャラデザを大きく崩してオリキャラ化した女体化〜ってトピ、自ジャンルの人の事かと思うくらい一致してる…
ABとCDで受け達の文化祭ノリの雑な女装を描いてたかと思ったらそのビジュで女体化として描き始めた奴
元のキャラデザは完全無視だし呼び方も女装ネタのふざけた呼び方を転用してて、その上枚数が増えるごとに注意書きも説明何も無くなっていくから驚いたの覚えてる
トピ主の言ってる人と違う可能性もあるけど極めて似た事案
公募アンソロトピが一度立って、そのトピへのコメントっぽいトピが立ってなんで直接コメントしないのかと思ってたら直後に公募アンソロトピが消えてまた立て直されてたけどなにあれ
公募トピがどうかはわからんけど、自分に都合が良くない自演をする人っているんだよ
理解できず慌てふためいてる人を見るのがおもしろいとか
>せっかくコメント書いたのにとにかなり頭にきてコメントでトピを立ててしまいました
自演の火消しに必死かよ
自演じゃないとしたら、コメをトピ立てするとか荒らしじゃん
厄介すぎる
公募アンソロって本当になんで作るのかわからん
嬉しいのって「自分では本作れないけどオフとかやってみたい人」くらいじゃない？
読者としてもhtrのイラストとかに金出したくないし
普段描いてないあんまり上手くない人が描いてくれる闇鍋感に魅力を感じるんや
古の学生の頃の美術部メンバーで作った冊子☆みたいな良さを感じられる
#error みたいなタグついてたしなんか異様だったから本当に何らかのイレギュラーが起きたんだと思ったけどな〜 なんだろね
なんかごめんとか性格悪すぎて笑う
後出しでマウント取りたいだけじゃん そうじゃないならなんで字も書けるの隠してたの？
それか絵で人集めておかないと読んでもらえないクオリティってこと？