「プロだから上手いんですね」と言われるのが正直モヤっとする 漫...
「プロだから上手いんですね」と言われるのが正直モヤっとする
漫画家だったりイラストレーターだったりゲーム会社で働いていたり、何らかの形でプロ活動をしていて職業を知った相手から
「だから上手いんですね」「プロなら上手いはずですよね」と言われた事がある方いますか？
正直自分はそういう反応をされるとあまり良い気がしません。
純粋にプロになるなんてすごい！という意図で褒めてくれてる場合は素直に嬉しいですが、中には「プロの現場にいるんだから自分と比べてズルをして上手くなっている（だから上手くなるのは当然）」「プロになれば自動的に上手くなる」というやっかみや思い込みがある人も存在してるからです。
確かにプロの現場にいることで刺激を受けたり学ぶ機会が増えることはありますが、別に業界にいるからと言って口を開けて待っているだけで勝手に絵が上手くなったり手取り足取り教えてもらえたり特別な練習環境が用意されてるわけではない事は同業の皆さんならご存知だと思います。
業界にいたとしても上達するかは本人の意識や努力次第ですし、そもそも自己努力で上手くならないとプロの世界に入れないんだけどなと思ってしまいます。
弁護士になったから頭良くなれたんだねと言う人はいないのに絵に関しては順序が逆の人が多いというか、ツールや環境など本人の努力以外の要因で物凄く伸びる！と思う人が多いのは何故なんでしょうか…。
自分が気にし過ぎな部分もあると思いますが、同じような経験をしたことがある方いますか？
そういう反応された時にどう受け止めているか聞いてみたいです。
みんなのコメント
わかる～
「プロ（になれるくらい努力した人）だから上手いんですね」じゃなくて「プロ（の現場に入るっていうチートしたから）上手いんですね」みたいなニュアンスで納得してくる人いるわ
漫画家になれば自動で漫画上手くなるしイラストレーターになれば自動でイラスト上手くなると思ってる素人多いのかね
>「プロの現場にいるんだから自分と比べてズルをして上手くなっている（だから上手くなるのは当然）」「プロになれば自動的に上手くなる」
本当にこういうこと言われたことあるの…？相手がこう思ってると感じた…というレベルでなく…？
自分も職業を言うと、その職業だから上手いんだ〜ってだいたい言われるけど
それを褒め言葉以外の意味に感じたことないし、ズルだのチートだの言われたこともない
大体自分がプロで周りがアマチュアだからあんまり同じ土俵だと思ってないし周りもそう思ってる気がするんだが…
イラストレーターじゃ無いけど、知人夫婦が20代に随分と苦労して努力してパワーカップルになったのに、事情を知らない人からは今の状況だけ見てやっかまれると言ってた
知らない人からすればそんなもんだよ
ちょっと違うけど自分もグラフィックデザイナーやってて取引先にボタン押すだけで修正できるんでしょ？5分以内に送れるよね？って言われてビックリしたし
受け止めない反応しないで流すように努めてる
真面目に受け止めるからモヤっとしたりイラッとしたりするから何か当たった？くらいでスルーしよう
これめっちゃわかる
デザインやってると好きなこと仕事にしてるなら楽しくお金稼げていいねみたいな雰囲気の人結構たくさんいる
本当は旦那の給料でやっていけるけど好きだからやってるんでしょの雰囲気のときもあって白目剥く
言われたことがあるけど、個人的には本人が自分に言い聞かせてることだと思う。
この人ほど上手くないのは自分がアマだからだ。とか、この人は自分とは違う世界の人なんだから自分が下手なのはしょうがない。とかの言い訳なんだと思うな。
あなたにわざわざ言うのは、プロに聞かせることで（頷いてはもらえなくても）その説が通ったと感じられるからだと思う。
上手い人がプロだと知って「通りで上手いと思った」って思うのは普通じゃない？
プロになったから上手いんじゃなくて上手いからプロになれたってことを理解してない人はいないと思うけど………
そりゃただの趣味よりプロの世界で揉まれてる方がそこからの上達も早いだろうから「なんだプロか、そりゃ上手くて当然だわ」ってなるのも当然と言うか……そこにズルいなんて意識はないと思うけどな
まぁ「なんだプロか」に対して「プロでもないのにすげー！」があるからモヤるのは分かるけどね
素人からするとプロは土俵が違うから自分との比較や嫉妬の対象から外れるんだよ
＞「プロの現場にいるんだから自分と比べてズルをして上手くなっている（だから上手くなるのは当然）」「プロになれば自動的に上手くなる」というやっかみや思い込みがある人
そんな浅慮な人がいるのか……
大多数の人は「プロになれるぐらいの才能と努力を兼ね備えた人だからそりゃ上手いわけだ」ぐらいの意味合いでしか言ってないと思うし、「運良くプロの現場に潜り込みさえすれば自動的に上手くなる」みたいな考えの人は確実に少数派だと思うよ
そんな外れ値の異常者はいなかったことにして忘れよう
さすがに人に言ったことはないけど自分が下手糞な素人だから溜飲を下げるためにそう思うようにしてる時はある
努力や費やした時間が膨大なんだろうな頑張ってきたんだなと察してもいるんだけど、自分が生活の中で自分のために使える趣味時間が１日１時間もあれば御の字くらいだから「プロは仕事時間として描くことに費やせるもんね」っていう嫉妬というか…
浅ましいhtrの嫉妬だからイラっとしてる時間もったいないよ
絵を描きたいくせに絵が描けない仕事にしかつけなかったんだね哀れだねって思ってスルーでいいと思う
アマは大抵、絵と全然関係ない仕事を日中して、就業時間後と休日で、全然足りない時間をなんとかやりくりしながら練習してるわけで。
プロなら、仕事の時間も絵の研鑽にあてられる。絵が上手くなきゃプロになれないけど、プロになった後もどんどん差がつくのは仕方ないんだよね、かけられる時間が段違いだから。
それに対して「なんだプロかよ。じゃあ上手くて当たり前じゃん」になるのでは。しらんけど。
自分はまさにこういう思考に対してイラッとするな
「全然足りない時間をなんとかやりくりしながら練習してる」ってその道を選んだのは自分自身なのに何で自分可哀想…プロはズルい…みたいな思考になるんだ？としか
全員スタートラインは一緒だしプロになるという選択肢は全員に与えられてて、その中で色々なデメリットや損得勘定した結果「絵と全然関係ない仕事」をする方がプロより良いと感じたからその道を選んだんでしょ？
下を相手にしてる時点でしょぼいんだわ
プロなんかより数段上のアマ馬なんか山ほどいて、そっちを見て自分も頑張ろうと思わないってプロの自分から見てもプロ意識低いなと見下してる
大学の恩師は見下すのは自分が上に立ってると思いあがってる３流のやること
自分のライバルは常に自分と心得て絵を描けと言ってたよ
「なんだプロかよ。じゃあ上手くて当たり前じゃん」
はあなたは絵がいっぱい描けてずるい！私もそうなりたい！の感情ではないんだよ
今まで同じ土俵の人だと思ってたけどそれは勘違いで、相手は1段上のステージで戦ってる人だったんだな、自分とは違う世界の人なんだなって感情
そんな感じのトピあったなと思って探してきた→https://cremu.jp/topics/55306
トピ見る限り上手いと思った人がプロとわかると「あ…ってなる」「ガッカリする」「上手くて当たり前じゃん」みたいに思う人は結構多いから、そういう人のいう「プロだから上手いんですね」が純粋な誉め言葉に感じられなくて引っかかるのかも
そのトピの人たちはまさに「プロは上手くて当たり前、自分たちはプロじゃないからプロより下手で当たり前」って自分に言い聞かせて溜飲下げてるタイプの人たちだよね
逆に何でプロなら上手くて当たり前と思うんだろう？別にプロ=特別な養成機関で指導を受けた人ではなくクレムにいるアマチュアと同じ過程で練習してる人がほとんどだし言うほど練習時間も取れないんだけど
横からだけど、プロ=特別な養成機関で指導を受けた人、だと思ってるのでは？
企業所属なら先輩に指導してもらって、個人なら編集の人がいて、特別なんだみたいなうわべのイメージがありそう
好きなことを仕事にして二次創作も楽しんでるなんてずるいとかの妬みもありそう
子供の遊び場（ここで言う二次）にスポーツ選手が入って来て無双してる感じだから
あぁプロだから上手いんですね、上手いのは当然ですよね周囲は素人なんだから。みたいなニュアンスで言われるのかと思ってた
プロなら同じプロと同じ土俵のとこでよろしくやっといてくれみたいな
いや、まず前提として、同人って基本的に素人の趣味なのはわかる？
「素人の趣味だから公式からお目溢ししてもらってる」って建前は勿論わかってるよね？
だから、素人が忙しい日常の合間を縫って努力して上達したんだと思うから、尊敬の気持ちが芽生えるわけ。
実はプロだったって言われたら「ああ、じゃあ上手くて当たり前ですね…。てかなんでプロが同人の場にいるの？」って白けるのは仕方ないんじゃない？
てか本当になんでプロが同人やるの…？
ここ数年、プロのアニメーターが自分の担当作品の同人誌で荒稼ぎしてたりするけど、職業意識どうなっとんねん…。
「プロにならない選択をしたのは自分」とか「妬...続きを見る
プロとアマチュアの中間くらいのプロが増えてるからだと思う
プロのアニメーターが…っていうのは、まあアニメーターは収入少ないから公式が御目こぼししてる場合もあるしなぁ
でも最近★野リリィとかガチで結構なのあるプロの同人誌ちょいちょい見るよね
ここで鼻息荒くキレてるのはそうじゃなくて素人に毛の生えたBL作家とかコミカライズ作家と思うけど
27コメさんと同じ感性ですわ。
素人の集まりの土俵にプロが入ってくる、って構図がすごい嫌いだったけど白けるって表現が的確なのか。
商業BLやってる人が自作で薄い本作ってコミケに出るのにも引くのと同じ感覚。
同人の場にプロがいる事にキレてる人って自分より上手い人に人気や売り上げ持っていかれるのにキレてるだけじゃん
そもそも大昔から同人即売会にプロが参加するのは普通の事だし別に素人のための会でも何でもないんだけど
自分のものでもないコミュニティに対して勝手なマイルール敷いてないでアマチュア限定の即売会やSNSでも自分で作ればいいんじゃないですかねえ
アニメーターの同人誌はしらないけど、オリジナル商業と二次創作なら楽しむ部分違うし、どちらもオリジナル(一次創作)だとしても商業で求められるネタとレーティングでは描けない自分が思うままの作品を描くために個人出版や同人活動を選んでるだけで、素人の庭を荒らすつもりはないでしょ
ここでプロなら上手いの当たり前と言ってる側の意見を見ると実力じゃなくてプロという称号だけ見てそうだなって思うしトピ主がモヤってるのもこういうタイプの人たちの言動のせいなんだなって納得した
例えば名目上はアマチュアでもバリバリ芸術一家に生まれて有名美大出てプロレベルの作品出してスカウトされまくってるけど会社員や主婦選んでるだけの人もいれば、
美大や専門で教育受けた事もなくスカウトされた事もなく特別上手くもないけど本人の絵を仕事にしたいという意志が強くてプロを選んだって人もいると思うけど
そういうケースでも前者は「同じ世界の住人」で後者は「違う世界の住人で上手くて当たり前」って思うのかな
例えば名目上はアマチュアでもバリバリ芸術一家に生まれて有名美大出てプロレベルの作品出してスカウトされまくってるけど会社員
それでもプロじゃないならアマだし同じラインだしプロとしてやる名乗るなら「違う世界の住人で上手くて当たり前」で無いとおかしいよ
しかし実際はプロでも下手な人は居るし下手なままデビューした人も居る
プロ「なのに」という感想は多いよね
じゃあ逆に聞くけどアマチュアだったら下手でも個人名出して公に叩かれたりネタになったりしないよね
新劇があれだけ話題にもネタにもなり名指しで絵が指摘されたのって「プロ」だからだよね
「プロなのにこれ」「これでプロ」「こうい...続きを見る
プロフィールに最初から企業イラストレーターですなり本業を書いておけばそんな僻み言われないんじゃないかな？
たまにイラスト初心者ですが練習始めますってnote見ても「実は美大出てて数年描いてないだけで基礎はあります！」みたいな人みかけるから、本当に自分勝手なんだけど、がっかりする
名刺に何も役職書いてないから同じ平社員だと思ってたのに実は結構なお偉いさんだった…みたいな
親近感とフィルターかかっちゃうんですよね、神絵師だけどプロって描いてないし同じアマチュアなんだって
その親近感を裏切られたって感じる人が思わず零してしまうんじゃないかと
トピ主が感じるモヤっと感を言った相手も感...続きを見る
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ID変わっちゃったかもだけど32
そうかもｗ秀逸な例えありがとう
僻みを言ってきた側は勝手に期待して勝手に裏切られただけだから、言われた側は気にする必要ないんだよね
ここの反応見てるとアマチュアのやっかみって想像以上にやばいんだね
これからもプロである事は基本隠しておこうと思うわ
なんか「プロ」という肩書を特別視してる人多すぎない？
プロという肩書が付いたところでその日から突然その人の画力が上がったりスーパーマンになったりするわけじゃないよ？
ここでプロは違う世界の住人だ！って言ってる人だってある日いきなり作品がバズって商業に掲載されたら特に画力や意識が変わってなくともプロになっちゃうわけだけど
自分がその道のプロじゃないことは素人は詳しくないんだし特別視されるに関しては当然じゃない？
プロ野球選手(3軍)が草野球チームで無双し続けてたら素人お父さん敵チームは楽しくないだろうしそりゃ釈然としない人も現れるの何もおかしくない
弱小マイナーの二軍三軍四軍レベルは大したことないんだからプロに夢見るなと言われても、プロとして一軍やメジャー本気で目指したり挑戦中の人は、草野球のフィールドに素人から不満出るほどの参加しないからやっかまれんのだし
受取り手の問題ととらえるよりも不特定多数相手なんだから自衛するしかないと思うが
そもそもプロ野球のシステムと創作界隈でのプロになるシステムはまったく違うんだからその例えまったく的を射てないよ
やたらその例え使いたがるけど
プロが二次同人に参入する事を叩く方にシフトしてる人多いけどトピ文で二次同人界隈にいますなんて書かれてないのに何で書いてない事を勝手に読み取ってキレてるんだろう怖い
普通に一次やってる人だっているだろうに
（そもそもプロが二次やるのも営利活動になってなくてガイドラインの範疇なら何の問題もないと思うが）
そもそも同人って「創作を好きな人が好きな事を好きなように描いて同志を集める」ためのものだからプロアマの区分けとか開催側も誰もしてないんだよな
それこそ大昔から有名プロが同人イベントに参加してきた歴史があるわけだし
プロがなんで同人するのか？って言ったらそれは商業で出来る事と同人で出来る事が違うからで、同人じゃないと描けない事を描きたいからだよ
商業ってあくまで仕事だから自分の好きなものを好きなように描けるわけじゃないし連載打ち切られて描きたいストーリーを描けなかったって人だって多いし
「同人はアマチュアのためのもの」という認識がそもそも間違い
全然わかるしそれならいいんだけど、やっかまれたくないならプロ名乗るの辞めればいいのにね。
なんで言っちゃうんだろう。自己顕示欲？
トピ主も相手に聞かれたり何らかのことでバレたから正直に答えてるだけでしょ
その場合相手の質問に答えなかったり嘘つけばいいわけ？
＞純粋にプロになるなんてすごい！という意図で褒めてくれてる場合は素直に嬉しいですが、中には「プロの現場にいるんだから自分と比べてズルをして上手くなっている（だから上手くなるのは当然）」「プロになれば自動的に上手くなる」というやっかみや思い込みがある人も存在してるからです
そんな奴いるか？と思ったけどここのコメ欄見てたら実際いるみたいですね…プロも大変だな
そんなアマチュアの有象無象のたわごとに神経すり減らしてるプロなんて下も下の方なんだろうな
プロ＝その道で食ってるって事なんだから同じプロと比べて向上心磨けばってのは思うけど
「プロへの嫉妬」って意見が多いからもうそれでいいんじゃない？
そう思えばモヤモヤしなくて済むのかは知らんけど。このトピの解答の正解結局何？トピ主は現れないし。釣りと思われても仕方ないね。
このトピの質問って
＞同じような経験をしたことがある方いますか？
＞そういう反応された時にどう受け止めているか聞いてみたいです。
だからそもそも正解も何もないんじゃないの
53が言うまでもなくプロへの嫉妬だなと流してる人たちがトピ主の質問に対して自分の見解を述べてるだけだし、トピ立ってから１日も経過してないのにトピ主が即レスしてなかったら釣り扱いも意味わからない
自分の気に入らない意見が主流になってるのが気に入らないならもうこのトピは見ない方がいいんじゃない？
そもそも53は回答を求められてる立場の人間じゃなさそうだし
あなたはプロになれるほどすごいしプロになってからも欠かさず努力を続けてるプロだから上手いんじゃなくてあなただから上手いんですねプロになったからって上手いんじゃなく上手いからプロになれるんじゃなくプロの中でも努力をした人だけが上手くてプロ自体は上手くなくても誰でもなれるからプロであることには大した価値はなくてあなたこそが貴方様こそがすごいわけですね！！！！
っていってほしいんだよね
要はプロは誰でもなれるし簡単だしうまい訳じゃないしうまくなくてもなれるのに努力して上手くなった私を否定するなってこと?
そして世の中医者や美容師など専門職に対してそんなこと考えながら対応してるやつ居る?...続きを見る
医者や弁護士に対して本人の努力じゃなく家柄や実家の財力のおかげだろとバカにする人は割といるし相手にしてないだけで内心では憤ってる人も多いよ
トピ主や同意してる人もいちいちキレ散らかしてるわけじゃないんじゃない？
そういうタイプの人間に出会いすぎたら最初は気にしてなくても消耗する事もあるだろうなここのプロへの偏見コメ見てると思うし
プロなんだからアマチュアの場に出てきてまで自分の努力や才能を分かってもらおうなんて思うなよ…
作品の出来で評価して貰えばいいだけじゃん
私の努力を蔑ろにしないでなんて、学校の先生かお母さんに求めるような事だよ
と、業界飲みでは言われそうである…
作品の出来で評価してもらおうと思ったところで素人はその作品への評価を肩書きによって変えて来るからうんざりって話かと思った
それなすぎる
プロだから上手くなったんだと言われようがそれがずるいと思われようが
自分の作品の出来栄えや価値に全く影響がない
自分の努力自体を評価してほしいなんてそれこそアマチュアみたいな態度だと思うね
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行間を読むスキルが暴発してるな
トピ文読まずにトピ主やコメに突っかかってるプロに親殺されたアマチュアの皆さんはとりあえず落ち着いてもろて
ここはアマチュアの偏見コメントを求めてるトピではなく同業者に意見を求めてるトピだと思われるので…
アマチュアは努力も才能も覚悟も足りないからプロになってない
だからプロがどれくらいの努力や苦労をしてるかも想像できない
それは絵以外の職も同じだしアマチュアとプロの間には決定的に分かり合えない溝がある
きっとトピ主はまだプロとしての歴が浅くてアマチュアを対等だったり分かり合える人間だと思うからそういう事を言われた時に傷ついたりモヤモヤしてしまうんだと思う
特にアマプロ入り乱れるＳＮＳや同人界隈だとここで暴れてるような幼稚で決定的に想像力の足りないその癖プロへのコンプは人一倍抱えてるどうしようもない人間がたくさんいる
対等な存在だと思わずに虫か何かの鳴き声だと思った方がいいと思う
自分はプロだけどやっかまれるのはわかりきってるしプロでもこの程度かって思われるのが嫌で自分からは言わないな
多分察してくれてる人はいるだろうし
あえて自分から言っちゃう人って駆け出しかプロという肩書にやたらこだわってるイメージ
トピ主もしょうもない人達のことなんか気にしないで自己研鑽したら
うまいアマチュアを探したいのに引き当てたのがプロだったひとの場合その心情が出てきそう
うまいアマチュアを引き当てたと思ったらプロでがっかりしただけだろうな 向こうの問題だろう
同じくらいの画力だったとしてプロレベルに上手いアマチュアとプロの間にそこまで違う価値を感じる人間がいるのよくわからないな
最終的にプロになる方を選んだか選ばなかっかだけで過程はどっちも同じじゃん？
めっちゃかわいい処女だと思ったら彼氏いて残念…みたいな話か
72がそう思うなら見なきゃいいのに何でわざわざみんなもそうしよ～！って呼びかけに来るの？連れションじゃないとトイレいけない小学生かよダサ笑
もう嫉妬って答えがそこそこ出たから、次からはモヤッとする前に
「そう言って貰えて嬉しいです！でもまだまだなところも沢山あるので、これからも精進したいと思ってます」
みたいに流せるようになるといいね
別にわざわざ全部の言葉を受け止める必要は無いよ
トピ主にとって信頼してる人からの言葉には真摯に耳を傾けたらいい
なぜなんだかずっと考えてたけど要は
トピ主はプロの中でも見下してる相手がいる
自分はプロの中でも特別上手いと思ってる
そんな人達とプロというだけで一緒にされたくない自分は違う
という自分を唯一無二の特別として扱って欲しいんだね
プロというだけでは満足できずその中でも見下してる他人という足場からつま先立ちしてないと自我が保てない自己完結出来ないということか
表には出さないけどプロだからいいなー上手くて数字持っていかれてるなー思ってしまうかも、同じ界隈だと
同じ土俵に立たれるとそりゃ負けるなと思ってしまいますね
そこに至るまでの努力や過程があることは分かっているんですけどね
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