創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: b7rpmyoq4日前

どうしても『一言物申す』トピ《309》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《309》

cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics

【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ & 《ナンバリング》修正
②[タグ](#は混ぜない) と [アイコン]セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④[トピ一覧]で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ

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みんなのコメント

607 ID: Gf4aJmbP 2日前

商業でコミカライズ担当してる友達いるけど、「原作ありきだと、それはそれで楽しい」って言い切ってた(同人でももちろん大活躍したような子だから、自身でも話を書けるタイプ)
その子はポートフォリオの意味でもいいよって言ってたな
原作ありが苦にならないって言い切れる人がコミカライズに向いてるんだろうな。漫画が書きたいか、ストーリーが描きたいかでも変わるんだろうし

608 ID: u8xiHw6I 1日前

ページ数が書いてない本の値段トピ
ナチュラルに小説だとページあたりが安くて当然な人がいるの何度見ても腹立つな
大体が漫画より小説の方が部数少ないのに、同じページ数でも小説は安く見積もられる
印刷代のタテマエどこに行ったよ?せめて同じ版型・ページ数なら漫画も小説も同じにしておいてくれよと思う

これ言うと小説はクオリティが~とかレイアウトがスカスカだから~とか言うけど漫画だってスカスカ背景真っ白漫画もあるのに小説だけ貶すアンフェアなのが湧くまでセット

クッソ腹立つ

612 ID: dg0wEK4s 1日前

わかる
だから知人から価格相談されたときは相場にも触れつつ印刷代/部数でいいと言ってる
小説だから安くしろって言う人は安くても買わねえんだからよ
漫画は4コマだってきっちりページ分値段つけてるし

619 ID: u8xiHw6I 1日前

612
共感ありがとう
だよね、ほんとそれ

616
四コマ漫画ナメてんの?
四コマ漫画だって面白いのを書くのは難しいんだよ
創作の種別で差別されてるのに腹立てている人間に対して、漫画の中の種別で格下かどうか聞くとか、ケンカ売ってるに等しい
失せろ

628 ID: dg0wEK4s 1日前

ID変わってると思うけど612

別に4コマのことを格下だとは思ってない
1Pに4コマ1本だけの漫画も、4コマではない漫画も同じくページ数で値付けしてるよねっていうだけ
少なくとも周りでは背景の描き込みがすごかったりページ内に余白がほとんどない4コマ漫画を出している人がいないから、小説だけがレイアウトやら余白やらで値下げさせられるのは不公平だと思った

620の「どうせ少ししか売れないから高く売りつけようって話を堂々とするなw」の意味がわからない
漫画と同じ基準で頒布価格を決めていいはずという話しかしていない

636 ID: 1xvOJu68 1日前

需要がなければ安くしないと数売れない現実は小説だろうが漫画だろうがあるんではないの

637 ID: Hd3ukVpR 1日前

634
横だけど曲解しすぎじゃない?
買う側の視点に立ちすぎというか儲け主義で見すぎというか
同人誌は「印刷代÷部数」で値付けしても何も問題ない
その本を欲しい人に印刷代の一部を負担してもらう、という考え方が同人誌の基本だよ
値段なりの価値がないと見られれば誰も買わないだけなんだから
発行主が赤字を大幅にかぶって少しでも手に取ってもらう機会を増やすという考え方も当然あるけど、そうすることが絶対の正義ではない
値付けの自由はあるし、買わない自由も当然ある

742 ID: Ji0zFq6K 1日前

ご自身は同ページ同部数同価格にしたらいいだけでしかないのでは?
クオリティ高くてギチギチに詰めた小説と、同ページ数の漫画描けばいいだけなのに

何に腹立ててるのか分からない
保険点数で報酬決められてるような同価格縛りなんてどこにも無いのに何言ってるんだろう
自由経済に腹立ててるの?

803 ID: 01BWridm 約22時間前

>742
普通に漫画と同じ基準で値段つけたら「小説は安くするべき」って言われること自体に腹立ててるんでしょ
余計な口はさむノンデリがいなければ苛立つこともないと思うよ

615 ID: FRZM8koQ 1日前

看護師もどきに晒されてることマシュマロで教えてあげたけど弾かれたか無視されたわ

629 ID: tyZ3gUc5 1日前

腐が一定数いないジャンルは画力低いんだよね

641 ID: IE1C9QHV 1日前

ゴリゴリ腐で他界隈も見てるオタクですけど全くそんな事はないので変な方向でイキリ散らかさないでくださいお願いします

650 ID: uqIt78DG 1日前

自分、夢女だけど、それめっちゃ感じる
夢はキッズの趣味だから(自分はBBAなんだけど)、全体的にレベルが低いんだよね
腐のレベルの高さが羨ましいよ

654 ID: pkbxtRgi 1日前

そうか?自ジャンルは腐も夢もかなりの人数いるけど、夢で画力高い人多いし
商業やってる人もちらほらいるよ

658 ID: Frdnq2CV 1日前

私も夢界隈にいるけど、馬はほんの一握り
なんていうか馬かhtrの二極化で中堅層がかなり薄い気がする

665 ID: 5dkC3IEg 1日前

これ何でなんだろうね…?男女カプしか描いてなかったけどある日腐に転身したら界隈みんな画力高過ぎてひっくり返った
たまたまそのカプが画力高い人が集まり過ぎてたってのもあるけど…
男の方が描くの難しいから男2人も描かなきゃいけない腐が結果的に画力高くなるのかなって勝手に思ってる、BL描くのめちゃくちゃ難しい…

669 ID: 5pwas6oG 1日前

654
その場合、腐のほうがもっと画力が高い人が多いし、商業ももっと居るだろうね

673 ID: VUk49qmo 1日前

商業TLとか見慣れない漫画家の過去遡るとBLやってたりするよな
えろ描くから画力上がるはよく聞くけど本当筋肉難しいよ
あと女子は髪型いじれるの楽だね
男子は基本短い髪なのも誤魔化せない

696 ID: 9fQ74ny0 1日前

669
割合で言われちゃうとそうなるね

719 ID: 9komKGwj 1日前

アイドル系コンテンツにいるから夢人口めちゃくちゃ多いけど夢で画力高い絵一枚も見たことない
アイドルものだと原作からして女性ウケするシチュエーションや発言があるから、そういうサービスに素直に喜んでる人が描く単体絵まで夢に含めればいないことはないけど
画面内に白ハゲやオリキャラヒロインがいたり、明らかに画面の外にいるヒロインに向けて語りかけたり迫ったりしてるような絵だけを夢と定義した場合は見れるレベルの絵はガチでゼロだわ

729 ID: 0xZG2wtL 1日前

ドマイナージャンルは逆に腐しかいないけど画力めちゃくちゃ低いよ。オバ絵しかない
旬〜中堅ジャンル以上で腐が少ないジャンルってどこだろ?
刀・twst・HQあたりは腐いなくて夢ばっかりだけど画力低いイメージはないなぁ

731 ID: QZ94xagV 1日前

腐思考は全然持てない人間からするとそっちに何人馬がいても関係ないんだよな

739 ID: d63Kg1tr 1日前

729
>刀・twst・HQあたりは腐いなくて夢ばっかり

えっ????マジで言ってる??

741 ID: doFLJKby 1日前

刀は今オールキャラか夢が強いよ
昔は腐も夢も同じくらいだったけどいつの間にか腐が減ってた

751 ID: VafEqdN9 1日前

元コメの「腐が一定数いない」にはどう考えても当てはまらない大ジャンルだし、全盛期に比べての相対的な話だと腐が減ったのに伴って上澄みの馬はごっそりいなくなってるから腐と夢の画力レベルの差をむしろ証明することになるよ

752 ID: PM6Oh3T8 1日前

刀がオールキャラ多いのはそうだけど、腐より夢が多いのはちょっと違うと思う
腐はめちゃくちゃカプが分散しててそれぞれの規模が小さいだけ。夢はキャラ固定じゃなくて複数兼任してる人が多いからぱっと見多く見える。総数としては腐の方が人多いよ

758 ID: txip2Xyv 1日前

小説も腐と夢だと歴然の差があるというか絵よりさらにレベル差すごいと思うから、筋肉や髪型のせいで画力が要求されるのとは別に要因あると思う

631 ID: 0nuXqrLO 1日前

差し入れに名前書いてきて何のつもり?ってキレてるコメあったけど、普通に単なる責任の所在としての記名だと思うし、よほど相手にされなくた悔しかった相手なんだろうなぁ。差し入れなんてみんなに同じもん配ってるだろうに…

640 ID: 9DJ5tHZy 1日前

書いてなかったらなかったで、無記名で渡してくるってどういうつもり?ってキレてそう

710 ID: ot0xMVHw 1日前

分かる
常識的な意味で名前は書いておくの普通かと思ってた

635 ID: RV4zyQ2D 1日前

某ジャンルに馬居るってコメに横転
実力=審美眼なんだろね下手な人は上手くない人が上手く見える
目が肥えてないから判断が甘いし自分のことも馬だと勘違いしてるタイプがこれか

642 ID: 2Hped8r0 1日前

そんなこと言ったって二次の話だし、ほとんどは素人の私見だし、好みが影響しまくるし、馬ったって基準は曖昧だし、審美眼も何をもってかによるしなあ
デ狂いが無いことなのか、画面構成か、物語性や伝達力か、或いはもっと他の魅力か、全部兼ね備えたスーパー絵描きのことに限っているのか、人一人が誰かを馬だと思う基準ていろいろだよ

644 ID: 2Hped8r0 1日前

あっ自分はあのトピは見てるだけで触ってないので誰かの擁護とかじゃないよ

663 ID: G1ibeHaW 1日前

忘野球のコメあると神不在とかhtrしかいないとかさんざんな言われようだけどそんな酷いんだ
画力自体ないのか漫画が下手なのか小説が下手なのか分からんけど、何が基準で馬不在なの?

690 ID: aFZ43IiS 1日前

663
原作も別に絵上手くないから馬いないんじゃね?感
原作一気読みした後二次探したけど、酷いのしかいなくて数日しないうちに次ジャンル探したわ 原作の更新も遅いし

734 ID: QZ94xagV 1日前

原作絵が上手くなかったらむしろ人増えないか?
面白いけど一読して飽きてしまう感じがあるから二次も大して捗ってない気する

638 ID: 5bgQRmh1 1日前

コミカライズも人気になったけどメディアミックスで揉めたのあったなあ
原作好き話が激しい人だったから見ていて気まずかった
漫画家と原作者が互いの大ファン!ってやってる事も多いけど、こんな揉め方を見てるとリスキーだなと思う

660 ID: 8WPIVTi6 1日前

アニメだと企画→放送まで2年くらいなので原作準拠でアニメ化するのはいいんだけど、コミカライズを参照するしないはデリケートなところだよね
作者どうしが良くても企画の権利とかあるだろうし
ファンとしてはコミカライズの面白かった部分が取り入れられてたらそりゃ嬉しいけど

643 ID: JpGdaEYS 1日前

コメ返してくれるタイプのトピ主が自分のコメにだけ返信してくれないのめっちゃ不安になるな
なんかまずいこと言っちゃった?
もしかして過去トピのリンク貼ったのが「トピ立てる前に過去トピぐらい検索しろよ」って圧を感じさせてしまったのか?
別にそんな意図はなく単にこういう事例を見たことあるよ〜ってだけなんだ怖がらせてごめん

659 ID: IwyUadDb 1日前

これ怖かったけど自治の威嚇じゃなかったのか

672 ID: OUbBfoQS 1日前

こちらをどうぞ みたく短文でURLだけ貼られてるとトピ主じゃなくても自治厨だと思ってスルーしてる
自分の意見+過去トピだけどこっちも参考になるよ~!くらいの誘導だったら気軽に飛ぶ

675 ID: JpGdaEYS 1日前

659
やっぱり怖がらせちゃってたのか……

672
ありがとう
次回から書き方工夫してみる

678 ID: zYaCRlZb 1日前

677
JpGdaEYSは自治の意図は無く純粋にトピを紹介したかっただけって言ってるけど何が見えてるの?

685 ID: 35tgrnAX 1日前

支部定期トピで合ってる?なら私は全然怖いと思わなかったけど

692 ID: JsdNDAyi 1日前

でも過去トピ調べてから立てる人少なすぎるよね
毎回あるあるトピ立つからため息つく

647 ID: nLdu30mt 1日前

残酷だけど絵も小説も馬がいない界隈は基本的に盛り上がらないよね
どんなにhtrが連投して活気を作ろうとしても逆に避けられちゃう

670 ID: 6zVTIinM 1日前

活気を作ろうと頑張ってくれる姿勢が嬉しい
そういう純粋な思いは滲み出るものだからhtrも馬も関係なくありがたい

674 ID: MYyquvQF 1日前

htrの短文連投とか、界隈に人が寄り付かなくなる原因じゃん
やばい界隈だな…ってなって参入しない

676 ID: 35tgrnAX 1日前

htrってね、放って置くと増殖するんだよ

680 ID: ojM6UtbN 1日前

馬がいるから盛り上がるかって言うと結局原作が流行ってないとその馬を読む人もいないから、大前提として原作がバズってることが必要で、そうなると馬も一人くらいは入って来るから、647の状態がいまいち想像できない
二次創作だけいくら萌えても原作が……だったら盛り上がらないよ

794 ID: xBqJIrzV 約23時間前

そうか、htrが投稿する事で自分にも出来そう!?って思わせて参入って今時あんまりないのか
自界隈動きは鈍いもののまだ圧倒的馬いるからhtrが活気作りなんておこがましいこと考えること自体がhtr仕草か

799 ID: wkjc2oMH 約22時間前

後期参入馬が投下すると寧ろつながりたいhtr増えない? うちそうだったよ

648 ID: gjl6CfGs 1日前

差し入れトピすげー!!!
トピ主のまとめ力なに…?
それはそうと、差し入れトピの最新コメは井戸端かひとりごとトピ案件なのでは…?って思ったけど、差し入れトピは差し入れ関連の雑談もOKのトピだからいいのか
あのまとめの後にあるから違和感あっただけかも

653 ID: 59IBkU7D 1日前

差し入れトピのまとめにある賛否の否の方に「粗品みたいで嫌だ」があってびっくりした 差し入れって粗品程度のものでは?
そもそも義務でもないんだから飴ちゃん1個でも嬉しいよ

656 ID: IE1C9QHV 1日前

まとめはありがたいけどテンプレ長すぎると人が寄り付かなくなるの典型
特にクレムはこっちに書いてある事と同じだけど?サーバー負荷(最近覚えた言葉)考えてる?って監視してる厨がいついてるから雑談さえしづらくなる

666 ID: sCtduTMl 1日前

人が寄り付かなくなるって何w
差し入れトピ充実してるからもうあれで十分で、わざわざ雑談することないでしょ
全部答え書いてあるんだしさ
雑談したい人はすればいいと思うけどね

681 ID: 8vo4leWn 1日前

その結果差し入れに関する内容が井戸端やひとりごとやここに流れてきて議論が勃発し新しい差し入れ総合トピが立ち当のまとめトピは奥底に流れて忘れ去られていくまでがいつものクレム

684 ID: 8vo4leWn 1日前

新しい書き込みがあるまで差し入れに関する書き込みはクレムの他トピで散見されてたのに当の差し入れ総合トピはスパムあげまで放置されてたよ

691 ID: ORiz6t5I 1日前

666 差し入れがあれで十分だからもう書き込みいらないって評価になるなら値付けとか印刷所相談とかのトピも誰かがまとめればもういらなくない?
そうじゃなくてもっといろんな意見を寄せて自由に書き込めるのがネット掲示板だと思うんだけどな
現にここでもあのまとめにそぐわなくて不満が出てるわけだし、はい、これが正解!もうこれ以降は(私はいらないから)無し無し!って態度は良くないよ

702 ID: rXfCant1 1日前

684
>差し入れに関する書き込みはクレムの他トピで散見されてた

え!?
私は見かけなかったけどな
いつのどのトピの話?

704 ID: S273zMka 1日前

684
差し入れトピ2が立ったの9日前じゃん
この9日間で差し入れの話題どこで出てたの?
個別トピ立ってた覚えもないし、物申すが差し入れの話題で埋まってた覚えもないけどな

705 ID: N9TJZmqb 1日前

681
ドヤ顔で予想してるところ悪いけど
トピ総合案内に差し入れトピ2が載ってるから、そうはならないよ
残念だったねw

728 ID: iEjNU2a8 1日前

結局684の
>差し入れに関する書き込みはクレムの他トピで散見されてた
ってのは嘘だったってことかな
なんでそんな嘘つくんだ…?
しっかり纏まってる差し入れトピが気に入らなかったのかな

662 ID: lGpu3UE8 1日前

そこが居心地悪くても好きなら孤立しても描くし、好きな方しか描かないから界隈の雰囲気悪いとか嫌いだからとかでそっち行くっていうのわからんわ…元からリバ好きとかならわかるけど

735 ID: QZ94xagV 1日前

自分も他人や大勢に関係なく自分の好きな物出したい
そんなことで空気がおかしくなるなら界隈側に問題があるし日和る意味もわからん

754 ID: XeWbqDF5 1日前

713
ID変わってるけどコメ主
もしかして実際にその理由で移動した人?
自他境界曖昧な人ほど界隈の空気に流されたり他人の行動で靡くでしょ
人の勝手なのはそうだね。私も変わった人は別にどうでもいい。でもあそこの界隈雰囲気悪いからこっち行こうでそのままカプまで変えて創作するのはは私にはできない。だからよくわからないわってこと、わかった?

664 ID: Jclh0I2f 1日前

差し入れ……クッキー嫌いだから無難じゃないって意見は反映されてなかった 少数派だけどさ

668 ID: DwuNOyV6 1日前

トピ文のここに集約されたんじゃない?

【大前提】
万人にウケる差し入れは存在しない。
嬉しい/嬉しくない差し入れは人による。

682 ID: ZXhk8coy 1日前

少数派だってわかってるなら
クッキー=無難だと思わないのかな

748 ID: UyKEPRxm 1日前

どんなものにも嫌いな人は居るから気持ちは分かるんだけど、それ反映していったらこの世の全部がアウトになっちゃうから、社会構造の時点からの多数決なのよね
残念ながらプロフにクッキー苦手って明記しとくしかないねえ…

800 ID: wkjc2oMH 約22時間前

うーん、無難って言葉選びに引っかかってるかな

667 ID: AIuvaNkJ 1日前

付箋感想、自分に本が返ってくるの嫌だから…は理解できたけど、自分の本を見たくないからトレペのみでも嫌…は理解できなかった
自分はいっぱい感想もらえたら喜んじゃうけど、自分が出した本に対してそこまで苦痛に感じる人もいるんだね…

671 ID: DW63XPSs 1日前

自分は付箋挟んで返されても嬉しいしむしろ欲しい
そしたら新しい本を新たにプレゼントするよ
苦痛というかプライドと理想が高すぎて自分の思う感想や方法じゃないとキレ散らかす人多いからね

686 ID: 59IBkU7D 1日前

そこまでの熱量で感想貰えたら素直に嬉しいけど自分の本を見たくないは正直わかるんだよな
ネタも絵も自分が出せる全てを出し切って自信を持って頒布してるけど、それはそれとして恥ずかしいんだよね
私は初めて本を出した時表紙すら直視できなかった

683 ID: PM6Oh3T8 1日前

小説のデイリー総なめしてた社会現象規模のジャンルってなんだろ。字の強いジャンル羨ましいから知りたいわー

687 ID: 35tgrnAX 1日前

コ◯ンか鬼かと思ってたけどどうなんだろう
有識者教えて

688 ID: Gf4aJmbP 1日前

湖南/松/黒🏀あたり
hrakとかもかな?
松はネタ小説も多かったけど

693 ID: Mc0Nq7uk 1日前

松少しだけ書いてたけど確かに今思うと字強かったな、毎回デイリーランキングの通知来てた
言うてもう10年前のジャンルですけど

694 ID: s7CP2GAm 1日前

ここに挙がってるジャンル名見ると
そこまで巨大なジャンルだと母数が多いから閲覧・評価も桁違いなのでは?という気もするけどどうなのか

697 ID: Gf4aJmbP 1日前

絵のジャンル規模の割に小説盛り上がってなかったのは、
進撃とかdrrとか奇妙な、口兄とかのイメージ
ジャンル者じゃないし、間違ってたらごめん
そしてデータが古くてすまんやで

699 ID: dj62FMkX 1日前

古めのだとpk剣盾も夢BLNLエロどれも強かった印象
でもやっぱジャンル規模自体がまずデカいんだよね
それに加えて今ほどツイ専の人多くなくて支部自体にもっと人いたイメージあるから
壁でも一定数評価貰えて萎えずにコツコツ書き続けてくれる人多かった気がする

715 ID: B6bxdVfl 1日前

刀も字が強い気する
これもやっぱり元々の規模がかなり大きいよね

768 ID: PvMOlnqJ 1日前

刀は歴史系の調べ物とか好きな層も多いから活字に抵抗がないのも大きいかも

776 ID: 9DJ5tHZy 1日前

呪にいるけど字強いと思うけどね
カプによるのかな
デイリー総なめの社会現象規模でぱっと思いついたのはコの純黒で火がついたカプか呪の夢

松は通ってないので実際どんな感じだったかはわかんないけど、松通ってる痕跡のある字書きは馬が多い気がする

695 ID: uGFK2SZb 1日前

学んだ語彙とは別にして、言葉選びとか組み合わせ方って生まれ持ったセンスかもなって思わされることが多々ある

706 ID: 3lNk6j0i 1日前

読者の立場に立つとそれはそう
小説と漫画じゃ市場規模違うし、実写映画見るなら原作小説読んで当たり前!みたいな風潮あるの、極端な話ハリ◯タくらいしかないしなぁ
昨今の小説大賞系も大きいところのはほとんど、漫画の原作探しのための賞ばっかで、小説本体をメインにしてない印象

717 ID: FRZM8koQ 1日前

マイナスなマシュマロが多く来るようになり、精神的なダメージがくるようになったため助言を元にマシュマロの受け付けをやめることにしました。
私を支えてくれるマシュマロをくださった方ありがとうございます。救われました。

718 ID: IkmcuDGf 1日前

下手なジャンル教えてください主結局どこにもいかないやらないんだろう

736 ID: QZ94xagV 1日前

釣りだと思った
下手ジャンル晒し上げみたいな

726 ID: vcb3ELds 1日前

隣人ガチャ大ハズレの内容がシャレにならん
◯される前に逃げてくれ

727 ID: iZo7LtQB 1日前

クレム、たまにガチの人がサラッとトピに答えてくれてたりしておもろい

740 ID: YEHSNVQf 1日前

わかる、思わず笑っちゃう時ある

828 ID: tNme7Jhz 約20時間前

荒れると、そういうのもなくなっちゃうんだよな

730 ID: azHtQLAT 1日前

まつ毛の無い五条と、まつ毛のある夏油、それはそれで見てみたい気はする
でも「誰?」ってなりそうだよなぁ
この説明されても「まつ毛はキャラの個性や設定とは関係ない!絵柄の範疇だから好きにしていい!」って主張にどうしても持っていきたいっぽいトピ主とは相容れないな

733 ID: 1KibhIWX 1日前

ベ○ばらみたいな夏○が脳裏を過って吹いたw
いっそギャグなら見てみたいわ

738 ID: nOQzJZvD 1日前

それぞれ逆にするから「誰?」になるんだよね
まつ毛バッサァァァァな五条とまつ毛ある夏油
まつ毛ない五条と一重を超えて糸目な夏油
なら違和感そこまでないと思う

743 ID: 1cqmMUSe 1日前

738
さすがに五条にまつ毛なかったら、「誰?」ってなるよ
夏油がどうとか関係ない
五条はまつ毛がアレだから五条でしょ
キャラの特徴やん

744 ID: rnJQ63Fa 1日前

画力低いジャンルトピでトピ主に物申してる人たちは2年以上前に立てられたトピである事に気づいてるのだろうな…

745 ID: rnJQ63Fa 1日前

‪✕‬ だろうな
〇 だろうか

746 ID: Ji0zFq6K 1日前

トピ主以外でも別に良いので、是非うちに来てほしいアピールしたかったので
参入障壁は低いほど良いよね

747 ID: aWx1N92L 1日前

普通にジャンル回答してる人はトピ主以に他の人も見返せるようにって感じだろうけどちらほら見かける「トピ主は下手なんでしょ?」系の噛みつきコメは普通にトピ作成日見ずに頭に血昇った勢いでコメしてそう

749 ID: 57iym6nc 1日前

敵役に肩入れしちゃうトピこそトピ主逃亡じゃん
良さげなアドバイスいろいろ出てるんだから、せめてお礼と参考にしますーぐらいの一言で締めてほしかったな
曲がりなりにも役に立てばと思ってコメするじゃん、ああいうのは

750 ID: vQ1xzBEp 1日前

ジャンル水準低いトピ、2023年にトピ立てられた当時のコメはトピ主好き!メシア!みたいな肯定コメ多かったみたいだけど最近になってされたコメはちょくちょく批判や叩きコメあるの見るとやっぱりクレムのユーザー層変わってる感じするね

753 ID: OJfBm4gP 1日前

生存者バイアスだよ
コメ番を見たら分かると思うけど、当時の批判や叩きコメが通報で消えて肯定コメしか残ってないからそう見えるだけ

755 ID: kM1jbe3h 1日前

トピ立った時リアルタイムで見てたけど当時も批判コメほとんどなかったと思う
多分一個もなかったわけではないだろうけど当時見かけたジャンルのコメが結構消えてるから、批判コメが消えてるんじゃなくて該当ジャンルの人がジャンルの名前出してるコメを通報して消えてる感じっぽい
2023年から「昔より治安悪くなった」とずっと言われてはいるけど昔はいたまともな人が抜けてやばい人は残って年々ユーザー層が悪い方に濃縮されて行ってるのかなという感じはする…
そういう自分もクレムに通い始めてもうすぐ5年…

759 ID: PvMOlnqJ 1日前

757の読解力やば

761 ID: Xsq10Ag7 1日前

>>750,755
トピの流れみて驚いた
ほんの2年程度でこう雰囲気かわるもんなのか
実際見てた755の話を聞くとやっぱり割れ窓理論かな
ユーザー層が変わったというより創作者じゃないただのモメサがが居着いたって感じはあるね

766 ID: PM6Oh3T8 1日前

757トピ主が自由にコメ消せると思ってるの?

762 ID: rnJQ63Fa 1日前

ユーザー層変化で言えば明らかなモメサや荒らしとも違うトピ主や話題が気に入らない系のトピを全部まとめて釣り扱いするのもここ一年くらいで見かけるようになったから新しく居着いた人がやってそう

763 ID: UeYa42Fr 1日前

はいはいはい

764 ID: bDGj6RPe 1日前

そもそもあの釣り報告?トピ自体誰もほしいと言ってないところに急に立って急に動き出して当初は「いらない」って言われてた側なんだよね(明らかな釣りモメサは元々住民が見分けて各自スルーしたり通報してたし)
明らか釣りモメサなトピだけ書き込むならまだしも普通に創作関係あって問題でもないトピまで釣り認定通報誘導してるしあのトピの存在の方が規約違反だと思う

770 ID: Q9VDOyYH 1日前

764
個人的にはあのトピあって良かった派
最初は764と同じく「通報すりゃいいんだから要らんやろ」って思ってたんだけどさ
あのトピがあることで、物申すで釣りトピかどうかの不毛なやりとりが減った気がする(気のせいだったらごめん)
釣りトピだと思うならあのトピに書き込めばいいし、釣りトピじゃないだろって思うトピにはちゃんと指摘が入るし
それはそれとしてあのトピのトピ文は寒いなって思ってるけど

779 ID: MI7ftOKi 1日前

764
わかる
「釣り観測所」じゃなくて「気に入らないトピを晒してみんなに通報してもらうトピ」とかに名前変えた方がいいと思う

765 ID: mItgYCRk 1日前

またここでヲチって下手だのなんだの叩く流れになりそうなトピだなぁ…

767 ID: OmI4StZD 1日前

ここすっかりレスバトピになっちゃったな
喧嘩腰の短文のやり取りでツリーが無駄に長くなってるコメを片っ端から非表示にしてたら、ほぼ何もなくなっちゃったよ笑

769 ID: 0nuXqrLO 1日前

ここでレスバしてる人より、ここに日記みたいな書き込みしてる人の方が怖い。

811 ID: JGSOdUCe 約21時間前

レスバツリーに慣れすぎ

772 ID: 9BCTncoz 1日前

桃太郎トピちょっとおもしろいね
みんなちゃんとおじいさんおばあさんからスタートするのきっちりしてて偉い

773 ID: CufRYVr4 1日前

同カプ創作者のブクマ見てる人もいると思うなー自分のような性格悪いタイプ……

790 ID: G1ibeHaW 約24時間前

同カプのブクマ見まくりだよ!人間関係そこから察したりできるし公開されてるものは全てヲチってる

793 ID: lTRFVuSt 約23時間前

見てるよー(自分は非公開)
人間関係見えてくるよね、ゲスいと思いつつやめられない

798 ID: wkjc2oMH 約22時間前

人間関係みて付き合うか決めてる~
ただ単純にROM受けが悪いだけで作品の中身は良いのに、見かけの数字が取れなくてhtrとつながりだすと、あー数字の欲求に負けたかって残念に思っちゃう

774 ID: IkmcuDGf 1日前

家族に手伝わされる結局釣りかなぁ

775 ID: tpgVvoBN 1日前

あのトピ旦那に振り回されて奥さんが苦労してるのかなーと空想してたわ

778 ID: bwEtpSPr 1日前

え、釣りじゃなかったら普通に娘が母親にでは
旦那…男側ってのは考えにくいな
もしくは姉に妹がとか

780 ID: zniTNBG0 1日前

なんかね、病的なまでにチョコレートが食べたくてね、覚醒剤やる人ってこんな感じなのかなって思った。
チョコ食べたら落ち着いたんだけど、このままじゃ太るし、糖尿病になっちゃうし、薬のせいなのかな

801 ID: hJwo9UqC 約22時間前

貧血じゃない?

816 ID: Q9VDOyYH 約21時間前

低血糖なのでは?
薬のせいって思うなら医者に相談だね

781 ID: zniTNBG0 1日前

お金があまりにもなくて、身体売ることも考えたけど、お店に電話してそれさえも需要なくて看護師やってけるかもわかんなくて落ち込んでる時に絵のリクエストが来たから本当に嬉しかった
でもこれだけじゃ生きていけないし、病気は治んないし、治るようなものでもないし、先が見えないんだよね

782 ID: zniTNBG0 1日前

何も考えなくていいなら私は学校に行きたいって思ったの服飾とかイラストとか仕事にするんじゃなくて自分の考えた服を作れるようになりたいなぁって
まぁお金ないから現実的ではないんだけどね

783 ID: cS8wrx4b 1日前

愚痴トピでやれ

784 ID: GuhHXqIP 1日前

ただの荒らしだよそれ

785 ID: PvMOlnqJ 1日前

クレムが荒廃したらクレムに依存している荒らしたちも誰にも相手して貰えなくなるんだよね
このままじゃそう遠くない未来にそうなる
せめて今のうちに健全な居場所を見つける努力した方が良いと思うんだけどな
それも難しいんだろうな

788 ID: FlcOUoTC 1日前

他の場所でも荒らし活動兼任してるんじゃないか
という荒らし方は見た事がある

789 ID: hWxJaDAs 1日前

荒らしはだいたい別のサイトでも荒らしてるから関係ないよ
健全な居場所があったり努力して作れる立場ならまず荒らしにはならないだろうし

796 ID: xELOhjBi 約22時間前

最近ttersにまで粘着してわざわざこっちに貼ってるのが滑稽だね
よっぽど構ってもらいたいんだろう

826 ID: tNme7Jhz 約20時間前

だから荒らしには反応しないのが一番の対策なんだよ
反応なければ飽きて、反応あるところに居着くから

792 ID: qsF0V3up 約23時間前

割れ窓理論ならプレミアが急に終わったり業者放置したりで、管理人にやる気ないのがわかったのも大きそう

795 ID: BpPWIEFC 約22時間前

小説の文字数やパートごとの構成比率自在に操れる人ってすごいなと毎度思う
自分は結末や話の筋は軽く決めとくけど途中で書きたいこと出てくるタイプだから総文字数とか比率とか書き上がるまで全くわからない
いままで書いた文字数全部足しても10万字くらいだから単純に慣れの問題なのかな

804 ID: ojM6UtbN 約22時間前

そういう人って小説上手そうだなって印象~プロット立てる時にこのパートは何ページって予想大目にページ数振ってるけど、それでも最終合計で4~8くらいは増える……書店に申請する時にもページ数決まって無かったら少ないページ数の販売額で設定してしまってるわ

974 ID: CWwmu3hL 約14時間前

字書きを過大評価している人間に驚く。
上澄みを比較したら画家も音楽家も変わらん。
下を比較しても変わらん。
何を以て知性が高いと定義しているのか。言語絡みの知性しか知性と捉えられていないんじゃないだろうか。
言語の能力だけに絞っても発露の仕方はいくつかある。
知性の何をどう比較するのか。
脳はその神経器官を持つ動物のほぼ全ての行動に関わるため、頭の良さを限定的に捉えている事は窺える。
絵も音楽も頭はとても使う、何なら寝ていても頭は使う。

元々のコメントの「ちゃんとした小説」というのちゃんとしたはどういう小説の事なのか。それぞれ想定するものが異なる。

797 ID: ShNjd1EK 約22時間前

786怖すぎる
何が見えていてどういう思考回路してるんだ

815 ID: zq5gWaJf 約21時間前

806
クレムに張り付いてご苦労様
論点そこじゃないんだわ
理解できないんだからもう黙ってなよ

817 ID: tjGANM9Y 約21時間前

806
あれを算数問題だと思ってるの!?
理解力の問題だよ…

823 ID: kjmgJAbw 約20時間前

817
あまりに理解しないから、「必要条件と十分条件」って算数で習わなかった?ってことを算数問題って表現して説明してくれた人がいた(算数だけじゃなくて様々な事柄に使うけど最初に習うのがたしか算数)
806は「算数計算やれ」って言われたって思い込んだのか、「算数問題に論点ずらした!」って思っちゃったんだと思う
あの話は「頭の良さ・悪さ」を数値化する必要もないのに固執してるし
まさに「必要条件と十分条件」の話なのにそれも理解してない
ほんと壊滅的に頭が悪いか理解力が無い人なんだと思う

825 ID: SctU9VuW 約20時間前

知的障害福祉職のワイ、クレムを見ていると何故か仕事を思い出してしまう事が頻繁にある

836 ID: wBaoRMqA 約19時間前

小説書きは頭が良いという印象論がまず素人小説と素人小説書きを沢山見ていたら全く出てこない発想で(存在しないというのではなく他の趣味人や異なる表現方法の素人創作者と同じ割合くらいでしか頭の良い人間は存在しない)
あの突然の流れ自体が絵と字の対立煽りの釣りか極一部の卑屈で尊大な字書きのイキリにしか見えなかった

趣味で小説が書ける云々は知性の足切りになるとはとてもではないが考えられない、商業小説の上澄みの話でもあるまいし
そして頭が良いという定義の範囲を大分広めにとってるんじゃないだろうか
いきなりレスで頭悪いとか文句をつけ始めるのは頭が良い悪い以前に対話のやり方としてかなり問題がある事...続きを見る

841 ID: fAhzHUML 約19時間前

836
「小説書きは頭が良い」なんて誰も言ってないよ
「頭が悪いと小説は書けない」って言ってるだけ
書かれていないことを勝手に曲解して論じるのやめようね

842 ID: IZFEMCKw 約19時間前

836は理解力と認知能力に問題がありそうだけど、大丈夫?
まずは836が話を理解できてないってことを自覚しようね

845 ID: 15uUbBJe 約19時間前

786とか806とか836とかってさ
今まで周りの人がちゃんと説明してくれたことを理解できずにデモデモダッテして暴れて、いくら説明しても理解しないからそれに嫌気がさして周りの人が離れていってそう
でも本人は「周りの人は頭が悪い!レスバ弱い!」ってなってそう
違うんだよ…あまりに話が通じなくて諦めたんだよ…
知能に差がありすぎると会話って成り立たないから、君たち(もしかしたら同一人物かもだけど)の理解力の無さに呆れただけ
そういう経験ない?って聞こうかと思ったけど、たぶんこの話も理解できないんだろうな

849 ID: 2sucT6HO 約19時間前

趣味小説の何を見てきたらそんなおかしな思い込みが可能となるのだろうとしか思えないので堂々巡りだね

852 ID: SzGFRI9E 約19時間前

「頭悪くても小説書けるもん!」って頭悪い主張してる人は
「頭悪くても昔のケータイ小説みたいなのは書けるだろうけどね」って書いてあることも読めないし理解できてなさそう

863 ID: HKfDaJFU 約18時間前

一覧の流れこそが頭が悪い人には小説は書けない(というか小説を理解できないので当然書くこともできない)を証明してしまってるのが皮肉だわ
小説を作るには原因や条件と結果のつながりを理解できないと無理なんだよね、つまり算数で勉強する論理性
ここが分かってないと一文単位でもストーリー単位でも支離滅裂になって、どうしてそんな行動をするのかキャラの動機が意味不明だったり、何も起きないふわふわ虚無ポエムだったりのhtr小説になる
絵は因果関係を理解できてなくても現実に存在してる結果を写し取る能力を鍛えればある程度まではなんとかなる。リンゴがなぜ机の上にあるのかやリンゴが存在することで何が起きるのかを考...続きを見る

802 ID: 1dmM0Gr4 約22時間前

質問トピの24、オフイベだと話かわったりする?
プチの主催しててほぼ同じ状態で連絡すべきか悩んでたからしないほうがいいのか…ってなってる
参加するって言ってたし、イベント自体は申し込んだみたいで(謝礼の受け渡しが会場希望になってる)ちょうど企画用に依頼してたデータ受け取ったところで返信ついでに聞いてみようかなと思ってたんだけど圧…って感じになっちゃうのかな…

819 ID: ojM6UtbN 約21時間前

プチの企画用のデータを相手がくれてるなら単純に失念してるだけか、もしかしたら気が変わったか……
「企画データは受領しました。ただ参加申し込みは頂いてない形ですが問題ないでしょうか、もしよろしければご参加ください」みたいに書いたら、相手に聞く訳じゃなくて提案だから、事情があって参加しなくても圧感じにくいかも

827 ID: 1dmM0Gr4 約20時間前

失念してるだけっぽくはあるけど気が変わった線も全然あるよね…
そこそこやり取りしてる仲だし、よろしければ~って感じで聞いてみるよありがとう~!

805 ID: GO2XwYKi 約22時間前

Xのアルゴリズムを嘆いてるクレムユーザーってたまに「本当に努力してんのか?」みたいな人が大半だなと感じる
ダイエットに例えると「サラダ食べても効果ないわ」って言ってる人みたいな、1日で痩せるわけないだろ・サラダ食べても毎日ベッドでゴロゴロしてるだけならそりゃそうでしょうよ、みたいな気持ちになるコメントをちょこちょこ見かける
毎日サラダ食べて毎日ジョギングすれば痩せるのと同じで、努力すればアルゴリズムに好かれることは可能なのに…

807 ID: GO2XwYKi 約22時間前

チラチラやめろとか言われたくないから先に言うけど、ID違うけど私は絵が伸びないトピやSNS総合トピに好かれるやり方を書きまくってる

814 ID: 8jN9YI2U 約21時間前

809
全員同じ条件(アルゴリズムに100%好かれている・もしくはアルゴリズムがない状態)なら絵馬・字馬と旬ジャンルが伸びてhtrとマイナーは淘汰されるだけでなんも不都合なくない?
htrはアルゴリズムに好かれる努力(互助会)もしくは絵や小説の練習が必須なのはアルゴリズムが出来る前から同じ

853 ID: cgV9u3wk 約19時間前

前提となるアルゴリズムが正確に絵馬字馬をピックアップしているのならその淘汰も仮説として成り立つかもだけど現行そうじゃないから不満が出てるんじゃないかな

857 ID: y72PQOjG 約18時間前

853
XがまだTwitterと呼ばれてた頃から「互助会」「交流厨」って言葉があったし、壁打ちの絵馬より交流厨の中堅のほうが伸びるのは当たり前
アルゴリズムに好かれる=交流厨になるとほぼ同じ意味
交流厨の絵馬が最強、次に交流厨の中堅、その次に壁打ちの絵馬がいて最下層に壁打ちhtrがいる
同じようにアルゴリズムに好かれてる絵馬、好かれてる中堅、嫌われてる絵馬の順番で伸びるんだよ

871 ID: HKfDaJFU 約17時間前

そもそも数字って旬ジャンルの中堅>>>>>>ドマイナーのガチ絵馬な時点でまったく実力を反映してなくて、他の人の言ってる通り生身の人だって交流や好感度でRP回すか変えてて
平等性も公平性も最初からゼロなのにアルゴリズムにだけ不満を持つのが不思議

808 ID: 3MnvLbOQ 約22時間前

桃太郎を青空文庫で読んできたけど、「なんか悪い鬼がいるらしい」って噂話を信じて違法侵入、無抵抗の鬼たちを痛めつけて暴力で財宝を強奪するストーリーだった笑

810 ID: cSPIFu3D 約21時間前

桃太郎トピのトピ主が昔読んだらしい指南書、私も読んだことある気がする
結構有名な児童書の作者が書いてたと思うんだけど思い出せなくてモヤモヤする

812 ID: g35ZWU2w 約21時間前

搾取って言葉が出る時点でコミカライズ向いてないし、話きても受けないほうがいいと思う
何にせよ、商業の印税って一般が思うより結構シビアに低い(出版側が一番取る。当たり前だけど、広告費とか出版費とか全部責任持ってるから)

そもそもガチのペア方式とかじゃないと、印税の取り分とかそれぞれの契約書には自分の分しか記載されないからわからんよ
それぞれに売上全体の何パーの取り分とかいう話はでるけど、あくまで全体の話であって、作家側(漫画家+原作者)だけを示した割合なんて公開されない
そしてわざわざ出版社はそれを教えない、聞かれたところで契約ごとになるから濁すしかない
作家同士が仲良くなってとか...続きを見る

829 ID: QApFfCN0 約20時間前

前に150ページの書き下ろし漫画出したから40〜60ページが長めと言われると感覚がバグる
そうだよなー普通それくらいでも長いよな

830 ID: AIuvaNkJ 約20時間前

寄り添い読んでて若干ズレるからこっちに書く
普段交流があまり無い人(でも相互)に時々感想書くけど、そこで感想返しされるのマジで虚しくなるからやめてほしい
たとえちゃんと読んで感想書いてくれてるのわかっても毎回返事でしか感想送ってこない(私は読んですぐ感想送るタイプではない)なら相手からは何もない方がマシなんだけど
これってむしろ気遣いできる人って思ったほうがいいのかな

859 ID: ojM6UtbN 約18時間前

感想返し要らないよ、本当。こっちから送ったから感想くれたんだろうなってどうしても思うし、実際そうだと思う
感想くれたお礼とかマナー的に感想返ししてくれてるんだと思うけど、そういうことされた側を考える思考が足りないなって感じる……ただこれ、やってる本人は感想返しされて心底嬉しい可能性もあるから難しい

872 ID: ZjaBeWQL 約17時間前

感想返しは嫌だろうなと思っても、しないと一方的に貰うばかりだと傲慢だし
お返しするのがマナーだという認識もあるから添えてしまうな
でも義理感想なんだろうなって微妙な気持ちになるのは分かるよ

882 ID: KGXjSHsk 約17時間前

私は感想返し嬉しいから人によると思う
律儀にお返ししてくれる人間性が好き

831 ID: 1xvOJu68 約19時間前

面倒くさいことがあっても通話やり続けたいとか思わないからそこまで通話したいなら上手くコミュニケーション取るしかないやんと思っちゃったな
通話好きってコミュ力高いわけではないんだなしかし

832 ID: zniTNBG0 約19時間前

ご飯を食べてそれで満足だと思いたい
どうしてチョコ食べたいって病的にまで思ってしまうんだろう
普通じゃいられない
お金もかかるし節約しなきゃなんだけどな

855 ID: 8WPIVTi6 約18時間前

ミロを飲むんだ

876 ID: bRrUq4Lc 約17時間前

チョコ食べたいってなるのはなんかの栄養素が足りてない人じゃなかったっけ
ビタミンとかカリウムとかそういうの。詳しくはググって

833 ID: KGXjSHsk 約19時間前

通話でそこに居ない第三者の情報を頻繁に持ち出してくるやつは確実にやばい人
〇〇さんに褒めてもらった!系の自慢したくて仕方ないタイプかジャンル者の悪口を吹き込みたい人

899 ID: Si6qCOt5 約16時間前

わかる
大体そういう奴って普段の会話くそおもんない

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