どうしても『一言物申す』トピ《309》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《309》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
ページ数におけるエロの割合とか…なにそれ…？成人向けとしてガッツリ宣伝しておいて朝チュンとかでない限り好きにしろ案件でしょ
買った方も次から買わなきゃいいだけだし、なんでも1冊目はガチャでしょ
3割だと少ないかなとか…なんかもう自分の中の同人への考え方みたいなものの範囲外すぎてびっくりだよ
配慮とかおもねりじゃなくて自分の好きなものを好きなように表現してくれよ それで次買われなかったらそれはその人が同好の士じゃなかっただけだから気にせずいてほしいよ
売れるかどうかとかは商業だけで良くないですか…？
手に取ってほしい気持ちは分かるんだけどさあ…！なんて言うんだろう、違うじゃん！媚びるみ...続きを見る
なんかパッション溢れすぎてめちゃくちゃ文章になってしまった、ハ〇ワレで再生してくれてむしろありがとう（かわいい）
そう！！自分の中でなんかもっとエロある方が自分が嬉しいな…と思ったとかなら好きなだけやってくれーー！なんだけど、サービスとしてのエロは違うよねえ！？の気持ち
逆にこの話にエロはこれぐらいでいいんだ！！ドン！！みたいな、頑固ラーメンオヤジぐらいの風貌でお出しして欲しいんだよ こっちはそれを食べたいんだよ
同人ハ〇ワレになってしまってほんまごめんやで
原稿が…！！終わらないとイベント行けない…ってコト…！？（ヤダーーーッッッ）（泣きながら絵を描くち〇かわ）
わかる！！わかる！！
せっかく編集ついてなくて好き勝手できるのが同人なのにそんな読者ちらちらしまくってないで好きなの書きなよの気持ちになる
ていうか普通に返信欲しい側が『全員にそれぞれ返信します』って書いてあるトピにだけコメントしろよな
返信ないとコメントしたくないならコメントしなくていいし
そういう人からも広くコメント欲しい人だけがトピに全レス宣言したらいいよ
1時間しか経ってないのに！って主張する人たち
「トピ主逃亡っぽい」は「釣りでしょ」って意味なの分からないってことなのか…！？
そもそも返信こないのと釣りって別物でしょ
釣り臭いトピでも返信さえあればOKなの？本物のトピでも返信なかったらNGなの？
釣りだと思うなら通報コピペ貼りなよ
452
返信で後出しするタイプの釣りと、投げっぱなしの釣りがあって、後者に対して逃亡って言ってるだけでしょ
そんなことも分からず噛みつくのやめな〜
質問しといて返信しないのも確かにイラッとくるけどそれよりもほぼ全返信だけど自分が求めてる答えは既にあってそれ以外のものにはでもでもだってしてるトピ主の方がイラつくので返信があるから良いとも言えん
あとヨシヨシの返信以外は飛ばす奴とかな
この前のこいつあいつ呼びやだの人なんて、ROMじゃないですだけ反論して残りは無視
あれならない方がマシ
何度か書いてるんだけども
匿名掲示板での返信スタイルなんて好きにしたらいいのは大前提なんだけどさ
暴言に返信しないのは良いんだけど、まともなコメなのに飛ばして返信する形は感じ悪くて好きじゃないな〜
反論したいコメにだけ噛みついてたりすると釣りトピかぁってゲンナリする
個別に全員に返信する形が誠実で好きだけど（匿名掲示板で誠実っていうのもアレだけど）
それが無理なら、個別には一切返信せずに一括返信がいい
あれ感じ悪いと思っちゃうよね
トピ主限定のいいねボタンみたいなのがあればいいのに
クソリプみたいな頓珍漢なコメントも多いし、返信してるとトピが上がってまた頓珍漢なコメが……で返信しきれなくなるから全員返信は大変だろうなーと思う
途中で一括返信にしても「真面目にコメントしたのにまとめられてガッカリ」って文句も見たことあるし一括返信が安牌なんだろか
ページ数未記載のぼったくりサークルの隣だったとき、「はー今日バカ売れww」って売り子と騒いでて気分悪かった
ほぼ確実に故意でやってるし、相場のわからないバカな客と思われてるから買わないほうがいいよ…
そういう風に現場で尻尾出してくれると面白いんだけどね～
オフ慣れしてない初参加の人とかじゃない限りぼったくりサークルだと見た方がいいよね
469だけどわたしは自分が救われたくて描いてるから｢天井とったし他のジャンル行って救ってあげよう｣って発想になるのが不思議に感じた
友達にこのキャラの供給足りないから描いてーって頼まれたとかなら分かるんだけど
バブルジャンルはトンデモヘタレでもフォロワー数やいいねが稼げて交流してる人ならそのままいいね取れ続けたりするんじゃない？
👹や呪やゲでヤバいレベルの人が万フォロワー持ちとかまあまあ見かける
ヘイト創作って線引きが難しい
原作で過去のトラウマから悪役になったキャラのカプにいるんだけど、悪役は被害者って解釈の人達から｢このキャラはトラウマで悪堕ちしただけ 本当は優しい子｣｢被害者を悪役にするのはヘイト｣みたいな引用やら毒マロやらたまに貰う
原作では悪堕ち前から他者に攻撃的な描写があるキャラで、そういう苛烈な部分も含めて好きだから書いてるんだけど 見る人によってはヘイトに見えるんだろうな〜
原作からして悪役なのに悪役にするのはヘイトって理屈だと原作もそのキャラに対するヘイトにならない？
そういうのただのあたおかモンペだから気にしない方がいいよ
過去のトラウマ持ちの悪堕ち系ってモンペホイホイだし、特に可哀想な過去の内容が毒親とか兄弟格差だとキャラと自分の境界が分からなくなってる自己投影メンヘラが集ってきてヤバい
自ジャンルに大卒で実家住みニートしてると言いながら毒親連呼でいつも愚痴ってて、ジャンル民に対してもテイカー全開で依存して最終的に界隈全員から切られてた人がいたんだけど
受けが兄弟コンプ持ちで攻めヘイトが酷いと有名なカプを過去に通ってて「あー…（察し）」って感じ
毒親だから復讐としてニートして迷惑かけてるのかもよ
追い出されないだけ毒じゃないって言うかもだけどいろんな毒があるから厳しく冷たいだけが毒じゃない
優しいフリして蝕む毒もあるし子どもの頃は厳しくて毒で大人になってから丸くなった親に復讐してるかもだし
うちの親も、居座れば追い出しはされないだろうけど根本的にノンデリばかで毒だし親父は歪んでるええかっこしぃだからニート居座りは良い抱腹だと思う
ニートになった原因が親にあるかもしれないしね
就職や結婚など邪魔されたり育てかたのせいでぷっつり折れた可能性もある
独身だとわからないかもだけど子育てして初めて自分の親ってとわかることもある
そして自分が毒親にならないよう精いっぱい反面教師にするよ
親に意趣返ししたけりゃ家出て大学費用諸々を突き返して縁切りするんだわ
大学行かせてもらってまでニートしてる甘ったれは毒親育ちじゃなくて毒子の自覚しなね
完全に自己愛性パーソナリティ障害じゃん
「最初からコメするつもりもないし、そもそもどうでもいい内容で立てたダミートピ(=釣り)」と「確かに目的があって立てたけどトピ主がコメしないトピ」があって
連休中によく見かけたのは前者で普通に荒らしでしょと思ってる。後者は別に気にならないよ
それで今トピ主逃亡奴〜ww返信ないと認めません〜wwしてるのは同じ荒らしでしょ、無視でいいよ
線が細る太るをどうしても認めたくない人って細い線太い線以外に線の幅をどう表現してるんだろ
コメにもあったけど習字でも線が細い線を太らせろとか普通に言うし
そもそも論争になること自体に驚いててこれも本気で義務教育敗北の一端なのかな
普段どんな言葉使ってるのかそれとも表現したことないのかもしれないな
言葉って時代やコミュニティで変わっていくものだし、「そういう使い方する場合もあるんですね」で呑み込めない性格の方が問題だと思った。
上コメのコピペだけど↓、読んでない？それとも読んでも理解できなかった？
あなたが線を「太らせて」「細らせて」は分かるけど、線が「太る」「細る」は変だって話でしょ
義務教育の敗北は、線に対して「太る」「細る」なんて使ってるほうでしょ
人が線を「太らせる」「細らせる」はいいけど（習字やクリスタの線幅修正ツールもこれ）
線が「太る」「細る」ことは無い
正しくは「太字化」「細字化」だよ
銀行賭博、まだ小さいジャンルだと思ってたけど良くも悪くも（悪い方が多い気もするけど）クレムでは度々話題の端に上るね
虹だと自分含め自他ともに物凄くストイックに画力追求されるけどプロの中には決して上手い人ばかりじゃないよね 女特有の監視社会とマウンティングで美人痩せてないと負け組なのと同じ理屈なのかな
Grok水着の漫画家なんか画力にびっくりしちゃったよ
めっっっちゃわかる
男性多い界隈ってルールやマナーめちゃくちゃだけどみんな自分の絵に自信持ってて堂々としてるところは羨ましい
画力の向上が〜云々って結局関わる人で変わってくる
本人の強い意志があって勉強するならまだしも長い間描いてて基礎はやってないって人が絵描きには多いから余計に
移動するジャンルを探しているトピに「自ジャンルだ」って言って要素羅列してジャンル名は書かないのどういう心理なんだ？
自ジャンルがそうだけどクレムには書きたくないって言ってるのはギリわかる（物申すにでも書けば？とは思うけど）
久しぶりに来てみたら井戸端にはまだデブ絡みする奴生きてるし荒らしも元気だし悪化の一途を辿っててワロタ
一ヶ月後またくるわ
箔押しは型作るから高額になるかもしれないけど、特殊紙とか使うなら装丁は試し刷りした方が安心できると思う
試し刷り 同人誌とかで検索でるし、表紙だけ1500円とかでやってくれる所もある
分厚い特殊紙を表紙に使いたくて試し刷りしたら濃い色の表紙絵だったこともあって、背表紙が割れて白く汚くなったから慌てて変更したので本当おすすめする
怖かったコメントを上げるトピ、失礼コメと怖いコメは違う！と言い張る人が自治厨してておもろい
失礼でかつ怖いは両立するのでは？知らんけど……
> 少なくとも作家としてデビューできるなら、世の中に受け入れらる
>倫理観の内容を書くものだと思ってました。
本読んだり映画観たり全然してないんだろなぁ〜
乱歩とか谷崎読んだら卒倒しそう
アンソロ再録トピ
再録ありと事前に案内してるなら読者は読めたらなんでもいいだろうし、再録方法に関してはどちらかというと寄稿者側の心情が大事なんじゃないの？と思うけど、そこの意見は募らないんだ
寄稿者からしたら、断れば自分だけ仲間はずれの形で掲載されるってことでしょ？
あんなの実質強制じゃんね
寄稿者の気持ちを一切考えない時点であのトピ主腹立つんだけど
538
どのみち断れば自分だけ掲載されないんだから、つきあいの長さは関係ないよね？
まとめて主催に掲載されるのは嫌な人だからって、自分だけハブの形で掲載されたら気分悪いじゃん
今回はどちらでもいいように事前に許可取ってるパターンだから
今更寄稿者の気持ちを考える必要はないのでは
嫌なら執筆依頼時点で断ってるでしょ
544
わかる
寄稿したあとに「自分の支部垢で再録したい人は申し出てください。希望がなければ主催の支部垢にまとめて再録します！」って連絡きたら自分なら言い出しづらい
皆が自分の意見をハッキリ言い合えるほどの関係なのかもしれないけど、だったらここに質問しないで寄稿者に相談しろと思うし
550
再録の有無に関しては事前取り決めがあるのだから別に良いんだけど、トピの質問が主催側と読者側の意見を知りたい…だったので
寄稿者側がどのような再録にしたいと思ってるか？は気にならないんだな〜と感じた。あくまで主催側の都合で決めたいのかな？と
522
くれむ内で最近よく見るんだよね
最初は何か脱字してるのかと思ったけどｇｇったら「顔ない」っていう若い世代のSNS発用語らしい
「絶望・失望・悲しさ・気まずさ・恥ずかしさといったネガティブな感情を表す際に使われることが多い」という解説がある
BBAはそれを旧ネット世代用語でいうところの草と解釈したが詳細はｇｇってほしい
そろそろ辞書に載るのではという程度には浸透しているようだ
528
すごいね 全然わからんかったわｗ
古語の「おも－な・し 【面無し】」（合わせる顔がない。恥ずかしい。面目ないなど）を挙げている人がいてなるほどーと思った（ただし本人はおそらく関係がないと否定している）
面白いねー
顔ないと草は違うよね…？
顔ないは、マジかよ恥ずかしすぎる…で自分に使う
草は、笑った、失笑…で自分にも相手にも使う
みたいな
草は元々はインタビューなどで見られる文末の(笑)から
笑→ﾜﾗまたは藁→w(笑いの頭文字)→草(wを並べると雑草のように見える事から)
2chとその流れのニコニコから来ていて煽りと嘲笑も入る事があるから自分は使わない
だから顔ないとは違う
顔ないは「顔色をなくす」か「面目ない」かと思ったら
合わせる顔がないなのか、面目ないのと同じ系
顔ないなんて2〜3年くらい前から見る気がするんだけど…最近ではない…
X、YouTube、インスタとか見てないなら知らないかも
そして草とはニュアンス全く違う
コメ主(521)を読んで
顔ないと草は別の話題を繋げて話してるだけかと思ってた
まぁそれなら「今草って言わんのね」より「あと、今草って言わんのね」って書いてほしいところだけど
アンソロ再録のやつ、再録することを事前告知することあるんだ〜って感想が先に来るな
主催がそう名言したなら最後まで責任もって主催がやるべきやね むしろ寄稿してくれた参加者に｢もう再録するって言っちゃったからみんな一斉に再録投稿して！｣って言う方が失礼じゃない？
！！！ なんで篠塚の話題がcremuで何度も出てくるのか分かったわ
なんか篠塚だけ絵描き多いもんな！なるほどな理解
篠塚の絵描いてXにアップしてるあの界隈が同人として来てるのか
自分では使わないにしても現代若者言葉やスラングも積極的に知っていこうとはしてるけど、最近のはなんか気持ち悪いんだよな…
「顔ない」くらいまでは全然理解できたし感覚で使うけど、最近の「しぬ」の使われ方のキモさとか「わかんの」とか
「しぬ」は「やばい」くらいのニュアンスで使われているんだろうけど、昨今のSNSにおける文章力の無さも相まって肯定的なのか否定的な意味で言ってるのかもわからない事が多くて実際誤解を生んでるパターンも結構見るし普通に言葉としても嫌悪感あるし
「わかんの」に関しては「わかる」「それな」じゃだめなのか…？ってどうしても首傾げてしまう
自分も学生時代はめちゃくちゃな言葉を...続きを見る
先日、ス〇ンミの配信で嫌いなネット用語をマシュマロで募集やっててそこで初めて「わかんの」知ったわ
SNSの〇〇すぎて～しぬぅ！！！はほんと嫌い
若者言葉についていけないなと思うことがあるけど
学生時代に「超〇〇」「やばい」と言ってたら父親にすごく怒られたから世代を超えると理解できない言葉なんだなって思うことにしてる
若者言葉なのか分からないけど、自分は「〜です？」が嫌い
ずっと敬語/丁寧語で喋ってる間柄で「ピーマン嫌いなんです？」とか言われると「ピーマン嫌いなんですか？」やろがい！って心の中で思ってしまう
「〜です？」に違和感あるのは自分の世代（40代）以降だけで、30代以下は違和感なかったりするのかな
ちなみにピーマンは例です
「です？」と「ですか？」は使う場面が違うよね
前者はより切り込みが強いというか、そこで話のリズムを切る効果がある
故に相手に対して会話で優位に立とうとしたり、煽りの言い回しでもよく使われる
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え！？そうなの！？
マウントとられてるってこと！？
語尾に煽りの草がつけられてたらマウントだって分かるけど、流れ的にどう解釈してもマウントじゃない場面で使われてるけどな…？
20代だけど、小学生とか中学生の頃に「です？」ってテレビで誰かおじさんアナウンサー（軽部さんだったかな？）が使ってて覚えたよ
そのあと小説とか他の媒体でも見るようになったから違和感なく習得できた
世代の問題じゃないと思うよ
仮に世代の問題だとしてもボーダーは60代前後とかになると思う
あと煽りではないと思う
煽りシチュエーションの方が見かける場面少ない
か抜き疑問文ってやつかな
自分は20代後半だけど昔から周りでちょこちょこ聞こえて来るよ
圧が強かったり失礼に聞こえるから自分は意識的に使わないようにしてるけど、20代前半の子なんかは客先相手の電話口でも「～で大丈夫です？」とか結構言うから注意すべきなのか悩んでる
でも年齢が上の人でも言う人はいるし、若者言葉というよりはその人の癖とか敬語の緩みみたいなものな気がする
ですか？は下から目線の確認
です？は上から目線の確認と教わったから
煽りで使う人もいるし煽りと捉える人もいると思う
でもそうとは知らずに使ったり使われてる人も多いと思う
煽りの言い回しでもよく使われる
って言っただけで「え！？煽りなの！？」「煽りじゃないよ」みたいなリアクションくるの大変だな
最近よく見るトピ主のコメントがちょっとないだけで立て逃げだとか騒ぐ奴は何？そんなにみんながみんなずっとここに張り付いてる暇人なわけないだろうに
嫌味のような書き込みする人も増えてるし本当に治安悪くなったな
ここ書き込んだ本人が常駐してて、釣りを指摘してるだけだとか自分が逃げるなって書き込んだおかげで返信があるんだとか絡んでくるよ
何を言われても絶対に自分が正しいってスタンスで攻撃してくるから不快になりたくなかったらスルー推奨
あれは救えない人間です
なんで上コメで散々話し尽くされてることを蒸し返すんだろ
しかもまた間違った認識で言い出すし…
読んだら分かりそうなものだけど、理解できないのかな？
それともただのモメサか？
常時クレムに貼りついてる訳じゃないしたまにしか来ない人もいるし
すべてのコメントに目を通せるわけでもないのに……
他の人が既に書き込んでるから書き込むな理論、意味不明
他人が話し尽くしてるとかどうでも良いしそんなに隅々までトピ見んわ
物申したいから物申したんだろ
文庫100pゲストありで1200円ってすごいな……デジ箔じゃなくて金型アリの箔押しなのか？
よほどクオリティが確約された神字書きの本じゃないと買わないわ
K極先生とかO野先生とかが書いてくれた自カプ小説とかだったらその倍でも買うけどさぁ……
前に来た時にいた自演トピ立て荒らしも物申すで上コメ読めってあちこち絡んでるの見たな
似た傾向にあると似た言動にたどり着くって事か、同一人物が常駐してるのかは知らんけど
全体的な活気がなくなったせいでこういう人が目立つから治安が悪い印象が強くなってさらに人が減る悪循環に見える
まさに割れ窓理論なんよね
だから荒らしはしっかり共有して通報して追い出す必要がある
それサボると、いまみたいな惨状になる
線が太る細る論争の元って多分「印刷所ごとの～」ってトピだよね？
トピ文読んだだけだけど印刷所によって（使っている機械やインクとかの外的要因で）勝手に同じフォントの字が太く・細く印刷されることがあるって話題だから「太らせる」「細らせる」ではなく「線が太る」「線が細る」って使い方で合ってると思うんだけど…
印刷所があえて「くっきり太め（繊細に細め）に印刷されるよう機械設定してるんです！」って場合でも
自分が想定していたよりも線が太く（細く）なっているってことでやっぱ「線が太る（細る）」って表現でいいと思うし
もし自分が絵を描いている場合でも、自分が意図的にやってるなら「太らせる（細らせ...続きを見る
太る細るは普通の言葉だけどそんな言葉は正しくないって食ってかかってる奴がいるだけじゃない？
論争にもならないと思う
文字が太くなる／細くなるは、形容詞＋なるで、自然な言い回し
文字が太る／細るは、意味は通じるけど口語的＋比喩表現で不自然
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その説明しっくり来た！
「太る細る」でも意味は通じるけど違和感あるよね
何人もの人が、「人が線を太らせる細らせる」はOKだけど「線が太る細る」はおかしいでしょって説明してるのに「太る細るが分からないなんて義務教育の敗北だ！」とか言ってて違和感だった
義務教育の敗北って言うなら、「太る細る」を使ってるほうだよね
617
使ってる人がいるのも意味が通じるのも分かってるんだよ
でも日本語の文法として違和感って話だよ
そんなことも分からないの可哀想
「線が太る・細る」は昔の印刷業界の業界用語が一般化したものだよ
古くは活版のインクの乗り具合による文字の潰れや掠れ、写真製版時代の撮影具合による紙版の線の出方、どの場合にせよ「線が太る・細る」という言い方をしていた
線に対しては個人的に「太くなる」「細くなる」を使う。
「太る」「細る」は自発的な動詞に感じるので使わない。
近年見かける「では？」「だが？」止めが嫌いだ。
単なる質問ではなく言ってやった感の使い方の。知らんがな。
一昔前の「私って〇〇じゃないですか」の「じゃないですか」の乱用を思い出す。知らんがな。
身内なら「え、主催が再録するの？えー断ったら自分だハブられることになるじゃん〜じゃあアンソロ参加自体やめとくわ！」って言えるのでは？
という意図だったんだけど、思ったよりみんな誰にも意見を言えずに生きてるのかな……
601
だよね
嫌味じゃなくて本当に書けない人は書けないから完結しない小説に延々と時間を費やすより絵や漫画を投稿しながら字書きほめほめした方が現実的な気がする
筆を取ってみて小説を書けちゃう人は書いたら良いと思うけど、小説なんて書けない人は本当に書けない
学歴とか知能の問題でもないし、勉強や練習次第で誰もが乗り越えられる壁でもないしなー
603
学歴は関係ないだろうけど、知能は相関あるでしょ
頭悪いとちゃんとした小説は書けない
頭良いからって小説書けるわけじゃないけど、頭悪くても絵は練習でなんとかなるけど、頭悪いと小説は無理
昔のケータイ小説みたいなのは書けるだろうけどね
小説は知能が大きく関係あるよ
646
？
そうじゃなくて
絵は頭が良くても悪くても練習で上手くなるから頭の良し悪しは関係ないけれど
小説は頭が悪かったらもう無理って話よ
ストーリーテリングなら漫画描きも同じ作業をするし、世界観の構築ならイラストレーターもやる
言語に関わるものだけを頭の良さに定義しているのなら字書きがそう見えるのだろうと思う
私は全くそうは思わない
少なくともOo4seUq2が救いようのないレベルで頭悪いのは分かる
「頭が良ければ小説が書けるわけではないが頭が悪い人には小説は書けない」に対して「頭が良かろうが悪かろうが書けない人には書けない」じゃ何の反論にもなってないんだよ
必要条件と十分条件とか文章をベン図にするやつとか学校でやらなかった？
9komKGwj
頭の良い悪いの定義が人それぞれで、まず前提条件が揃ってない
だから議論は平行線
ちなみに自分は「頭の悪い人は小説を書けない」とは全く思わない
716
頭の良い悪いの定義なんてしてないんだわ、それ以前の算数の問題
「必要条件と十分条件」をググって出てきた内容を読んでから633の言ってる内容を一回図にしてみ
自分の本よく読み返すな…古い本なら今の自分のレベルアップが実感できるし、最近の本は反省点、改善点をまとめて次に活かせるしそもそも自分の書いた話あ〜これ他の人が書いたので見たかったな〜と思う程度には面白いから
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