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2022/01/19

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】   創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/15005
3458 コメント
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1.ID: 9SaczJRE2022/02/16

国というか、世界の文化的にそういう風潮だったからね。 性と権力関係の歴史とか読むともう少し冷静に物事見れるようになるよ。

1.ID: 49AzhN8C2022/02/16

「帰郷」って漫画がまさにそういう空気を描いてる作品だよね…。 田舎の古い人たちは、結婚しない人に対して陰口を言うだけじゃなくて「結婚して子供を持った女はすべてを家族に捧げて当然」ってナチュラルに思ってるのも手に負えないよね。 それこそ、子供がいる女性が趣味で漫画なんて描いてたら何言われるかわかったもんじゃない感じ。 そりゃあ田舎から逃げる若者が増えて当然だわ、と思ったよ。

1.ID: 3gs8Miv02022/02/16

愚痴スレにかくのもトピ立てするのもなんか違うな―と思ったので場所おかりしま ネットニュースみてて某ゆきの本の話で、「人間は他人が幸せを感じる方が幸せを感じやすいし残りやすい」という話紹介してて、あんまり某ゆきのことは好きじゃないけど、ネットのあれこれには通じる話だなーと思った。 感想ほしいっていうのも要は、「自分の作品で他人が幸せになった結果を知りたい」って事よね フォロワー数とか、いいね数とかも、「これだけの数の人が自作品で少しいいね!って思う気持になってくれた」っていう「他者貢献の幸福の可視化」よね そう思うと、確かに中毒的だし依存しちゃうんだろうな~~とか納得しちゃった。 そりゃ一人で達成感の満足とか幸福を感じるより大きくて強い幸福感なんだもんな だからこそ自己満足の強度を上げてかないといけないんだけど… 「他人を自分が幸せにしたっていう達成感がほしい」「他者貢献」「他者承認」って、本能みたいなものなんだと思うとなんか色々ちょっと納得したという話 なんか色々繋がりそうだなあと思ったのでかきこんでみた ちがうかったら消すわごめん

1.ID: 9SaczJRE2022/02/16

私は感想欲しかった時は、自分や自分の作品が周囲からどう思われているのかを知りたかったという気持ちが一番強かった。 けど、例えばここで質問トピにコメントして助かりましたとレスがあると、それは人の役に立てて良かったと思う。 感想欲しいという気持ちがコメ主さんは「人間は他人が幸せを感じる方が幸せを感じやすいし残りやすい」だったかも知れないけど、私の場合は違った。 けど「人間は他人が幸せを感じる方が幸せを感じやすいし残りやすい」と感じる場面はたしかにあるし、なにかの役に立ちたい、役に立てたら嬉しいという気持ちは生きてれば確かにある。 作品もリクエスト受けて描いて感想貰う時とかは、他人の役に立てて嬉しいって感じるしね。

1.ID: 9SaczJRE2022/02/16

結婚と年齢はコロナ入ってから、特に去年あたりからかなー。 それまではそもそもここ人が少なかったしね。 人が増えれば、そういった話題も出やすくなるとは思う。

1.ID: OIertvX12022/02/16

釣り師が盛り上がると味占めて定期的に流してる印象だわ だから結婚と年齢と固定雑食のトピはコメしないようにしてる

1.ID: NQhos1402022/02/16

好きな切ないシチュ書き込もうと思ったけどよく考えたらこれNTRだと気づいたので消した イメージ的にはNTRじゃなかったんだけどな おかしいな…

1.ID: 3gs8Miv02022/02/17

おっすオラコメ主!9SaczJREさんコメントあんがとな! 私は「他者承認」とか「他者貢献」への満足度とか幸福度が高い、っていうのは理解できるんだけど、 「感想がのどから手が出るほどほしい」って気持ちはいまいちわからんかったタイプ。 「感想来ないからもうやめます」とか、そういう気持ちがわからん。 だけど、「感想」=「間接的他者貢献」みたいな意識を持ってるタイプの人が存在してて、 そこに依存してしまったのであれば、なんとなく理解できるなーとか考えてた感じ。 別に真理じゃないし、9SaczJREさんみたいに、漁船のレーダーみたいな、クジラの音波みたいな作品発表している人、 幸福感とかの感情より根本的な欲求もありえるとおもうよお 人間おもしろいね

1.ID: QZuRU29N2022/02/17

wkT6jCZsさん 解釈が浅い、というワードが常にぐさぐさ刺さってしんどくなることがあるんですが、そう言ってもらえると気持ちが楽になりました…!ありがとうございます! 考えながら読むのは癖みたいなもの、というのすごいなあと思います。自分が本当にストーリーを追うことしかできないので…登場人物に感情移入できると楽しいですよね!そういう素敵な本との出会いがあるといいな〜と思います!

1.ID: eAUDQr6d2022/02/17

相互の本の長文後書きにここでも長文自語りかよ…と思ってたけど、義理買いだからそう思ったんだって気がついた。Twitterでもいつも同じこと言ってるのにまたかよ!って。 確かに好きな作家さん(特に普段あまり語らない人)のあとがきならいくらでも読みたい。

1.ID: tKjYhq8c2022/02/17

12月のひらいて○ブー、固定の自分にはわりと地獄だった。 ひとくくりで近くに配置されたらって思うだけでムリ。 もともと逆が頑張ってたからチェックだけしてたけど、まさかの同日開催とかあり得るんやな……

1.ID: K25IjhqL2022/02/17

自分まさにアラサーで結婚適齢期だけど、地元の友達と話すと認識の差に引くよ。 うちは、同世代の友達ですら「結婚するのが当たり前」「早く結婚して仕事を辞めたい」「高収入の旦那を見つけて自分はパートになりたい」という意見で合致してて、話についていけなかった…。 一応全国では都市と言われる街の出身ですらこれだから、田舎はもっと酷いんだろうなと思う。結婚=世の中全員の幸せではないという認識が広まってほしい…

1.ID: WY07oXm12022/02/17

全然同人活動に関係ないトピもOKになってしまったね。 好きな作家だから創作に関係ないと言えなくもないけど。

1.ID: sTkYlLU72022/02/17

そりゃみんながスルーできてることをスルーできなくてグチグチ言っちゃってるんだからスルーできるようになった方がいいよって言われるに決まってるじゃん。 ああいう書き方するってことはつまり自分が正しい、周囲が100%おかしいって思っちゃってるわけだし。

1.ID: xBWhfyH32022/02/17

良い人と結婚して幸せな人もいるけど 男は結婚すると幼児返りが多いからなー 相手の稼ぎに寄り掛かれても、相手がドクズだったらなかなか逃げられないし 自分の経済力維持したままオジサン児の世話するのも大変だよ どんな綺麗事言ってても基本男は家のことやらないし自分の3倍汚して散らかす お世話してもらいたい陰の欲望抱えたジジババの求める「女の一人前」だけ以上にハードル高いんだけど 若い女以外は通る予定のないことだから気楽に無茶盛ってくるよ 気にしてはいけない やりたく無くて、やらなくても自分が生きていけることは無視無視 ハイハイソウデスネーって録音でも返したれ

1.ID: 4y0tLwr82022/02/17

上手い下手、古い新しいじゃなくて 「アタシが嫌いな絵はオヴァ絵!」ってだけだと思う

1.ID: vtMOA6cx2022/02/17

万物、創作に活かせると考えればね。 けど、クリスタの使い方とかpixivの仕組みとかは創作や同人に関係あるけど、Twitterでシャドウバンはどのくらいで解除されますかとかDMを保存したいんだけどみたいな質問は正直創作とか関係ないだろとは思って見てる。 結局、創作や同人で使われるSNSだから詳しい人もいて回答貰ってるみたいだけど、知恵袋で聞けば良いのにって。 後は人生相談みたいな話とかもね。 仕事で辛くて趣味のお絵描きの時間が取れないとか、結婚しても同人活動続けますかとか。 まったく素性がわからない知恵袋で聞くより、同じ同人や創作をしてる人たちに聞いたほうが価値観も近いから聞きたくなるのは分かるけどね。

1.ID: hgf9M8Vq2022/02/17

支部はミュートやブロック機能が糞すぎるからどうしても避けにくいパターンもあるかもね 無料でミュート一件しかも「この作品はミュートされてます」表示で存在感は消えないしさ… ツイッターほど交流ありきではないからそこは楽だけどオススメで地雷も強制表示だしほんとさあ

1.ID: sUFER19Q2022/02/17

逆カプ同日開催は既に7月のやつでもあるよ。 リバは12月が初めてになると思うけど、たしかに近くにあるだけで嫌なひともいるかもね。 まずは7月の配置がどうなるか気にしておこうかな…。

1.ID: CKYxHsqf2022/02/17

年齢、既婚未婚ときて、今度は精神疾患叩きがはじまるのか。 くだらねえ……… が○ちゃんかよ。 創作しよ

1.ID: wG2vu5Hg2022/02/17

長編にカプ要素のない部分が長々と書いてあった愚痴みかけて、ふむふむと思った プロの小説でも、自分にとってはここの描写いらんよなと思ったやつあったから、そこはやっぱり好みの差なんだろうな 自分が書くときは自分が書きたいものを、と思っているけど、カプ要素しっかり盛り込まないと何読んでるかわからないのは気をつけないとなぁ

1.ID: cK7WM4xi2022/02/17

同意 トピ主が言っているような内容が自分の作品に当てはまってイラついたのでしょうかね その程度スルーしろ!と強い口調でほぼ叩きみたいな返信してる人ほどスルーすればいいのに 説得力が無いなと思いました 他人は許せなくても自分は匿名サイトの吐き出しすら許せない方たちなんですね

1.ID: QZuRU29N2022/02/17

小説の上達方法ってなんなんだろうな〜 上手くなりたい、という気持ちよりも出力したい気持ちが大きすぎて技術的なものは二の次になってる自覚はすごくある。あと、勉強が嫌いだから楽しくやりたい趣味で勉強したくないってのもあって技術上げたい気持ちがあんまりない…幅広く本を読むように心がけてはいるけど向上心のようなものはなくて、こういう人って自分だけなのかな、とふと思う瞬間がある。

1.ID: tKjYhq8c2022/02/17

二次創作小説も感想も突き詰めれば「感情の発露」だと思うんだ。 このcpが好きだ、エモい文章を読んで心を揺さぶられた、こんなシチュが見たい、みたいな勢いのある感情が思わず外に出てしまったものを夢中で書き留めたものって、ものすごく勢いがあって読ませる文になる気がする。 初めて書いた小説が一番ブクマが多かった、ってのもこのパターンかも。でも書き続けるうちに上手くなりたいって思った時点で技術とか小細工とかそういうのを考えるようになるから、エモの勢いは鈍ってしまう。どれだけ書き続けたら技術もちゃんとあるエモい文章が湧き出てくるようになるんだろうねえ。 プロでない二次創作書きだと自分の思うようにやるのが一番健やかな気持ちで創作できるかなと思うけど、書くからにはうまくなりたい思いもある。匙加減が難しいね。

1.ID: Rmb4NfPa2022/02/17

技術を学ぶってむしろ楽しいことだと思ってるんだけど、ハードルが高く感じる人も多いよね…… 技術書いくつか読んだけど「上手い人(文章で稼いでる人)のエッセイを読む」って感じで、勉強って気はしなかったなあ まあ感覚は人によるし、読む本によっても変わるだろうけど (「簡単に言うんじゃねえ〜!! みんながそんな書き方ができるか〜!!」ってなる技術書もある) ここ数年で一冊だけ文章自体に衝撃を受けた本があって、それをめちゃくちゃ読み返したよ ちょっとだけ写経もした そうすると自分の文章も好みのものに近づいたというか、より感情や感覚を伝わりやすく書けるようになった気がして嬉しかったな

1.ID: 6VYUPcI42022/02/17

文章なら写経と国語の文法の勉強、構成なら脚本術を学べばいいと思うけど、内側から湧き出す萌とネタだけは学べないんだよね。アイデアの出し方とかはあるけどさ。 今のままたくさん書きたい気持ちの方が強いなら楽しくたくさん書くことでも上手くなると思う。 継続して書くのが一番だよね。

1.ID: G461e3MW2022/02/17

トピずれだからこっちに書くけど、自分用の本作りたいと思ってるんだけども、それを周りに気軽に言えないのめんどくさいなぁと思う。 呟いたりしたら多分買いたいです!って言われそうで、ありがたいんだけども部数という悩みが発生する。自分用だから少部数で刷りたいんだけど頒布数少ないと多分再販云々言われる。 じゃあ必要数刷ろう!と思うと結局大掛かりになる。印刷費も洒落にならない。 作りたいんだけども性格的に黙ってるのもしんどいなぁと思ってしまい二の足を踏んでる。 でも本という形を目指して制作するのは好きなんだよな。吐き出しでした。

1.ID: XxSp0QFh2022/02/17

額面通り受け取らないでw あのトピにも複数あった解説コメの通りだよ 「選挙みんな行こ〜」を言い出す人はむしろ良識人 最近の方が健全 まあ言いたいことはわかるけど柔軟にね…

1.ID: Xe98xmKV2022/02/17

根回しトピ、悪用する奴絶対いるだろー 論理的であろうと、悪意がある時点で根回しも陰口も(中学生レベルの)女子らしいいじめって感じだな〜。

1.ID: G7ldT6pM2022/02/19

同人誌作りたいけどどうしたらいい?トピ、一発で荒れそうなのに全く荒れてなくて笑った。 さぞ酷い荒野になっているだろうと思って覗いたら肥料撒いたり種撒いてる人ばっかで豊かな平原だったわ

1.ID: 7zX2xVde2022/02/17

>sf310pTD すげーバカそう

1.ID: sCfAjJpQ2022/02/17

根回しと悪評のトピ、問題は村の中とはいえ当事者以外からではその区別がつかないとこだよね。 前のジャンル、そういういつまでも小中学校での噂話みたいなこと表から見えるレベルでやり続けてる感じが嫌になって壁打ちになったけど、 それでも一度嫌な噂流されてたのが後でわかったことがあって、誰とも交流ないんだからトラブルなんてあるわけないのにそこを逆手に取られてさも根回しのように悪評回覧されてたことあって本当に最低だと思った。 それをわざわざ教えてくる人も本当無理だった。結局信じたいように信じるだけなのに何を聞きたいのかと思ったな。 根回しって結局味方の数を確保すれば勝てるみたいなことだしそこに正誤は関係ないのがアホらしい。 壁打ちにはできる根回しなんてそもそもないんだよなあ…トピ主が最初に書いてるとおりの姿勢が一番だと思うけどね。

1.ID: 9rX1dE8V2022/02/17

思想は個人の自由だけど、政治・宗教はやっぱり人によってはデリケートな話題だし特定の団体名を見るだけでアレルギー反応起こす人もいると思うから、同人垢でも控えた方がトラブルに巻き込まれずに過ごせると思う。

1.ID: gcQ6O4bF2022/02/17

その状況なら喜んでもらいますw なんか元CAの自称マナー講師がCA界隈の極狭とんでもマナーを「これが世界のマナーです!!!」ってゴリ押しで広めてるのと同じ構図に思うんだけど…。この差し入れ方法は別に失礼じゃないと思うよ〜

1.ID: KYZ8uDFW2022/02/17

スポーツの話って同人垢でやるべきじゃない感じ?自分は推しチームあるけどわりとプロ野球全般が好きだから普通に野球の話バンバン言ってる。去年は侍JAPAN金メダルおめでとう~~!!とか一人で盛り上がってた。ガチで野球好きな人にしか伝わらないだろうなって話は野球垢でしているけど。 でもこれって結局スポーツに限らず、同人垢なんだからお前の趣味や思想には興味無いよって人からすれば基本作品以外の投稿には用が無いってことなんだろうな。。

1.ID: Rmb4NfPa2022/02/17

ji0u9Zhr 自分は写経オススメだけど、文法や好きな言葉のリズムを強制的に頭に叩き込むのにいいと思ってるな。あと表現のバリエーションが増える。自分が書く時に写経元とまるっきり同じ表現を使うわけじゃないしね。いろんな作家の気に入った数行〜数ページだけとかを手当たり次第、気楽にやってるよ〜。

1.ID: yK950ZiO2022/02/17

フォロ限してる絵を見たい場合、こっちは5桁フォロワーだしフォローして中身見て即外すと相手に通知行ったら悪いかなぁと思って、フォロ限見れなくて、フォロ限する人に対してずっとイライラしてた。 だけどクレムで「フォロ限してる以上フォローされてすぐ外されても気にしない」って意見見てもう気にしないでガンガン見て外す繰り返してたんだけどやっぱりフォロ限やってるくせに、見て外されたら「よくそんなことできるなと…」とか言ってる人がいて マジで自由なんだけどさ フォロ限へのイメージやっぱ悪いわ…

1.ID: QdaGkTNF2022/02/17

ミスした選手を糾弾するならあんまり見たくないなとは思わないけど、ほかにどんな趣味があるのかとか興味あるから、私は創作以外の話は気になる 誰かを叩いたりする内容でなければそこまで気にしなくてもいいと思う

1.ID: 6VYUPcI42022/02/17

固定地雷ありとか強火○○とか書いてある人は好き嫌いが激しくていつ地雷を踏んで攻撃されるかわからないから触らないほうがいいという気持ちがさらに高まった 自カプで嫌いな人間がいて見られたくないとか、フォロー好き嫌いで厳選とかだと、自分が固定でも近づきたくない。知らずに一回フォローしてもリムするかミュートするわ 人間関係トラブル起こして巻き込まれそうだし

1.ID: sf310pTD2022/02/17

ただ感想言っただけなのに「すげーバカそう」とかいうキツイコメついちゃってすごくすごく悲しくなったからコメ消しました そういうことを当たり前に書き込む人、画面の向こうに人がいるって分かってないのかな 可哀想

1.ID: sf310pTD2022/02/17

QZuRU29Nさんもありがとうございます。 何でバカと言われたのか分からないからバカなのか、等と考え落ち込んでしまったのですが、 優しいお言葉いただけて少し気持ちが楽になりました。 普段ならスルー出来るのですが、少し余裕がなかったみたいです。 今日はゆっくりしようと思います…。

1.ID: sf310pTD2022/02/17

まさかただの感想に罵倒されると思っていなかったので一気に気持ちが沈んでしまいました。 あまり気にしない方がいいですね…。優しく声かけてくださりありがとうございます。

1.ID: 4y0tLwr82022/02/17

そもそもこんだけ見難い使いにくいと言われている公式を使い続ける意味がわからない もっと便利なサードパーティが溢れているのになぜそっちを使って快適TLを作らないのか…

1.ID: zGV4KSf12022/02/17

一字一句その通りだと思った。 どうしようもない最低な奴っているよね。コメ主ほんとお疲れ。 自分もやられたことあるからあのトピきつい。 どんなに論理的だの、自衛?だの、ジャッジしてもらうだの、 自分の正当性を主張したところで、やってることはみんな同じようなもんなんだよな……

1.ID: QZuRU29N2022/02/17

tKjYhq8cさん 上手く言えないんですけど(すみません…)すごく分かりやすくてなるほどなあと思いました。確かに感情がワーッと出ると勢いのある文章になりますよね。だけどそれが落ち着いてくると技術的な部分に目も向くようになりますし、そうなると勢いが落ちちゃうっていうのが言われてすごく納得でした。初期に書いたもののほうがなんかよかったような?と思うのもそういうことだったのかもしれないですね… 技術とエモさが両立している文章って改めて考えるとめちゃくちゃ憧れるなと思いました。勉強嫌いではあるんですが、自分にとっての「上手い」と感じる文章がどういうものなのか、まずはそこをちゃんと探ってみるとこから始めてみようかなと思います…!

1.ID: KYZ8uDFW2022/02/17

レスありがとうございます。私も創作以外の話も気になる派なので嬉しいお言葉頂いたなあと。 野球ネタに関しては野球知らない人が見たとしてもクスッとなりそうな画像のRT多めだからフォロワーさんを不快にさせていない…と信じたい!

1.ID: QZuRU29N2022/02/17

emtbuiSNさん 「何を書かないか」を選ぶ力がほしいってめっちゃわかります…!何かを書かないことで話に奥行きや深みが出ると思うんですが、選ぶものを間違えてしまうと話が思ったように伝わらなかったり全く違うものとして伝わってしまうこともありますもんね…付け足すのは簡単だけど選んで引くのって難しいですよね…私も出来るようになりたいです…!

1.ID: kqiZSdun2022/02/17

「ド固定なのになんで自カプの人に嫌われるんだろう」 →それは不思議だね。悪口もなにも言ってないのに?単に交流しない人だと思われてるのかな? 「実は自カプの人に嫌いな人がいるんです!その人に自分の作品を見られたくないからフォロ限してます」 →おっと…… なんていうか、そういうところでは? いやあ、疲れた

1.ID: oPqUgz2e2022/02/17

界隈の人にブロックされてるトピ主 あまりにも自信満々で草 根拠はないんだけどそういうところが嫌がってる人もいそう ブロックする理由なんて人それぞれなのに過剰になんでなんでって言ってる人こわい

1.ID: 6zxXt03k2022/02/17

鍵付きのROM垢作ったら? フォロワー5桁の人がフォロ限目的でフォローすぐ外してたらそりゃあ角が立つよ

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