で、コメ主の意見はどうなの？ あのトピに書いてあるフリー素材は全部あり？なし？
前に私は腐女子ですがエロかいてるとムラムラします、みなさんどうしてますか？みたいなトピがあったけど、お前男だろネカマだろと総叩きだったけど、その逆みたいなのには喜んで書き込んでる人ちらほらいて何だかなあって感じ これが民度低下ってやつ？
UijwPV05へ 規約を都度確認して、はっきりセーフだと判断できたもの以外は全部アウト。 >あのトピに書いてあるフリー素材は全部あり？なし？ フリー素材の配布元を確認した結果しだいでありかなしか判断するって回答になるね。
なんとなくだけど、女性がムラムラする、性欲を持つことに対してそもそも良いイメージを持ってないんだと思う。性欲がある、強いって男性だとプラスに言う人が多いけど、女性だとはしたないとかだらしないみたいに言われることも多いからね、いまだに… この世に女性向けのAVやテンガが存在することを知らんのかもしれない
完全要約版 アンソロに誘われた 申し込んだ 申し込んだかどうか忘れた 申し込めてなかったんだなと思い込んだ 主催に参加者扱いされた 急いで原稿をはじめた 描いてる間に主催と参加者の間でトラブルがあり、主催は100:0で非がありそうなのに弁護士に相談したとか言い出す激ヤバオタクだったが 原稿の出来が良さげだったこととアンソロのことを忘れていた罪悪感があったので見ないふりで原稿を終わらせた 無事に提出でき感想も貰ったが献本が来ないので催促したら来た 完成した本は良かったが奥付には垢消しされて既に存在しないジャンル専用アカウントが載っていた(雑多本垢はしっかりあるにもかかわらず) 色んな意味で激ヤバ主催だった エイプリルフールの冗談だと思うかほん怖だと思うかはあなた次第です 完 ちなみにエイプリルフールネタっていつまでにあげたら遅れてんなって思われないで済む？
間違いを犯さないために、こういうところで質問してるんじゃないの？ なんで聞いちゃダメなのか分からないわ。 実際トピにもちゃんとした回答ついてるじゃん。 なんかコメ主は職場の新人が質問するとそれぐらい自分で考えろって怒って、それでミスすると勝手に判断するなって怒りそうなタイプに見える。
＞フリー素材の配布元を確認した結果しだいでありかなしか判断する その判断を悩んでるってトピでしょ？ あと ＞はっきりセーフだと判断できたもの以外は全部アウト 言ってること矛盾してない…？
VyX1i7Eo ここでも外でも、公式アンソロのことを他人の褌扱いしてるのなんて一切見たことないから、まずあのトピは前提がおかしいと思ったんだ 公式派生作品は二次創作の括りに入ることもあるけど、二次創作＝公式派生作品にはならないのに 無理やり同じ括りにして公式派生作品まで見下されてることにしようとしてない？
はっきりセーフだと判断できた→使う それ以外→全部使わない でシンプルな話だと思うんだけど。 使っていいかどうか判断に悩むなら、使っちゃ駄目だなという判断をするよ。フリー素材の配布元を確認した結果、分からないと思ったら全部なしです。どの辺が矛盾してるんだろう、私の書き方が分かりにくいのかな。
大手のグループ通話みたいなのに参加したんだけど、原作とカプの話がほぼ無くてワロタ 原作の話振っても「はぃ…」「詳しくないので…」「最近来たので…」 ネズミーランドとジャ〇ーズの話にすると、また元気な反応！ こんなニワカたちをみんな「神」っていってんのかと思うと情けなき界隈！
笑う ニワカでもある程度描ければ神認定されちゃうからね… どこの界隈か気になるけど絶対言えないよね
他人の褌の話題になるけど「二次創作で人気になって有頂天になってる大手」を批判する声がよく上がるけど、自分は二次創作を使っても大手になれないヘタレなんじゃないのか？って思う 二次創作で大手になって商業デビューして今はオリジナル描いてる人に対しても「二次創作を踏み台にして商業に行った、あいつは他人の褌だ」って言い続けるのかな 今の商業作家、またはもう偉大とされている漫画家だって過去二次創作してた人は多いし、二次創作ってそんなに悪なの？ 他人の褌を悪用して有頂天になってるような人、っていうほどいるか？うちのジャンルの大手は謙虚な人が多いが… ほとんどの人が二次創作やってたらたまたま評価されてるだけで、それを外野が勝手に「調子に乗ってる」って言ってるだけに思う 二次創作が他人の褌で、なんの価値もないとみんなが思っているならならどんなヘタレも神絵師も同じキャラを描けば同じ評価がつくはずだし神絵師の同人誌も売れずみんな公式にだけお金使うよ
39i1Ad8R 詳しくはいえないがオンリィが出るくらいのとこ！ そして原作はシリーズゲームってやつでアラサー・フォーくらいの大手がおおいから最新作で出戻りばかりだしなんならそれの解釈すらゲームをやるのがめんどいのか薄っぺら！
二次創作は悪ではないし格下でもないと主張したい。 趣味としての素人と、ビジネスで名前売りたいプロ志望がごたまぜにいるからおかしくなる。 プロ志望は「需要」「流行」を意識する、目的は見てもらうためだから。そしてそれは方法として良い。 だがSNSの性質なのか、たいていプロ志望は大手になり、周りは便乗し、最終は「共通幻覚」を生み出して、そこからはみ出した作品は認めない風潮を引き起こす！ 好きに書くことができない界隈になるのは、悲しい…
横からすみません。私自身も二次創作をしてるけど、悪だし格下だと思うよ…。趣味だから許されるというものじゃないと思う。 他人が作り上げた世界とキャラクターを捻じ曲げていることには変わりないんじゃないかな？だから隠れないといけないって言われてるんじゃない？ 二次創作善で、一次創作と同等とは言えないなと思います。感情的には辛いから気持ちは分かるけど、見下されるようなことをやってる立場だという意識はあるなぁ。
すごい…下描きしなくていいならものすごいスピードで原稿できそうだ。 原稿だすペース早い神たちも近いものがあるのかもなあ… お返事ありがとうございました。
＞たしかに運動音痴の私が、バスケットでそれなりになれと言うのは無理な話ですし、そもそも目指さないですね。 ＞そういう能力って大人になればある程度わかるし諦めついてしまうものだし、描いてる人の多くは向いていると思ってる人なのかな、と思っていたけど、向かないのに努力してる人もいるということですよね。それはたしかに辛いと思います。 な、な、ナンダコイツ～～～～～～ すっげぇ上から目線なの無意識な感じでオラすっげぇイライラする～～～～
絵が時間のかかる技術トピ、もうあっちに似たようなこと書いてる人いたけど、今が一番楽しい時期ってだけなんだと思う… 絵を始めたばかりの中高生ってあんな感じのイキリ方と自信とテンションな気がする。黒歴史だよね。
向いてないなら努力するだけ無駄って言いてぇのかぁ！？！？！？！？ 好きだから描きたいから努力する、でも向いてないのわかるから辛い それに対して「だいたい二年でどうにかなるのに、絵は時間のかかる技術と言われているのがモヤっとする」！？！？！？ 私はお前のその「えぇ？絵って簡単にかけるじゃないですかぁ？」みたいな発言にモヤモヤイライラしっぱなしだわ！！！！！！！！！！！！！
平面的な絵を描いて「描けた！」って思ってる間はあんなもんよ まだまだ初心者なんだねという感想しかなかった
ここ一定数他人の褌って言う人いるから、見かけると褌警察だ…！って思ってる 一次と二次ってもともとは目的が違うから比較するのも不毛じゃない？って思うし、 フォロワー一桁のdpkとしては二次でも万フォロー行く人って何かしら持ってる人だと思うので、そこは素直に「すごい」で良くない？って思うな
幼稚園児がプリ○ュア描いてたら（さらにたとえば、おはなしに自分を登場させたりオリジナルの新キャラ作ったりしても）かわいいねえ上手だねで済むだろうに、二次創作（と呼ばれるもの）になったら「害悪！！」になっちゃうの？ その差はなに？ って考えるけどいまいちわからん 小学生メンタルでずっとやってる気がする なにが悪なんだ
今はいろんな教材があるし、短時間でかなりうまいレベルに達する人は多いよなぁ。小さい頃絵を描き、芸術系の大学行きましたとかいう人より、最初ドヘタで数年で絵馬みたいな人のほうが上手いことなんてザラにあるから、年数ではないよなって私も思う。向いてない人向いてる人はどうしてもあるし。 トピ主が本当にうまいのかはわからないからなんとも言えんけど、特別に時間がかかる技術だとは私も思わないな〜
コメ主です 2MZQdkpu 同意ありがとう。ちょっと自分の主張したいことと違うから内容についてはスルーさせてください、ごめんなさい。 HzTEiA3K 私も一次創作と、二次創作を純粋に比べたら二次創作の方が下、というのはわかるよ。一次創作と同等とは思ってない。 だけど二次創作をしているだけですぐに商業に行けるような技術が優れている人も他人の褌、って見下すのはどうなの？って思ってる HzTEiA3K は二次創作をしてる中で人気になって今は商業でオリジナル描いてる人についても、二次創作がなかったらこの人は商業にいけなかった、所詮は他人の褌だ、って思い続けるのかな？ 隠れる隠れないの問題はちょっと別かな。
芸術系大学で勉強する、目指すものと、 オタク向けイラスト関係は別の分野だからね… デザインと小説くらいは離れてる 色々な角度から描かない、二次元キャラしか描けない、美形しか描けないテンプレ絵でそこそこレベルならまあいるとは思う。 それを絵馬とは思わないけど
幅広く上手いに達するのは難しいよな。 ここ見てると二次創作で評価を得られることを目標にしてる人が多いのかなと思ってたけどああいうトピがたつとこぞって高次元な絵馬がたくさん現れるからもっと高次元な話を違うトピでみたいな、と思ってしまう
JmyFeu6i、amED04PC 私もその感覚。二次創作だろうとなんだろうと技術がいいものはいいし、すごい二次創作がかけて人を感動させられるならそれは素晴らしいでいいんじゃないの？って思う。 原作者がいなければ二次創作は生まれないけど、二次創作者が書（描）かなければ、生まれなかった神二次創作作品があるんだし。 どっちが偉いって話じゃなくて二次創作をそこまでこき下ろす必要ないと思ってる
絵（文章も）やればやるほど、全然描けないと思ってしまうなあ周りや実物見るとキリがないっていうか 二年でそこまで行けるのは要領よく頭もいいんだろうな。とても羨ましい
2uXMxhPYさん 違うよ〜コメ主はあのトピで蔑まれてるまぁまぁの年数やって毎回4桁中盤止まりの中途半端絵師です。だから正直本当なら羨ましいけど、下手だと思ってた人がメキメキうまくなって、早々に追い抜かれて悔しい思いしたことも何回もあるから、言いたいことはわかる…となってた。私はとうの昔に闘争心も努力も程々でなくなりつつあるんだけどね。 きっとずっと頑張り続けてる人がたくさんいるんだな〜そういう話聞きたいな〜と思ったよ
絵の習得には長い時間がかかる、というのは確かに少し古い感覚かもしれない。 自分は３０代で１０年以上描いてて今はたまに商業やっているけど、初めて声がかかったのは２０代後半だったから個人的にはうまくなるまでに時間かかった。 私が若い頃は絵が上手くなる方法がいまに比べて少なかったし、pixivがなかったからお手本や評価の高い絵もわからなかったし。 今は手引きがたくさんあって、要領のいい人が２、３年頑張ったらプロレベルになれるのもない話じゃないと思う。 BBAだけど置いて行かれないように知識取り入れて頑張ろう…
なんだかんだと理屈つけてるけど、結局直感的に二次創作が許せないって人がそれなりにいるだけって話よな 価値観の違いでしかない 今の時代は公式が二次創作をガイドラインで認めて推奨してたり、スピンオフ執筆者を二次創作作家から引き抜いたり、即戦力としてプロにスカウトしたり……って例がたくさんあるから、あれこれ理屈つけて悪だと批判しようにも詭弁になりがち 結局のところ二次創作に文句付けられるのは公式だけだけど、それでもなんとか自分の不快感を正当化しようと頑張ってるなーって感じする でもその不快感自体を捨てろとは言えないから、そういう人にも配慮して住み分けするのが無難なのかね
二次創作は、ガイドラインがあるジャンルにおいてガイドラインを守ってやってるなら悪ではないと思ってる。 ガイドラインがないものは、それこそ個人の良心とか暗黙の了解に気をつけなきゃいけないだろうけど。 だいたい、一次と二次では経済に及ぼす影響も創作の目的も種類も違うから、絵描きと字書きくらい比べるの不毛では…？
下書きに時間かかるのすごく分かるからあのトピ参考になる 私はラフ→下書き（ほぼ線画）→線画って感じ htrだから線を決めたり形を捉えるのに自信がなくて、線画はもうなぞるだけにしたいんだよね は○だ（商業漫画家）さんの作業配信見てて下書きもラフもなしに線画描いててびっくりしたけど、 どれだけ描けばあんなレベルに達するんだろう あそこまでいくのは無理だとしても、ラフ→線画ぐらいになりたいな たくさん描けばスピードも上がると信じてたくさん描こう…
フォロワー５桁ってよく聞くけど１万と９万じゃぜんぜんちがうし１万なら旬ジャンルのスタダ乗れればｈｔｒでも（マーケティングさえある程度できてれば）余裕だからなあ かといって更新おそかったり壁打ちでひっそりやってるからそんなフォロワーいない神もいる
横だけどはらださんって原稿で下描きしてないの？びっくり。 やっぱ本当に絵がうまいとそういうことできるんだ…
例が良くないと波紋を呼ぶのがよくわかるトピだった。 このままトピ主訪れなければ釣り寄りで見てしまいますね
あのトピ書き込んでないけどじゃあ何なら気持ち悪くないの？ 女は性的な話することが気持ち悪いの？入れるとかこするとか直接的な表現なら余計気持ち悪いって思う人多そうだけど・・・
抜くって性欲を抜くっていう感覚なのかなと思ったけどね。むしろ男だったら扱くでもおかしくないと思うけど、使わないのなんでと思うよ む 抜くって言葉を男のものだけだと思い過ぎじゃない？
こっ…こする！？ちょっと直接的過ぎて笑ってしまった でも私も「抜く」は言わない。 意味は伝わるけど、女性でオナ〇ーすることを「抜く」っていうのは聞いたことないし、気持ち悪いとかうんぬんじゃなくて違和感が凄い。 「一人でする」って言い方が個人的に一番しっくりくる
そうなんですよ！ デフォルメとかじゃなくて普通の？絵でやってたのでびっくりしました 何もアタリもなしでサラサラ〜と人物が生み出される不思議…
別にいいけどさあ男性だって「一人でする」のは一緒だよね 女性だけオブラートに包んだ表現にしないと気持ち悪いって言われるのはなんだかなー こするは普段使ってるわけじゃないよ笑 抜くがダメならなんなの？って例に出しただけで
はらださんて銀○出身で、同人誌見せてもらったことあるんだけど、(多分十年くらい前の本)その頃はあまり上手くなかったよ。絵も今より雑で。でも話は面白かったなあ。いつごろから下描きなしになったんだろー 銀○の何冊かはアナログっぽかった
私は気持ち悪いとは思わない。ただ違和感。 男性も女性も「抜く」っていうと一気に下ネタ感増すけど、男女関係なく「一人でする」という表現だと聞いててホッとする… オナ〇ー表現でホッとするって意味不明なんだけどね…書いてて自分で ん？ってなった笑
いやーあの文面はない もう二次創作しないでほしい ？は？？？って感じっすわ 自分は描けないですけど、めっちゃ見るんで おめーが消えてくれって思いますね
は〇ださんすごく好きな作家さんだ。 作業動画出されてるの知らなかった…拝見してこよう。
今の2年間と10年前の2年間って絵が上達できる環境が違うよな。 今本格的に絵の練習しよう！としても10年間で変に手癖付いてしまってることもあるしね(私)
いや良いと思うよ？ あそこでわーわー言ってる奴らが自分以外の意見を認められないだけ。 自分が嫌いなんだからみんなだってそうだよね？！と大声で言ってる奴の方が 何倍も痛いと思うわ…
2年で神になれた言う奴のまともな絵と 10年かかる言う人のまともな絵が 基準違いそうだなぁ 鎖骨から上だけでいつも同じ角度同じ顔立ちならそら誰でもある程度にはなるよ
夢自体は嫌いじゃないけど、夢主が異物なのはどんなに設定練るのが上手かろうが変わらんだろ……と思う ゲームの名無し主人公(アイマスのPとか刀剣の審神者とか)にオリキャラ当てはめるやつはともかく、漫画やアニメに元々存在しないキャラをはめ込んでさらに主人公に仕立て上げるのはどう頑張っても違和感しかない それならまだ俺くんあなたちゃんみたいなろくに設定のないアバターのが「そういうもん」と割り切れるな…… オリキャラとして練られてれば練られてるほど、本来存在しないはずのキャラがあたかも最初から存在したかのように描かれてることに謎の不安を感じる まーこれは私だけの感覚かもしれない
独特な文体独特な擬音気になるわ そんな個性的な文章同人やってて見たことない みんな似たり寄ったり 古文形式で書いてるとか？そんでそんなに似てるのに誰もひそひそしないってのも不思議だ…人数えらい少ないのに…