旧cremu(2017-2025)のアーカイブです。閲覧のみ。

新しい投稿は 掲示板 / Q&A / 添削 へどうぞ。

2022/03/20

どうしても物申したいトピ《6》

どうしても物申したいトピ《6》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは3月20日18時10分に立てたので、翌4月20日18時10分まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/18132
4242 コメント
4242 コメント
1.ID: 5wOs61qH2022/04/02

ミ◯ワとかじゃないけどギャグ系二次創作心当たりありすぎてソワソワした なるべく控えよう…

1.ID: yMCsmObo2022/04/02

コメ主だけど、そういうメタ的な要素強めのホラー夢なんてあるんだ!それは面白そう、読みたいなあ

1.ID: ZKSRVBfl2022/04/02

イメソン勝手に想像する分にはいいけど、曲のイメージ損なう可能性のあることは避けたらいいよな どうしても語りたい人はキャラソンやサントラでもあるジャンル移動したら幸せになれそう

1.ID: RrY75vx02022/04/02

うろ覚えだけど、1年で絵で食べていけるようになりました!!とかいってる人が少し前にTwitterでバズってて、おぉ凄いなぁ、どんな事やったんだろう見習いたい……って見に行ったら、そもそも実家暮らしの休学中の学生?で生きていくための生活費を稼いでるとかじゃなくて本当に食費だけ、仕事履歴に何円で請けたかも公開されてたけど2000円とかばっかで企業案件は殆どなし……みたいなのがあって、絵で食べていけるようになったって言えるのか……?まぁこれでバズった事によって案件が舞い込んで、今後そうなる可能性はあるか……となったのを思い出した。 大袈裟な言葉を使っちゃうと、受け取る人が考える事と、本人が思ってる事にギャップが生まれがちよね。

1.ID: zNQxAUa62022/04/02

大好きだから控えないで 作り手の頭が良くないと笑いにできない遊びだよ、感謝してる

1.ID: cOg5XzkM2022/04/02

わかる ちょっと話ズレるけど3Dデッサン人形とかフォトバッシュって調べるとサジェストにずるいとか出るように、 結局苦労してないものは価値がない、出来はどうであれ努力とそれに費やした時間が重要って老害ムーブしてるのが一番醜い

1.ID: Y9m7XJSu2022/04/02

創作者が片手~両手くらいの限界集落にいるから思うけど、創作する人が少なすぎるとかえって言えない ROMも創作者も作品と交流に飢えてる 顔見知りだらけで平和だから、波風立てられない 作風変えたんだね~ハハハ…(目をそらす)で済ませると思う

1.ID: V5DvrQXT2022/04/02

のろうやつ、専門家は大体家業だし一族内で教育が完結するから学校に行く必要がないんだよね 学校に通うのは「才能が見出されてスカウトされた在野の人+家業でやってるけどあえて学校を選んだレアな人」に限られる だから東西2校だけでも十分まかなえる あと専門家(というか才能のある人)が少なくて一部の人に責任が集中する問題に関しては、交流戦後に取り上げられていくから読んでみてほしいな と思ったけど、ファンゆえに好意的な見方してる可能性あるからこっちに吐き出しておく

1.ID: FxrWJ9mb2022/04/02

風呂がパスワード販売始めるって連絡来た それなら今度フォロワー限定先行通販とかやろうかな〜やっぱり普段から見てくれてる人に優先で手に取って欲しいもんな

1.ID: sEjU2Gky2022/04/02

わかんない 穏やか進行だったと思うけどなぁ まあ5000人って数字が出てきた途端に眉唾感出ちゃったけど

1.ID: P6rTG49A2022/04/02

ほんそれ 嫌いなものをわざわざ見に来て「やっぱ嫌い」って何がしたいのやら リバ表記あるのに「リバ地雷だわ」って感想残すくらい愚か

1.ID: UaHu6zQ92022/04/02

絵は上達に時間がかからない〜のやつは、2年で壁誕ならそう思うのも全く不思議はないけど、自分は2年で上手くなったから皆一緒でしょ?何で皆できないんだろう?って本気で分からなくて悩んでて、それで社会人やってるんですね…ってのが正直な感想。 (別に分かる必要もないけど、それでもし他人を嫌な気持ちにさせてるのに気づかないんだったら問題)

1.ID: SlQ3G2di2022/04/02

絵は時間がかからないトピ、こっそりトピ主に共感してしまうなぁ。今って本当に効率よくやればかなり早く見れる絵は描けるようになるけど、先人たちはツールも教材も少なくて長い時間をかけて描いてきたからそれが凄まじく高尚な技術だと思って、「時間がかかることも気付けないなんて目が育ってないだけだ」ってお決まりのように言うから苦言を呈したくなるのもわかるんだよな。 実際に昔の同人誌より今の同人誌のほうが相対的にレベルが高いし、全体的な画力が上がってるのは確かだよなぁ。平均が高いということはスターターの人たちのレベルが高いということだもんな。 もちろん2年で一流になれるはずはないんだけど、二次創作者(アマチュア)の中で上位になることは可能、ということだよなぁ。そもそもこのサイトってアマチュア割合が多いと思っていたのだけどこの手の話題になるといきなりすごい高みを目指してる人が現れるのがなんかなぁと思うよ。トピ主が本当がわからないのと同じように、高みを目指していてトピ主をけなしてる人たちも本当はドヘタで僻んでるだけかもしれないわけだしな。 トピ主のあの見下しは好きになれないけど、モヤモヤはなんとなく共感できるわ。

1.ID: P6rTG49A2022/04/02

絵を描いてる奴で標準の文章力があるやつは「頑張れば私でも書ける」って思ってるからな 小説に下書きとか推敲とか組みなおしがあることも想像できずに、数千字なら二日ガチれば行けると下に見てる 「服装とか風景とか見えるものは絵で表現できるから羨ましい」って言ったときに 「いや、字で書けば存在することになる小説の方が楽」って返す絵描きのなんと多いことか コマ割りもデッサンもパースもデザインも色選びもないから楽勝換算なんだろうけど 北海道の自然を「一面の原っぱ」とか、吹雪のことを「大荒れの雪」とか言う言葉で済ませられるなら小説で悩む人はいない

1.ID: UaHu6zQ92022/04/02

とは言え自分が成功体験じゃモヤモヤするのも普通か。 実際2年でプロになってるような人もいるかもしれないしね。 でも何かしら実害がなければ「全く理解できません!!」って大声で口外するのはしない方がいい気がする。分からないアピールだけじゃ自分も他人も得にはならないし…

1.ID: SUiJxHX12022/04/02

このサイト見てると、両刀を名乗ってる人のほうがちょっと…な発言が多い気がする。 だいたいオンイベの締め切りの話してるのに「絵の方が大変だから~」って、自分が漫画かイラストを展示すると決めてその前提で間に合うように計画を立てるわけじゃん。もちろんいろんな事情があって間に合わない時もあるだろうけど、絵だから間に合わないなんておかしいよね?って思った。

1.ID: f0kFgtwN2022/04/02

自分はあのトピは4zGmpQxrさんが書いてるのと全然真逆のことを言ってると感じたよ。 プロ作家が描いた二次創作の公式アンソロは認められてるのに、アマチュアの二次創作は見下されるからおかしいって言いたいんじゃないの? もちろん著作権的にはアマチュアが勝手に書いてるのはグレーゾーンなんだけど、作品そのものは二次創作だからって劣ってるってことはないという話だと思った。

1.ID: cdCWNk412022/04/02

その両刀からの一意見ですが、私は絵よりは小説の方が長編が早く楽に書けます。 伝わりやすい様、事例を書きますが過去に、大体1ヶ月で8万字程のエロ小説を息抜きに書いたことがあります。同時進行で描き進めていたエロ漫画は50pで2ヶ月程かかりました。 小説自体のクオリティは自分でも笑いが込み上がる稚拙さにも関わらず、絵描きとしての評価も込みでブクマが付きます。 仮のブクマ数としては小説が200ブクマ、絵は800ブクマと言った具合です。 私だけかもしれませんが、今滞在中ジャンルの支部の漫画は初動が伸び辛く、最初は大した差がありません。 それ故に、小説は早く沢山書けるし絵より楽、という考えになりやすいです。 ただ実際は描写の引き出しが少なすぎて数多くの作品を生み出すことが出来ませんでした。 神小説を読んだ後の、自分の小説の拙さたるや…。短く纏められておらず時代背景などの考察も甘い、同じ様な描写と構成が淡々と続く典型的な駄文です。 情景や心情が自分の体験したことかの様に感じられる美しく知的な描写を生み出せる字書き様方には尊敬で頭が上がりません。 そういう人もいる、位に思ってください。

1.ID: P6rTG49A2022/04/02

まぁ結局「小説の方が楽」って言ってる人はゴールのレベルが低いんだよな 漫画だって同じ顔の角度しかない、背景真っ白、動きのない絵でも長編は書き上げられるわけだし 小説のハードル下げといて「楽」って失礼な話で正直ムカつく 漫画の下位互換とか思ってそう

1.ID: L0HWlUfu2022/04/02

メールアドレス10個以上あるけど毎日見てる、というかメーラーに勝手に降ってくる スマホのメーラーでも複数アカウント登録するのできるしメールチェックが面倒というのがいまいちわからん

1.ID: bdJp127v2022/04/02

ブクマ数という視点がまず無かったな 創作する時は作品の出来しか気にしないから文章表現の工夫が大変なんだけど、今の小説はそもそもブクマ数が取れる作品は覇権ジャンルかつエロか夢の二択だし(ランキング参照)文章表現に秀でていることより誰にでも分かる表現とジャンルであることが前提だからあてにしてない 絵の方が上手さが露骨にブクマ数に出るからまず捉え方が違うんだな、ってことに気が付いたよ

1.ID: 3gZdwA982022/04/02

相互ガチャって予測変換のせいで誤字ったのかと思ったら、親ガチャみたいに相互"ガチャ"って言ってたのか 自分に感想くれないとハズレの大爆死?やば…

1.ID: bhuEfCHg2022/04/02

文章のアドバイスください、修正案くださいっていうからどんなもんかと思って見てみたらまあまあボリュームあって吹いたw これはさすがに有償サービスでやりなさい…!

1.ID: vdS1jqJ62022/04/02

正直身バレするとかじゃない普通の質問トピは消さないで置いておいてほし〜! この質問この間も答えたな…と思って検索したけどトピなかったからもう一度回答作らないと…でもその時ついてたけど今回は出ない回答とかあるかもしれないし、過去トピって絶対参考になるから 良かったら消さないで置いておいて貰えると助かる…昨日も「3ヶ月前ぐらいに答えた自分の答え、めちゃくちゃ萌えた気がするからもっかい見たいな…」と思って検索したら消えてた 悲しい

1.ID: BRYKyW8o2022/04/02

これ実感がある 本を買うのは結局同世代になっていく コアに長くジャンルにいるのは同人歴戦の戦士ばかりだ

1.ID: lMAoVxJ32022/04/02

ここ見て即言い訳してたけどびびるくらいなら最初から言葉に気をつけないとね ある日突然開示来るんだし

1.ID: lMAoVxJ32022/04/02

嫌いな作家の本みんな優しいし冷静だね 私は人の目に付く所に捨ててやろうかと何度も思ったよ。奥付にツイ垢やメアドあるし要は晒してやりたい気持ちになる やらないけどそれが1番処理としては過激かなって

1.ID: BRYKyW8o2022/04/02

地雷持ち、吐くとか泣くとか症状出るのは仕方ないから、一人で耐えて人に言ったり見られるところに書くなというだけの話ではないのかね。 ここみたいな匿名なところで、相手も地雷の詳細も明かさずに愚痴るのは誰にも迷惑かけないから良いと思うけどさ。 私酷いアレルギーが出るけど、人に苦しいって言ってもアレルゲンが地球に存在するのに文句言っても仕方ないし、薬飲んで大人しくしてる。 アレルギー患者のほとんどは猫飼いに文句言うことも、蕎麦農家に突撃することもないので一緒にして欲しくない。

1.ID: NMKFpj182022/04/02

捨てアドとかだとそういう転送設定できなかったりするからなー gmailだっていくらでも作れるけど、管理が面倒になるだけだから極力増やしたくないっていう そもそも転送しすぎると1日200通とかメールが来るようになり、それを全部見るのが苦行になるだけ だからメールアドレスは増やさない、転送しないにしてる 今ですらメインのメールアドレスには1日50通くらいメール来てるし、いくつかるサブのメアドにも30通とかは来てて面倒なのに、同人誌にメアドなんか載せたら悪用されて迷惑メールとか来るかもしれないのに、それをメインのメアドに転送設定するとか信じられない

1.ID: 9J3reu4i2022/04/02

絵描きだけど字なんて絶対に書けない 一から話の構成考えて伏線張ってってそれだけでも頭使うのに語彙力文章力が必要で更に根気まで必要じゃん絶対に無理 字は簡単に書けるって言ってる人は大した文章読んでない/書いてないんじゃないかなって本当に思うよ

1.ID: OYzJBsWL2022/04/02

話しか褒められないのトピ、全く逆だから羨ましすぎる… 自分の場合話が下手な自覚があるからなんで?とは思わないけど話がうまいって個人的にはめちゃくちゃ嬉しい褒めだな プロットやネームがうまいって事だし

1.ID: uMaPgvob2022/04/02

トピ主からしたら本当に辛いんだろうなって伝わるんだけど凄いことだよね 絵も普通によく描けてて(編集者談)で話馬ってジャンル内だと漫画神ポジションぽそう

1.ID: 0DiEUNSe2022/04/04

まじで意味分からなくて宇宙猫だし複数人いて頭おかしくなる… その理論だとNL二次、少女漫画家やTL漫画家やNL成人漫画家ってみんなバイ……ってこと!?

1.ID: 3tk1EO2q2022/04/02

春休み明けたからか、変なこという人いなくなって落ち着いたかもね またGWには湧くだろうけど

1.ID: jXAJLHpN2022/04/02

意外と古参の人と仲良くしたい(声をかけてもらいたい?)人っているんだなー。 誰が声かけてくれないとか、反応ないとかあんまり考えたことなかった。

1.ID: 9W8Ee5sq2022/04/02

自分もあとで絶対見返したい内容なんかは消えたら困るからスクショしてるんだけどどんどんクレムのスクショが増えていく…w 詳細な悩み相談系は仕方がないとしても技術系トピや特定出来っこない創作相談の悩みとかは残しておいて欲しいね~

1.ID: rvYuqUW52022/04/02

古参側だって知らない人に絡むのは緊張するし怖いのに、新規に話しかけて輪に入れるのが義務みたいに言われるんだろ… 同じオタクじゃん 良く知ってる友達と同じようになんて、いきなり知らない人にはできないよ

1.ID: 5ymqGj8a2022/04/02

絵の習得トピのトピ主、性格がムカつくだけで、 普通に努力してた。でも、効率が良いか?と言われると謎。 時間かけて勉強した人だと思う。 でも言い方がアレ…ほんとに…もっと普通にしてればいいのに、 なんでわざわざ…って感じのことを書いちゃうよね…あの人。

1.ID: gJRo6BQ32022/04/02

わかる、古参ってだけで色々求めすぎ 村長に仲良くしろって言われたから仲良くします!仲良くするなって言われたから仲良くしません!みたいな超村社会でもない限り

1.ID: IO81ml762022/04/02

わかる、上手な人ほど検索除け、フォロワー管理しっかりしてる。ある程度フォロワー増えたら鍵かけちゃう人も少なくないし。 うちの界隈はうまい人たちはbioに年齢と夢の文字ない人はブロ解かブロックするって言ってる人ばかりだ。 htrはそれすると見てもらえないからやってないなぁ。

1.ID: FYnDl5cS2022/04/02

友達を作りたいなら自分から話しかけること っていうのは一般論だと思ってたけど、オタクの世界は声かけられ待ちなのかな バズってるのシカトされたとか、絶対評価されるはずなのにおかしいってのが漏れてるヤツに触りたくないな 天井両刀の人の界隈は大手&絵描きコンプこじらせてる字書きが居そうだと思ったけど、そもそも本人から古参字書き見下してる感を受信したので、こりゃその古参は意固地になるだろうなって思った。

1.ID: yjw03TVt2022/04/02

ここで地雷を地震に空目したという書き込みを見てから、私も地雷を地震に空目するようになってしまったー! そろそろ眼鏡を作り直すべきだな。

1.ID: GCASfcsa2022/04/02

字書きから漫画描きに転向したんだけど 小説書いてる時って、手先の作業量は大したことないんだけど、ずっと考えてるので脳が疲労する感じがある 個人差あると思うけど、日本語の歌詞がある音楽とか聞いてると気が散って書けなくなるし 漫画や絵はある程度何を描くかをネームやラフなどで決めたら、あとは動画や音楽流したり、喋ったりしながらでも描ける こっちはなんだかんだ体力を使う メンタルの文字、フィジカルの絵って感じ、タイプが違うだけでどっちも大変だよ

1.ID: bdJp127v2022/04/02

新規さんって本当に原作が好きなのか、ただ流行りに乗ってフォロワー稼ぎに来た人なのか判断できるまでは触れないようにしてる 後者が流行り去った瞬間次の覇権ジャンルに移行してるともやもやするから

1.ID: bdJp127v2022/04/02

親ガチャは完全に運だし逃れようがないから、本当につらい思いをしてる人もいるし仕方のない面もあるだろうけど相互は自分で繋がる前から色々と調査もできるしいざとなったらすぐ切れるから言葉の使い方が間違ってるんだよな

1.ID: 3KyNIFPd2022/04/02

でも一枚絵で物語を語れるのは漫画を描いてる人の強みじゃない? 私も漫画描きだからイラスト描きの人みたいな魅せる絵、特に魅せる塗りを覚えたいって思うけど、 それとは別に漫画を描いてきたから、動きのある絵、表情を崩した絵が描けること、背景込みで複数人を同時に描ける事は強みだと思ってる 漫画描きの強みをキープしつつイラスト描きの強みを学んで食ってやろうって練習してるし、やっかんでくる人なんて無視してそこに置いてっちゃえ

1.ID: 2TY6pVwS2022/04/02

横からごめんなさい。あのトピ立てた者です。 皆様からの暖かいコメントすごく励みになったのですが、これに解決策があるのか?と考えたら現状どうしようもないし堂々巡りになっちゃうかと思い消してしまいました。(補足ですがフォロワー限定の小説をアップしているので5000人はそこまで不思議ではないんです) あのトピにコメントしてくれた皆様、本当にありがとうございました。ここで言っても伝わらないと思いますが……!

1.ID: CWSkbj6y2022/04/02

台詞の方が多いと言われる小説の、台詞と地の文比率がどのくらいなのか分からないけど、そういう小説が駄作と切り捨てるくらい下手とか言われるとちょっと…。 そういう作風っていう話じゃないのかな?

1.ID: 3WDeYuTN2022/04/02

オタクがそもそも自分から声をかけられなくて、声をかけられるの待つ生き物だからだよ

1.ID: LNflCpum2022/04/02

この手の話を見るたびに、ご新規さんが増えたらそんなすぐに認知できるか?と思う。 作品検索とか毎日してるとわかるのかな。 コミュニティがすでに出来上がってると、あんまり他の人が眼中に入りにくくならない? ただ単に認知されてないパターンもあるのでは…と思ってる。

新しいcremuの人気トピック

人気のタグ