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2022/03/20

どうしても物申したいトピ《6》

どうしても物申したいトピ《6》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは3月20日18時10分に立てたので、翌4月20日18時10分まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/18132
4242 コメント
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1.ID: rBqgnNQo2022/04/02

完売させた方が人気あるように見えるかトピ、なんかうまく言えないけどモヤモヤする 好きCPの二次創作自体より人気やちやほやを優先してるように見えてしまうからかな

1.ID: ueHOJwkf2022/04/02

コメ主じゃないけど、速く技術を身につけたいなら、やっぱ「さいとう○おきの3ヶ月上達法」がいいんじゃないかなあ? 自分はそもそも目指したい絵師がいなかったから向かなかったけど、憧れの絵師や絵柄が決まってるなら凄くいいと思う。

1.ID: uMaPgvob2022/04/02

トピ主的には全年齢で通すつもりっぽいけど、R-18で出した方が無難だと思うんだよな 前に買った18禁本でそういうシーンは1Pだけ、どちらも服を着たまま、攻めが受けに覆いかぶさって喘ぎ声だけみたいな本もあったけど、それでもやっぱり18禁本扱いで良かった?と思ったし

1.ID: 54GRlIAw2022/04/02

54GRlIAwです。ueHOJwkfさんありがとう。 見に行ったらもうやってる方法だった……。でもありがとう。今は骨格と筋肉の構造勉強つしつつ模写を毎日やってます。たまに舐めるようにメイキング見て色塗り研究。あのトピの方法も取り入れるけど、もっと効率いい方法あるならぜひn1UEZ9QWさんの方法も聞きたい取り入れたい。

1.ID: pWq6tSDK2022/04/02

あのトピ、台詞が多い=初心者や駄作て決めつけるコメが多くてげんなりしてしまいました。 プロでも台詞が多くて素敵な話を書かれる方々は沢山いらっしゃいますし。 何より文学作品じゃなくて二次なんだし、作風でいいですよね。

1.ID: n1UEZ9QW2022/04/02

コメ主です 漫画絵も一枚絵も十把一絡げで「絵」のcremuにおいて効率よく絵が上手くなる方法なんて「モルフォとプター模写するといいよ」なんて通り一遍のことしか言えませんよ 実際に作品を見せるなんて無理ですよね?

1.ID: YVdjHSgm2022/04/02

I53ydfKwさん メール受信数がすさまじくてわろた。ちょっと嫌なことあったけど気分軽くなりました、ありがとう

1.ID: sEjU2Gky2022/04/02

I53ydfKw 通知えぐすぎわろた メーラー変えるかフィルタかけようぜ Sparkお勧めしとくわ

1.ID: 54GRlIAw2022/04/02

54GRlIAwです。 描いてきました!色塗りは研究中ですが、1番は線画でめっちゃ上手くなりたいです!1枚描きたい!! まず骨格とか筋肉がちゃんとしてないと……と思ったので、もし良ければ練習方法の助言欲しいです!よろしくお願いいたします!!!!あしはまだかけません!練習してます!光源は左上です!!

1.ID: 54GRlIAw2022/04/02

間違えた! 一枚絵が上手くなりたいです!モルフォとスカルプター以外に何しましょう?コメ主さんは何しました?

1.ID: ZMFuCUE62022/04/02

愚痴トピで見かけた、逆リバが苦手で、うっかり萌えた小説の作者がリバ好きな人で悔しいってやつの感覚がよくわからない… 生産元?を気にする人、この人みたいに素敵な作品に出会った!→あとから生産元が違った!ってなったときに、作品に出会ったときの感動とかとどう折り合いつけてるんだろ

1.ID: dcvYXBmN2022/04/02

作品だしてる場で それ言うのは戦力外通告みたいなもんだよね 贅沢じゃなくてそんなこと言う人が失礼なんだと思うわ

1.ID: dcvYXBmN2022/04/02

投稿アカでは同ジャンルにブクマしないようにしてる わたしのブクマを覗くのが好意的な理由の人ばかりとは限らないからね 題材かぶった時 ヘタするとマネしてるとか パクってるとか言われかねないもん ブクマに残すと そういう人達が証拠品としてあげつらうからいやなのよ あと 作品には興味あっても交流したいわけじゃない場合 ヘタにこちらの知名度があったりすると ブクマありがとうございますって 距離つめてくる人いるから・・・そいうの避けるのもある

1.ID: GCASfcsa2022/04/02

トピタイトル部分に「オフ」「ピコ」って文字が並んでて、ザーッとスクロールしてる途中で 「オフ パコ」に空目して、「なんの相談!?」と1人で焦ってしまった

1.ID: dcvYXBmN2022/04/02

i7p2mK4q さん 「あなたたちみたいな人のせい」って何がですか? ブクマの数字はある程度のクオリティの担保になるって話をしてるだけだと思うんですが。 つか 読む側が無限に時間があるわけじゃないから どうしたって発掘されず読まれず終わる作品や それを苦にして筆折る人も出てくるのは当然かと思います これは誰かのせいってわけじゃなくて供給過多ってだけじゃないでしょうか

1.ID: P6rTG49A2022/04/02

だいたい小説において三人称は神視点のことだよ。 キャラ視点の三人称は二次創作でしかできない上に特殊だから そのケースは特別に記載しないと伝わらないと思う。

1.ID: n1UEZ9QW2022/04/02

>54GRlIAw 絵は十分上手いですよ あとはカメラの勉強だけですね

1.ID: P6rTG49A2022/04/02

それなんだよな… 仮想の厄介夢女子作り出して頭の中でリンチして発散してるんだから 陰険とかのレベルじゃないよ…

1.ID: GCASfcsa2022/04/02

多分絵が描けるようになったこととか、フォロワーが沢山いることが、もう嬉しくて嬉しくて仕方ないんだろうなあって思った どうしても自分だとバレない場所で、ドヤりたかったんだろうな

1.ID: GCASfcsa2022/04/02

同ジャンル同カプの作品は、自分の二次創作垢からはブクマもいいねもしてない その人がどうしても気になって、繋がりたい!って時だけ二次創作垢から反応してリプ飛ばしたりする ちょっと気になる程度の作品にRTいいねやブクマしたら、過剰に喜ばれて面倒だったことがあるから

1.ID: 54GRlIAw2022/04/02

字書きの皆様トピ、本買ったり読んでる二次作家に直接あの質問ぶつけてあげればいいのに……勿体ない……と思ってしまった…… 相手も喜ぶし、トピ主も作品を知った上で色々お話が聞けて凄く参考になるはずだし、絶対その方がいいのに……。好きだし聞きたいけど本人に尋ねるのは恥ずかしいのかな?

1.ID: CWSkbj6y2022/04/02

コメ主です。 台詞の方が多い小説があまり好きじゃないって話ならまだいいんてすが、それを初心者や駄作って決めつけるのはさすがにどうかな…と思いました。 他にも、例えば短編が好きではない人が、何文字以下しかない小説は駄作って言ったりすることありますよね。 描写として足りないところがあると思うなら、書き足したりすればいいと思うんですけど、それが作風として確立してるなら、それでいいと思いますね…。

1.ID: 5S3PaNvX2022/04/02

なんかこの前も似たようなの見たし二番煎じなんじゃない?あのトピ結構賑わってたし この手の感謝トピ見ると「おまえそれ下手くそな鉛筆描きや支離滅裂な怪文書にも同じこと言えんの?」と訝しんでしまう

1.ID: WIvnUE1R2022/04/02

同人誌(小説、漫画限らず)もだし、それ以外の趣味で買った本とか映画の配信とか自分の楽しみ対して待てができないタイプだから、「あとで読む」「あとで見る」ができない。 感想来ないトピとかで、時間があるときにとかじっくり読むためにとかで、時間を置いて他のことを優先できるの理性的ですごいな…。すぐ読んですぐ感想書きたくなっちゃうよ(そうしない人を非難する意図はないです)

1.ID: 54GRlIAw2022/04/02

それなんだよね…… 自分のいるジャンルの全ての小説が好きで感謝してるなんてあるのか?と疑ってしまう そうでなくとも自分のツイでやった方がみんな楽しいと思うんだけど……謎だ……

1.ID: RrY75vx02022/04/03

新しくマイナージャンルに参入したけど反応して貰えない……って前にここで悩みを吐露してた人は、コメントで色々聞いて話を掘り下げて行ったら、10年以上モノの既にコミュニティが出来上がってそうなマイナージャンルで古参の人たちをフォローするでもCP名をつけて投稿するでもなく、Twitterに単体絵を載せてるだけ……で、そりゃ無理だ!!!って感じだった。 ”古参”って言われる人たちがいる流行ってからある程度年数が経ってるジャンルで、自分からアピらずに声かけられたり反応貰ったりするのを待つのは無謀すぎる……。

1.ID: XaYByKUj2022/04/03

「仲良くなること(交流)」と「二次創作をしたり人の作品を楽しむこと」は自分のなかでは全く別なんだけど、 ここ見てるとそれがイコールの人いるんだなと気づいた。 そういう人からすると「話しかけて来ないやつの作品は見ないしRTしなくて当たり前」なんだな。 自分は壁打ち垢で交流のレベルと関係なく、素敵な作品はRTするけど 向こうからしたら「交流する気のないやつの作品はRTするわけないじゃん」なのか 納得

1.ID: vGXiONVz2022/04/03

BLって二次しか好きじゃない・読まないって人がかなり多くて最初はカルチャーショックだったな。 百合だと一次も読んでて当たり前って感じだから。 ぱっと見二次の話しかしてない人でも実は商業百合もいろいろ読んでたり、創作者だったら自分が商業作家として活動し始めたり……。 なんていうか「カプ好き」が少ないし、関係性重視の人もなんだかんだ商業読んでる。 二次しか読まないって人もいないわけじゃないけど、そういう人はほぼほぼ百合好き名乗ってない。BLだと二次しか読まない描かないって人も腐女子名乗ってるけど。 なんでだろうな、文化の違い?

1.ID: O83bD71C2022/04/03

主人公が親になってる展開が嫌っていうのを見て思い出したんだけど、 何年か前に美少女戦士の少女マンガのアニメがリメイクされるって話になった時にせっかくならここまで作り直して欲しいってバズってたネタの中で、 ・当時中学生だった本主人公たちは成長して母親になって、アニメでは子世代が主人公 ・親になった元主人公たちは親としてそれぞれ悩みを抱えて、世界の平和どころじゃない ・子供たちはその親との関係で確執がある ・元主人公たちはみんな若くして結婚して母になってる みたいな感じで反射的に嫌悪感を覚えちゃったんだよね それで考えたのはそもそも大元になったのは原作の番外編で主人公たちが母親になって所帯じみたママ友会をやってたのを見た嫌悪感なんだとだと思う 別作品でも、母親だけじゃなくて父親になったキャラのパパ友会みたいなのでもそうなんだから、根本的にキャラに対して現実的な所帯じみた要素を全く求めてないんだろうな でも表ではこういう感覚って言い辛い 親子パロとか子育てネタが楽しまれてる界隈ではとくに

1.ID: LxioWkqN2022/04/03

自分も数年前までは見るのも描くのも二次BLのみだったんだけど、あるとき広告で見かけた商業BL作品があまりにも気になり過ぎて商業買いデビューして以来購読欲が止まらなくなり、描くのは二次、見るのは自CP以外はほぼ商業・一次だけにすっかり変わってしまいました。 自分の場合は商業・一次BLってこんなに素晴らしい作品がたくさんあるのか!ってそのとき初めて知ったのが多分原因なので、もしかしたらとっつきやすさや世間一般に見慣れてるかどうかとかが関係あるのかも?と思います。

1.ID: ejmsaKrZ2022/04/03

公式の続編や展開がしんどくて悩んでるトピが定期的に立ってる気がするけど、自ジャンルもいつかそうなったらと思うと恐ろしい。 それを考えたら供給はなくても完結済みジャンルにハマりたい。

1.ID: O83bD71C2022/04/03

横から水をさしてすみません 完結済みでも全然油断できないです 最終回の結婚ラッシュのなか、自カプはどちらも結婚フラグが立たずに終わって胸を撫で下ろしていたのですが、その後の自カプ片割れのスピンオフノベライズで、ポッと出のオリキャラと男女カプ展開にされそうになりました(ギリギリ未遂で事なきを得ました) 何一つ安心できません

1.ID: nydNWjla2022/04/03

書くのは二次BLのみだけど、商業BLは漫画も小説読むよ!たぶん同人誌より読んでる。BLだからっていうよりひとつの作品として設定とか世界観がおもしろそうって思うと買うかな。

1.ID: tSWcOu8s2022/04/03

ちょうど最近完結済みジャンルで新作がつくられて推しが殺されたので油断できませんよ…(小声) 駄作じゃなかったから余計につらかった

1.ID: iNjneGuP2022/04/03

「こういうことやりたいんです!やり方にコツがあれば教えてください!」っていうトピの初コメに「別にやる必要なくない?今のままでいいでしょ」って書き込んであるとちょっと嫌な気持ちになる そんなに変なことは言ってないこと前提だけど やりたい人の足を引っ張らなくてもいいじゃん

1.ID: VbELHCvX2022/04/03

二次は通ってきたジャンルによる気がする。 青年マンガや少年マンガずっと通って来た人で商業BLを読んでる人見かけない。 読んでる人がいても青年マンガのカラーがあるBLを読んでる。(カラオケ行こ、きのう何食べた)

1.ID: BUhqo2if2022/04/03

トピ消されてない? レス読んだコメ主に追記貰ってた。痛いところ突かれてトピごと消したのかと思ってたけど、ここで名乗り出るなら続ける気があるのかな。

1.ID: Ot1qacvA2022/04/03

堂々というか、自分の発言に責任もってちゃんと意思表示してほしいかな。トピ主さんの投稿がきっかけで思い出した人への愚痴だからトピ主さんには当てはまらないかもしれないけど、昔似たようなタイプがグループにいて、嫌われたくない一心でささいな日常ツイートにも毎回リプしてきたり、本当はやりたくないことでも皆に合わせたり、いろいろ無理してストレスためてたみたい。 それで不安定になったり涙が出る的なことを別グループの友だちに愚痴ったらしく、全然知らん人から「いじめ最低!!○○ちゃんの気持ちも考えてあげなよ!!」って凸くらったりして、いやエスパーじゃあるまいし言わなきゃわからんわ~い!と思った記憶があるので、突然病んで被害者仕草する人って苦手だなーと。

1.ID: rvYuqUW52022/04/03

あれはパラレルで直接の未来じゃないけど 美少女戦士たちがあんな所帯染みていられる世界=恒久的な平和を手に入れた世界と思ったら こんな形の救いもあっていいのかもな〜って受け止め方だったな 話が好きとかじゃないけど、まあ正史じゃないし

1.ID: m5MSkonW2022/04/03

自分、長い間二次BLのみだったんだけど、最近になって商業・一次BLが好きになりました ただし、苦手なジャンルやカプをかいたことのある作家の作品はだいたい避けてる もちろん、例外もあるんだけどね

1.ID: jiv0dS692022/04/03

こっちに書くが 壁打ちはそっと消えるけど交流垢は居座るのトピ主、 好きな壁打ち垢が消えちゃって本人にとって要らない交流垢ばかりジャンルに残ってるのかな?と勘ぐってしまった

1.ID: 8V9n2l4u2022/04/03

事実と意見・感情が混ざる人の文章は総じて読みづらい あと接続詞使いまくって一文が異様に長い文章も読みづらい 文章が読みづらいって言うと読解力がないとか言う人いるけど、記述力の問題なんだよなってこと多い

1.ID: 4d0x8LKm2022/04/03

ただの愚痴なんだから水差すようなコメント付けんなや、って思っちゃうな ネット向いてないとか大きなお世話……結局、同cpの中にも敵がいるから安心できないんだよ…… どうせまた固定は難儀だって思われるんだろうけどさ

1.ID: 9W8Ee5sq2022/04/03

同人誌R18にするかR15にするか迷うトピ、意見が真っ二つだな~結局本人の裁量なんだろうな… 10年くらい前の少〇ミ、あれで全年齢だったんだもんな信じられない。でも今はあの時より厳しくなってるし、過剰にR18にして予防線貼っておいた方がちょうどいいのかな…

1.ID: ZwYz61iJ2022/04/03

たまに見かける固定者がの逆とか見かけただけで動悸がしたり、泣けてしまうのって、どういう感覚なんだろう…。嫌いな虫を見て悲鳴を上げるととも違うぽいし、アレルギーは生体反応で感情や情動とは別物だし…。 大事にしていたコップが粉々に割れてしまった時のような感覚? ジャンルによってはド固定だけど、嫌なもの見ちゃった!くらいしかならなくて、どんな感覚なのかすごく不思議なのでどなたか教えて欲しい。

1.ID: O83bD71C2022/04/03

解釈違いの創作物を見ただけでショックで記憶を失うほど意識を失うとか、もちろんオタク特有の大袈裟な物言いだよね? 本当ならちょっとやばいんじゃないの ああいう苦手なもので体調崩すって主張する系の繊細オタクってこだわりの強い繊細な自分って酔ってんじゃないのって思う 誰にだって苦手なものとか嫌いなものとかあるからそれは否定しないけど、ただ目に絵とか単語が目に入っただけじゃん

1.ID: kbQqUX4F2022/04/03

自分は好きなもの見た時の方がよっぽど動悸と涙が感動ででるんだけど、固定派の人の自カプ語りであんまりそういう人見ないな。公式が解釈違いだとか嫌いなカプが増えたとかそういう話ばかりでうんざりしたことある。 声のでかい人が目立つだけって話だったらいいけど。

1.ID: PnOmTgSz2022/04/03

私もそういう文章読みづらい… ただ、愚痴兼質問とかなら心情入れたい気持ちもわかるから、無理に文章にしないで箇条書きとかも使えばいいのになって思う 答えてあげたいけど読みづらくてスルーしたトピ結構あるな

1.ID: wNfq1huy2022/04/03

落ち着いてるかな!? 自分が今まで見たトピだと「絵描きだけど自分には小説は書けない」って言ってるコメントをちょいちょい見かけたけど 自分は両刀だけどどっちも大変だと思ってるよ 大変さのベクトルが違うだけで

1.ID: ZMORU3tK2022/04/03

親しくしてる過激派固定の話聞いてると、普通にPTSDっぽいなと思う こういう言い方は良くないかもしれないけどいじめの被害者みたいな感じ 忘れようと思ってもなかなか難しいみたいだね

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