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2022/03/20

どうしても物申したいトピ《6》

どうしても物申したいトピ《6》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは3月20日18時10分に立てたので、翌4月20日18時10分まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/18132
4242 コメント
4242 コメント
1.ID: GN0cs37K2022/04/09

匿名箱で指摘するトピ 指摘されたらは?なんだこいつウザいなと思うし、自分も指摘とかしないけど、トピ主が挙げているような例で描いてる人は正直ブロックするな ホクロがないとかは単純な作画ミスなのかなって思うけど

1.ID: LDU2pGky2022/04/09

トピによっては自分は不快で叩きたいけど、少数意見かも知れないって本当に意見求めてる場合もあるからなぁ。理解してる人は、賛否どちらも募集って書くけど。 一緒に叩いては攻撃的すぎるけど、共感者募集はソフトで良い言い回しだね。そういう目的ならそういう書き方のトピが増えるといいな

1.ID: aAh9Jxk82022/04/09

わかるな〜。突っかかれば突っかかるほど反感買うだけだよね。 匿名だから左右固定対等じゃない説って、男女カプどういう見方になるんだ?対等じゃないって考え方なのか、物理的に突っ込めないからそもそもリバ発生しない=対等なのか…

1.ID: bhuEfCHg2022/04/09

マイナーでモチベーション下がる字書きのトピ、とうとうトピ文の添削までやり出すやつまで現れて草 トピ主そういうの求めてなかったと思うんだけど

1.ID: YSPEV4Lq2022/04/09

見てきた 親切心なのも、言いたいこともわかるけど、なんていうかこう……グロいな…… 具体的にではなくとも既に散々指摘されてるのになぁって思った

1.ID: xHULpTXd2022/04/09

何?日本語講師?赤〇ン先生?ってぐらい添削してて引いた ジャンル内のマロに同じような「ここはこうした方が良いですね」って長ったらしいクソバイス送ってそう

1.ID: 4XbWNDCI2022/04/09

字書きさんとか夢創作者さんがよくFF外の発言を取り上げて「我々はこんな酷いことを言われている!許せない!差別的な考えをやめろ!誤った考えを正せ!」って集団で言ってるの見ると、過激だな~とちょっと怖くなる。 でも散々下に見られるような発言を見てきだだろうし、公開ツイートされてる以上RTやリプする自由はあるわけだし、「小説は絵ができない人がやるもの、夢は腐と違って隠すべき」みたいな発言は流してよくて、その反論をするのは駄目、我慢するべきだって言われるのは納得できないよね…。 上手く言えないんだけど…どっちが優秀で劣ってるかみたいな価値観、なくなるといいね。

1.ID: JzRhYk492022/04/09

ガガンボていうんか初めて知ったわ… 網戸にでかい虫とまった事ないよまずでかい虫を見たことがない

1.ID: Zohw9fbB2022/04/09

オメガバトピ見てて思ったんだけど、バース系の魅力がよくわからない なんか大体似たような話の流れになるのがつまらないというか、いや、萌えてるカプだからこそ見たいって気持ちはわかるんだけど まあこれだけ流行ってるからみんな好きなんだろうなぁ、かく側からも便利な設定だもんね

1.ID: jeCUToIK2022/04/09

都会の外れの山の麓で育ったけど、ごくごくたまに見かける程度だった ずっと蚊の突然変異かと思ってたから全く別の生き物とは思わなかった

1.ID: 39i1Ad8R2022/04/09

その長々としたイキリコメをトピのコメ欄に書かずここに書き込んでるあたり痛い というか文章の書き方がなんかいちいち痛い 他にやることないんかっていってるけど…ブーメランなことに気づいてなさそう

1.ID: nFWDrcQw2022/04/09

スペースで公開……行為って怖すぎるんだけどなに字面がグロ過ぎる どういう状況?界隈?もはやホラー

1.ID: SCGfJt9E2022/04/09

じゃがいもにんじん玉ねぎ肉からカレー作るかシチュー作るか肉じゃが作るか……みたいな違いなのに、それぞれの料理人が相手を貶し合うって普通に異常だよね。 なんで二次創作者だと固定が雑食がってなるんだろう。

1.ID: deThLi8t2022/04/09

たぶんそれぞれの人が自分とは違う属性の人から無神経なことを言われたりされたりして傷ついたりしたから、警戒心や嫌悪感があってそれが原因なのかなって思う。 それはたまたまそういうヤバいヤツに運悪く当たってしまっただけでその属性の人すべてがそうってわけじゃないのは少し考えれば分かると思うんだけど、感情も絡むから上手いこと切り離せない人もいるのかなって

1.ID: ujfOYt9V2022/04/09

このトピはそのためにあるんだから使い方間違ってないでしょw 噛みついてるお前らも暇じゃん~

1.ID: jYDeyFOC2022/04/09

オメガバース…前は好きで読んでたけど、関係性に野生じみた動物的なものを感じてそれからちょっと苦手になってしまった 一次創作なら全然読めるし好きなんだけど、二次創作になると途端に見れなくなる 性欲で理性を失う推しが見たくないだけなのかもしれない…

1.ID: 3IPCUdqf2022/04/09

自覚のあるなし関係なく 「私は他人に何も施さないし努力も自戒もしないけど 他人はみな私を心の中心に置き、評価し愛し優しくするべきである」 みたいな思い上がりが根底にないと起こり得ない悩みや問題がここで見る大半なので まぁ蝶よ花よ、運動会は出席だけで一等賞、テストは名前書けば百点満点!と大事に大事に育てられてきた人が多いのかなぁと思う。

1.ID: nPDkSwM32022/04/09

夢ってだけで、キャラと恋愛妄想してて痛い、幼稚だなんだってトピも立てられちゃうからな〜。 流せる人もいれば、傷が深い人もいるんだと思う。 同じ夢者としては、公開でたたくようなことはやめて欲しいけどね。

1.ID: 9UsROvqg2022/04/09

絵しりとりのやつ気になりすぎてずっと考えてたんだけど 1コメの人と2コメの人って同一人物じゃない? 投稿されたイラストのキャンバスサイズが完全一致するし、使ってるペンも同じ(色とサイズは変えてるけど入り抜き先端の丸みが同じ) なので錯乱させる為の適当な絵だったのかなぁと思った

1.ID: CWSkbj6y2022/04/09

ID変わってますが、コメ主です。 左右固定は対等ではない説は男女だとどうなるんだ?とは思います。 両方できるはずなのに、片方だけに収まってる(ように見える)のが対等ではないってことなのかな?わからないけど。 ただ、まあ、左右固定のカプ観は間違ってるとか言われたら別ですが、リバとか固定とかの属性だけで叩くのは、かなり不毛だと思います。

1.ID: YSPEV4Lq2022/04/09

両刀が僻まれるってほんまかいなと思ってるけど、これだけ体験談があるってことは本当なんだろうな いつか自分も体験することになるんだろうか ちょっとやだなぁ

1.ID: 86sS457N2022/04/09

あのトピだろうな… あれトピ主はすごく感じ良くて応援したくなったけど、そのコメントしてた人の文章はちょっと…これは両刀だから僻まれるってだけじゃなくて、性格でヘイト集めるタイプでは?と思った。 やっぱり人格だよ……

1.ID: IYkFLsGw2022/04/09

わかる。エロに持ってくための都合いい設定にしか見えないんよねバース系 流行るとみんなこぞって描き出すからうんざりするんだよな

1.ID: uJ3dYnqk2022/04/09

いまのカプで一番好きな絵、小説をかく人が両刀の方です。私は字書きだけれども全然僻んだりって気持ちはない 一方的に劣等感を募らせて、それを処理しきれない側の人間が悪いのは当然なんだけど、やっぱりヘイトを集めやすい性格や言動をする人はいると思う。まあ、それは両刀がどうかは関係ないんだけどね…

1.ID: KfR6dWlj2022/04/09

リプツリーは驚くほど長かったしバズってるものも大抵ツリー、ついてるリプまでチェックする。それこそ自分には思いもよらない考え方が見つかるから。 そしてEmBP506iのような喋り方は冷静さを欠いているようにしか見えないから、何であれ同意できない。

1.ID: RlC8TprK2022/04/09

それ言い捨てってよりはお互いに自分を省みろって注意喚起だと思ったけど… そもそも争う意味無いから触らない方がいいのは同意

1.ID: YSPEV4Lq2022/04/09

あー 属性で語られてるから属性で反応しちゃったけど、突っ掛かられるのは他に理由がある(かも)ってことね……。わからんではない いろんなひとがいるなぁで終わらせられたら一番いいんだけどね 自分も空気読めてない発言しがちなので気をつけます……

1.ID: aCGtVHyY2022/04/09

ここでよく年齢が高いと引かれますか?トピ立ってそんな事ないよ待ちしてるけど私はアラフォー以上は絶対嫌。理由は空気読めない発言、下品、今その話してないから、今それ言っちゃう?!などの自由かつ引き出しの少ない面白くない発言の数々。まさにオカンのズレ具合

1.ID: P6rTG49A2022/04/09

わかるわ~ 過度な下ネタとか失礼な言動を笑いにするあたりが年代のズレを感じる 自分の話したいことだけ話したり、決めつけ発言や差別用語を失礼とも思ってない様子で言ってるのを見るとフェードアウトしよって思う

1.ID: F9qaJo8S2022/04/09

小説なら要らないです、は言われても漫画なら要らないですっていうのは聞いたことないから字書きが字書きに人権無いって思うのも仕方ないとは思うけどね というより一生懸命作ったもの目の前で要らないって言われたら誰だって傷付くよ 字書きはその経験してる人がめちゃくちゃ多いから何度もそんな経験してたら人権無いって言いたくもなる 表に出したら負けだと思ってるから自分では言わないし乗っからないようにしてるけど

1.ID: yC91ihUB2022/04/09

アラフォー以上は絶対嫌って人も、 絶対にアラフォー以上になるんだよな… 人間ってなんだろう…

1.ID: DNqQVARS2022/04/09

ほんとそれ、特大ブーメランぶん投げてるだけなのよね まあそういう方たちは若いうちに脱オタされるから問題ないんじゃない?

1.ID: 3IPCUdqf2022/04/09

余命半年のティーンなのかもしれない 彼ピが名前絶叫しながら砂浜走って来て車椅子に乗ったアラフォー嫌嬢を抱きしめて うっとりしながら3つの意味で昇天するんだ

1.ID: P6rTG49A2022/04/09

大丈夫大丈夫、嫌なのはアラフォーじゃなくてアラフォーのノリだから 自分たちがアラフォーになったら同じノリが通じるか見極めて、もし無理そうならひっそり一人で同人活動するよ。

1.ID: qvl8O5TQ2022/04/09

社会全体が実力主義の押し付けが強くなってきたという側面もあると思いますね。 うまくないもの、個性的でないものは淘汰されて当然、淘汰されたくなきゃ人権もらえるように上手くなれ、みたいな。 二次創作なんて好きでやってるはずなのに、その二次創作から「仕事に繋がりました!」「プロになりました!」「企業から案件きたけど、緩くやりたいので蹴りました~」みたいな事例見すぎて「実力ないとダメなんだ」みたいな強迫観念強いってのもありそう。

1.ID: GakJvxsf2022/04/09

トピずれなのでこっちに書くけど、時代とか関係なく、恋人同士はBLならお互い「彼氏」、GLならお互い「彼女」って言い方させるのが好きでそうやって呼ばせてきたから、配慮じゃなくて好きにやってると思われたい気持ちがどうしてもある。 逆に喘ぎ声でせっかく「やだ」「だめ」を使うならがっつり倫理観から外れたやつをやりたい。「やだ」「だめ」の良さって本当に嫌でだめなところにあると個人的は思うので…

1.ID: hOorwHaG2022/04/09

コメ主だけど、この世代ってこっちの地雷平気で踏み抜いてきたり基本話聞いてない 固定だって言ってて書いてるのに平気で逆カプリバの話してきたり超文リプだったりとにかく困る

1.ID: njYtpOyN2022/04/09

あれやだーこれもやだーめんどくさーじゃどうにもならねぇわ このままずっと自己卑下ツイートして嫌われてたらいいんじゃない

1.ID: 6MbqxWtR2022/04/09

字書きから絵も描き始めた両刀って、結局こういう匿名場所で、言葉の端々に「ただの字書きとは違うんで」っていうの滲ませてくるタイプがいるからなー。 絵が描けないから字書きです…のやたらメソメソするのも鬱陶しいんだけど、結局字書きってコレだよねと主語デカ気味で脱・字書き専を誇ってる人も印象悪い。 とってつけたように、勿論まともな人もいるんでしょうけど…と添えるけど、本当は微塵も思ってなさそうと思うときある。 ハイハイ嫉妬嫉妬で片付けられるから楽でいいな。

1.ID: mVbfHjTL2022/04/09

短文ポエムっぽいのとか自分語り嫌とかの声大きいけど 程度によるし好きな人もいるのに、そういうのがダメって空気が強くなっちゃうのも厳しいと思うわ。 商業には乗らない未熟さや自由さが見れるのも同人の醍醐味だとは思うんだけどね 上手い作品見たいんだよってのはみんなそうで、否定できないから難しいよな…黒歴史とか言っちゃうのも、それが駄目なんじゃなくてあるあるネタにしてるだけだし。

1.ID: TFHvELUw2022/04/09

たぶんあのトピかな、、? 私も同じこと思いました笑

1.ID: 9unmYIh02022/04/09

そうか…俺のものってアウト表現なのか… でも好きだから使っちゃいそう

1.ID: aAh9Jxk82022/04/09

原作沿いって二次だと普通なの?! それはちょっとヤバくない…??ってイメージだったわ。 やり方によっては完全に原作読まなくても良くなるっていうか、原作知らない人がまるまる楽しめちゃうというか…。

1.ID: K7hlT6V52022/04/10

クソ相手左右固定厨だけど自衛バッチリだからリバ云々が話題になってるのをここで初めて知る そもそも見てないから攻撃する相手がいないんだけどな…威嚇行為てびっくりしたわ

1.ID: nqJopeb32022/04/10

赤字スタートでもやるやる お金下ろすの忘れた、、!ってなったけど売上金からお買い物にあてたり

1.ID: Tc50ILgD2022/04/10

私も好き… 使っちゃってるしこれからも使う

1.ID: 9mbezcOX2022/04/10

全然あげられてる数字と比べたら反応貰えてないけど何万もいる大手レベルでも悩みはつきないんだなと思うとやはり自己満足を追求していくのが一番いいな〜って思った 自分の絵が一番すきなのは自分

1.ID: CjR9QgeV2022/04/10

フォロー数に対してのいいね数とか気にしたことなかったんだけど、単純にいいね数が気になるのとはまた違うんだよね? もっと反応してよフォロワー!ってなる人はTLに流れてきた作品全部にいいねしてるからそう思っちゃうのかな

1.ID: OKRhaiFg2022/04/10

描きこんだ絵のがラフより伸びて然るべき ラフは気楽で肩の力抜いてて親しみやすくて…とか未だに言ってる人にはリプしない どうかそのまま絵の本質わからないまま悩んで立ち止まっていて欲しい

1.ID: IzBN3pbm2022/04/10

小さな界隈で本出すとき、普段からもらうリプ数・いいね数、新刊宣伝ツイートのリプ数・いいね数を部数の参考にして発行したんだけどオンイベ当日に即完売になって普段からいいねしてくれる人から本が手に取れませんでした〜って報告もらったときが一番無反応層に対してイラッとしたし、無反応な人たちから同じような報告貰ったときは私の作品見てたんですか!?!?ってびっくりしたな いいねしろとかじゃないんだけど自分たちが頭数に入れられてないことには気付いてほしいわ

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