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2022/05/20

どうしても『一言物申す』トピ《8》

どうしても『一言物申す』トピ《8》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/21701
5843 コメント
5843 コメント
1.ID: 3ZBHMU6o2022/05/26

オメガバースの話題、単純に自分には刺さらないコンテンツだと思ってたけど いろんなレスみて色々考えさせられたし、逆に萌えそうなオメガバースもありそうだと知った

1.ID: oEqOyu3A2022/05/26

検索の仕方が下手くそな人 質問の仕方が下手くそな人 自分で検索せず、すぐに人に教えてもらう人 脳の退化を感じる

1.ID: inclghCu2022/05/26

わかる〜 ジェンダーだの差別だの「自分たちの価値観こそが正義」って旗を振り回してるの見るとうわ〜…ってなる 固定なわけじゃないけど雑食に関わりたくないな〜って思っちゃった

1.ID: tqUyxfSM2022/05/26

どのトピか察した笑 身バレしないようにフェイク入れなきゃ!って思って余計にこんがらがってるんじゃないかなぁ あと、普段から人との交流少ない人も主語がなかったり何が言いたいのかよく分からないことがあるよ(ソースはうちの親)

1.ID: rIyPDYg82022/05/26

世界観の追記きたけどやっぱりなにも分からない…… そういう人達って誰、なにが二人いるんだ 私が分からないだけで他の人にはちゃんと通じているのか

1.ID: RTVkSvXU2022/05/26

オメガバを固定の苦肉の策って言うの 固定が可哀想だからやめた方がいいよって思う オメガバ好きな人は受けの性格や立場関係なくΩにするから なんでも可哀想で弱い受けにしちゃうのって固定は嫌う人もいるし だって総受けの過激派思考と同じなんだもん(総受けでも何でもokな攻めは棒な一部の人)

1.ID: Mg8ald9G2022/05/26

相手左右完全固定リバ逆他カプ全不可だけどオメガバ嫌いだから固定と雑食の違いじゃないと思う うまく言えないけど、同じ左右固定でも対等な状況で自分たちの意思とか関係性によって左右が固定されること(好き)と生まれつきの性質で無理やり左右が固定されて左は性欲に抗えない猿みたいに・右は子産みの道具みたいに扱われるという解釈不一致設定(嫌い)っていう印象の違い

1.ID: 8NWTVAY32022/05/26

そういう人たち→「ロマ」、ジプシーっていうほうが通りはいいかもしれない。移動生活を送る民族って言いたいんだと思う 二人いる→「父親とその兄弟」にかかってると思われる。「主人公の父親+父親の兄or弟」で二人 まあややこしいね 突然二人って言われて面食らったわ

1.ID: d9Mva3QV2022/05/26

オメガバは好きだけど先天性女体化嫌いな自分、 自分の中で何の違いかと考えてみたら、世界線が原作通りでも受精の段階から歩んでくる人生が別人じゃね?感が強いからな気はした あとは単純に男女カプ化されるのが嫌いだからな気もする…

1.ID: 6xDrQpqd2022/05/26

海外通販は同じ人が100冊とか買うよ転売目的で

1.ID: MuTRBfgE2022/05/26

ID変わってるかもだけど91GcEDx8です。 許されるならリンク貼りたいくらい素晴らしかったよ…!設定は一般的なオメガバよりΩの扱いが酷いんだけど、最終的にαの攻めが世論が動かして…って感じでΩ差別解消の希望が持てる終わり方だった。死ネタ以外で初めて泣いたわ…。 運命の番設定が無いのもすごくよかった、運命って単語、オメガバで使われすぎてるせいでチープに感じて嫌いなんだよね。 QMjgOGzdさんもそう言う作品に巡り会えますように。

1.ID: VFIeProa2022/05/26

すごいわかる…オメガバの違和感はそこだったか 結局自分に都合が良いように差別の対象を変えてるだけかもね

1.ID: VFIeProa2022/05/26

>NilojKz5 違うそうじゃないすぎて草

1.ID: mb3LkQVz2022/05/26

何を差別的だと思うかは人それぞれ、なんじゃない? 自分が差別だと思うものを人も差別だと思うとは限らないもんね

1.ID: rIyPDYg82022/05/26

ありがとう! 私も二人ってどこから出てきたのか混乱してたんだけれど父親は二人兄弟って設定にしたいのか 父親とその兄弟ならなんで主人公の祖母の拾われたんだ?と読み解けなかったんだ

1.ID: NyKWIQ352022/05/26

逆CPと同軸リバは違うんじゃない? ここの書き込みだけ見てのコメントだから的外れかもしれないけど「1作品の中で左右が入れ替わったりしないように」ならまだわかる

1.ID: 6xDrQpqd2022/05/26

海外は気に入らないものは徹底的に叩き潰すが基本だからね 本家でも差別的ってたたかれてるから

1.ID: twUBuxGR2022/05/26

そもそも「主人公の親兄弟」って、「主人公の親・兄弟=肉親」って理解だったけど、そこから違った…? 「主人公の親の兄弟」=「主人公の叔父or伯父」ってことですか…

1.ID: n6Tz0N4S2022/05/26

通販しませんトピ 自分も本当なら通販なんかしたくないしイベントでちょろっと発行してひっそり楽しみたいんだけど…、田舎住みなのでそう何度もイベントには行けないから自分だって他のサークルさんの本は通販利用して買ってるし、通販しませんなんて言われたら辛いから、めちゃ面倒だけど毎回1回限りの通販してるわ。(申し込み期限を定めている) 長年同人やってきてるからずっと自宅通販で、今回初めてboothの匿名使ったら、住所貼り付けしなくて良いのは少し楽だった。 通販しません宣言してるサークルさんは自分自身はあまり通販利用しないからかもしれないね。

1.ID: 6xDrQpqd2022/05/26

昨日あたりからまともに説明もできない字書きが多くない? あれで小説は面白いのかね 無駄に字数は多そう

1.ID: Wse5pBZi2022/05/26

オメガバの差別意識が嫌い、っていうのがよく分からなくて、そういう階級社会とか差別が設定の作品ってよくあるじゃん。そういうのもダメなのか?と思ってたんだけど、オメガバはあくまで舞台装置で原作の中にそれが組み込まれるから拒否感が出るのかな?と何となく思った 自分はオメガバ価値観のある原作という前提に置き換えて読んでるから拒否感ないのかも

1.ID: LnO0NmG62022/05/26

嫌なものわざわざ見に行ってイライラしてる奴って普段の言動(呟き)からも滲み出てそうで無理だわ 相手左右完全固定しかフォローしてない厳選フォロー馬が「本当に固定ならCB者とかフォローしないと思うけどね」とかあーあの人の事かって分かるような(実際はもっと詳細に)当てつけばかりしてるの見てるとわざわざ見に行ってんのかよってなる 感情コントロール出来ない奴って一番幼稚

1.ID: c0NgVsIm2022/05/26

これは自分の個人的な感覚だけど差別意識や階級に「性」が絡んでいるのがなんとなく拒否感 「差別意識あるパロ」ではなく「オメガバの設定(における差別描写)」が苦手なんだな だからオメガバは無理でもそれ以外の階級社会設定はいけたりする

1.ID: EowbFf0M2022/05/26

自分が好きな物貶された不快になるのは分かるけど、萎縮させていなくならせたいのは勝手に萎縮してる方に問題あるでしょ 非表示機能あるんだからそれ使えばいいし

1.ID: nsoTebQj2022/05/26

日本人の差別の内面化えぐすぎてしんど~~  オメガバ、女体化らへんの作品見ると、倫理観とか思想とかめちゃくちゃわかりやすいから試金石として優秀だとおもうけどなあ 描いてたらワクワクして見ちゃうな。交流前提だとなおさら

1.ID: dvObrMEK2022/05/26

オメガバの話題になるとなぜかオメガバには「α×Ωで番になって子作り」しかないみたいな前提で話が進みがちなのが違和感 オメガバースなんて原作に存在しない世界観無理やりくっつけんな!とか「第二の性」って概念が生々しくて受け付けないとかならオメガバ自体が地雷なんだなあって思うけど、「それは安易なα×Ωが地雷なんであってオメガバそのものが無理ってわけじゃないのでは……?」と気になることがちょいちょいある

1.ID: RTVkSvXU2022/05/26

そう言うのを容認してる世界観がダメだって言ってる人も多いが? それかオメガバってその世界にα×Ωが存在しないオメガバもあるの?

1.ID: bs0W2hRD2022/05/26

オメガバ、上手い人がしっかり練って書くと本当におもしろくてそういうパラレルとして読めるから、ここで言われるような理由で嫌になったことがなかった 設定をうまいことマイルドにしてる場合もあるしね ここでは苦手な人の声が大きいみたいだけどそれで萎縮して書くのやめたりしないでほしい…もし興味のある人がいるなら…

1.ID: rIyPDYg82022/05/26

分かる。私はオメガバ好きだけれど子作り設定は好きじゃない。 私はΩ×α好きだしβとの恋愛が好きって人もいるから安易なα×Ω以外も広まるといいよね

1.ID: IMCZ7Ber2022/05/26

女体化や幼児化や獣化みたいな肉体改造ファンタジーと同列だと思ってる 好きな人も絶対許せない人もいるよね

1.ID: izP9O1kq2022/05/26

あそこに貼られてた過去トピからの引用 嫌いな人のTwitterをあえて見に行く心理ってこの人嫌いだな〜(期待をする)→SNSを見に行ってやっぱり嫌いだったな〜(期待通りの結果を受け取る)、という歪んだ成功体験で、お手軽に気持ちよくなれるからやめられないんだそうです しんどくなることが脳の快感に繋がっているので厄介

1.ID: OzDVyonx2022/05/26

追記。 ここでジェンダーを出したのは性的な意味においてΩが女性の弱者感がすごく出てるな…(子作りのためとか)って感じたし、わざわざそれを運命に逆らうとか葛藤の意味でキャラに押し込めてんの嫌だなって自分は思った。フェミでもなんでもないけど。 ジェンダー論を問われるとそうじゃないみたいな人いるけど流石に子作りとかは意識の中から切り離せないし、やっぱりそこで苦手意識は出る。 それが生まれの差別的要素も加わってるとなおさらそう。 そうじゃないオメガバもあるらしいけど設定からして無理だなって思うからオメガバというだけで遠慮します…って感じだな。 Twitterで言えないしさ。

1.ID: H5biVGMR2022/05/26

オメガバ、一次は良く分からないけど二次で受けが奴隷扱いされてて「こいつ、俺の番だから(キラーン)」みたいな小説って今時あるの?? 体がでけぇやつは受け!の道を歩いてるからか、受け攻め関わらず本能vs理性、運命vs気持ち とかばかりに焦点あたってて全然性差別的な表現見たこと無いんだよな……色々理由付けした只の食わず嫌いな気がしてならない

1.ID: bqH7Gxw52022/05/26

通話って仲良くなるきっかけになりやすいけど、 逆にツイでは知らなくて済んだ部分も知ることになるから大変だよねと思う 疲れるなら合う人とお話するだけにしてもいいと思う 我慢して最終的に何が残るんだ…

1.ID: BjJFHhCx2022/05/26

他人の好きな趣向を、自分が嫌いだろうと 叩いたりトピ立てまでする気持ちにはならないので人間色々いるなあと思う。 自分は嫌いだけど、好きな人もいるでしょうね。で終わる。 人の妄想と創作物に倫理観ガーとか言ってると面白いもの少なくなりそうだね。 特に主人公が人をコロしまくる世界観の作品の二次創作してる人が「倫理観ガー!!」ってやってるの見ると、何だかなぁって気持ちになる

1.ID: 0ifFz1r22022/05/26

あああああなるほど! ずっとクエスチョンマークの呪いにかかってた笑 ありがとう!

1.ID: ZGygObK32022/05/26

ひとりごとが独特なトピの追記、もくり繋げといて盗聴ってどういうこと…?独り言の自覚がないから指摘されても言ってないよ!て返すのはわかるけど、盗聴とは? あと「気に入らない人がやめるまでずっと文句を言う人」というのは、何をやめるまで文句を言うの?もくり?指摘?「ずっと文句を言う」って、独り言よりその攻撃性がやばくないか?って思ったんだけど。 読解力がないせいか何度読んでも意味がわからん

1.ID: xPM1gi9X2022/05/26

これなw 自分たちだけで楽しんでたのを日本人がめちゃくちゃにしたって海外勢のボヤキを聞いてから日本人の魔改造文化恐るべしって実感したわ

1.ID: 6ta4Zg1G2022/05/26

主です。 本人的には会話でしか発言してないので、頭の中で考えてることが声に出てても言った記憶がないから盗聴やめてよ!って言う。文句はずっと、気に入らない人がもくり抜けるまで思い出すたびに言ってます(ムラっけがあるので文句言ってる相手に構ってくる日もある)。説明が足りずすみません。

1.ID: IpQd0g8j2022/05/26

説明下手だからお前の小説が心配とか余計だろ 思っても書くなや

1.ID: rgZTwjx32022/05/26

旬ちょい斜陽ジャンル中堅カプフォロワー数4桁後半だけど、4桁部数どころか500も刷ったことないしどんどん部数落ちてるから今後も増えることはないだろうなって思うと、部数系のトピで3000とかいう数字が飛び出すと自己肯定感がどんどん下がっていく。 下には下が、上には上がいるから比べたってどうしようもないし、実際3000部出たところで印刷費捻出できないし、そもそもフェイクかもしれないんだけど、見なきゃよかった〜〜…となる…

1.ID: bqH7Gxw52022/05/26

それに限らずパロディー系書かせたらその人の技量が分かりそう パロディー系原作軸でもないしあんまり…だったけど普段から上手い人が書いてる作品は良かった

1.ID: n6Tz0N4S2022/05/26

ほんとそれは迷惑。 海外ジャンルににハマった時にfanfic漁ってて地雷多くて困ったから、オメガバ設定あると安心して読めたのに、雑食はいらん事すんなって思った。 あくまで『創作』であるオメガバ設定にジェンダーだの差別だの現実の問題を引き合いに出してくる人も、「普段からそういうの考えながら同人やってんの…?」と思ってしまうわ。 こういう人って同人垢でポリコレ棒振り回してフェミ語ってそう(偏見です)

1.ID: Wse5pBZi2022/05/26

「わたしが頭の中で思ったこと盗聴するのやめてよ!」ってこと…!? そ、それはいろんな意味でやばいんじゃないか…

1.ID: FMsAPhcu2022/05/26

自分がオン専脳だからお金かかっていないものにお金とるの不思議… 一次なら分かるんだけどね

1.ID: mb3LkQVz2022/05/26

嫌いを語りたい人って、結局はそれを好きな人を萎縮させていなくならせたいんだろうか 匿名だって、界隈がどこかわからなくても、嫌いばっかり意見を集められたらショックを受ける人もいるだろうに

1.ID: ZGygObK32022/05/26

トピズレだからこっちに書いたけど主からの説明ありがたいです。 それやっぱりひとりごとがどうこうの次元じゃない気がする…私なら即ブロ解してしまいそう

1.ID: Gxc7sleD2022/05/26

表垢で言うとFFへの攻撃や当て擦りと思われるから匿名掲示板で吐き出しているのでは 本音で言ったり言われたりするのがこういう掲示板なんじゃないのかね ショック受ける人は見ない方がいいと思う

1.ID: FVxOLSXw2022/05/26

もくりで話して嫌なところ見えてきてこの人合わないな、って思う人私も結構いたからほんとツイで繋がってるだけで良かったわ…っていうのあるあるだよね… だからもくりしなくなった。 でもあのトピのコメ返見ると、あのトピ主にとってはもくりが居場所の一部だから~、って感じだから今はもくりやめるのは難しいのかも。 我慢して合わない人と話して何が残るんだ…って思う

1.ID: bqH7Gxw52022/05/26

そうなんだよね 話してみて馬が合わない人とは会ったり他の場で交流したりしても長続きしないと思う 小さい界隈で同じもの好きな人は全員そこに参加してる感じなんかな やっぱ限界集落ってきついやんねえ…

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