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2022/07/20

どうしても『一言物申す』トピ《10》

どうしても『一言物申す』トピ《10》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは7月20日20:30に立てたので、翌8月20日(同時刻)まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/25349
5269 コメント
5269 コメント
1.ID: MG3CDa7d2022/08/07

婆絵って言葉悪いよね… 確かに絵は古臭くても内容が良ければ気にならないし。 逆に小説上手い人は歳上が多いなぁ。

1.ID: J0DpTjhg2022/08/07

めっちゃわかる 自分も片方女体化よりは両方女体化の方が好き 百合好きってわけでもないけどね

1.ID: MG3CDa7d2022/08/07

自分は女体化好きじゃないけど、どうせ女の姿にするのなら攻めも女にして欲しい なんで受けだけ?って思う

1.ID: ZzRwpVjK2022/08/07

トピ主の、10代20代が描けないような深みのある絵は婆絵って言葉に驚いちゃったな 凄くフラットな気持ちで婆絵って言葉を使ってたんだなあと

1.ID: ZGT5OxdK2022/08/07

トピズレだけど、BLの愛され系や総受けも作者の自己投影強いなって思う作品がちょくちょくある。 自分は女体化読まないから純粋にへえそうなんだ〜という感じだが否定的意見多くてびびるな。BLがifなら女体化もifでは。

1.ID: W9TMESsc2022/08/07

女体化のトピ定期的に立つけどほんとに毎回「こっち来んな」的なこととか好みを否定する返しが多くて可哀想になる。自分は特に何も思い入れないけど、普段「注意書きしてれば好みは自由」の風潮があるのにぼこぼこ叩かれるのなんで…となってしまうね。 好きな人は理由書いて的な質問でも嫌いな人からの否定なレスがついてビビるな。好みは人それぞれだと思うんだけどな。回答者はその好みを押し付けてるわけではないし。 たとえ自分の活動ジャンルや好みでなくとも、人の好みが否定されてるの見るのはいい気分ではないね。 平和に行こうぜ〜

1.ID: LvwlmI892022/08/07

ほしい答えらしきもの書いたの自分だけど秒で消されてかなしいわ あの感じで言っても傷付く人もいるということをトピ主は理解してるんだろうか…

1.ID: mM8eHRsd2022/08/07

親の仇かってくらい嫌い 好きな人がいるのが嫌なくらい嫌い それくらい過激なアンチがいるくらい特殊な性癖って事 これからも嫌いを伝えていく

1.ID: 4X2NFSeA2022/08/07

最初から悩んでなくて行動が決まってて、クレムで肯定を貰いに来るトピ主いるな~ マロ指摘トピ主がマロか平身低頭直リプするのかは分からないけど、言われる作者が筆折らないと良いんだけど

1.ID: HaIdZYVi2022/08/07

GFVDsSgP 横だけど、こういう匿名掲示板で更にヲチトピに出てくる「婆」や「高齢者」は悪意や悪口の意味合いが強いでしょ 日常会話だと話の雰囲気によるけと

1.ID: OpZuL1XP2022/08/07

女体化トピべつに嫌いな理由を出しあって共感しあうトピじゃないのになんか横やりでキレてる人度々現れるな... 自分も女体化そんな好きじゃないけどあんなに当たり強くなくてもいいじゃん

1.ID: MTkjhU9V2022/08/07

mM8eHRsdがヤバさしか伝わってこんな 自分の気にくわないものは徹底的に排除しないと気が済まないんだね

1.ID: IVAkcm6K2022/08/07

男の体描けないから女体化描くとか 描く人が少ないから女体化描くとかもあるんだね たしかに女体化描く人ってhtrばっかりだしなぁと納得した

1.ID: uqCptF5c2022/08/07

いつも思うんだけどどうしても感想欲しくても来ない人は少しお金を出して有償依頼じゃ駄目なんだろうか…。 自分が結構使ってるんだけど、お金かかってるだけあってすごく深く読み取って長文で感想くれるし、友達みたいに盛り上がってくれる人もいるから割と承認欲求満たされるよー。そんなものにお金使うなんて、と思う人も居るかもだけど保存しておいて読み直すとモチベアップに繋がる。 お金掛けないに越したことはないけど、しんどい人は一度試して欲しいなあ。

1.ID: klqPm3G42022/08/07

女体化トピ定期的に立つけど女体化大好きだからこれからも描くし自分の性癖だから仕方ない嫌いになれない。 ただ乙女すぎると「違うだろーーーッッそうじゃないだろーーッッ」って一人で暴れるから生産するのも難しい。

1.ID: L1Dkg9bX2022/08/07

女体化がそもそもそんなに…だからかもしれないけど TLで見かけた髪型をそのままに身体だけ女体化してる作品、髪型がマッチしなすぎて気持ち悪かったな… もろ男ヤンキーの髪型だったし仕方ないか…

1.ID: MTkjhU9V2022/08/07

いやお互い様も何もないでしょ 愚痴トピで吐き出すくらいなら理解できるけど、創作者が集う場所であからさまなヘイト行為やめてほしいわ

1.ID: GfE1dcS52022/08/07

かんこなトピようやく終わったかな… 締めますの一言で完結して欲しかったけどあの状態のトピ主には難しいかな 助言や言葉をあそこまで歪んで受け止めるには、何かしらの原因があったと思うけど それが二次創作の評価が原因でああいう病み方で表れたと思うと哀れでならない… 楽しく好きなようにできるのが同人なのに本末転倒 もともともって生まれた特性であれば本気で生き辛そうなので、然るべき機関を受診して健康に暮らして行ってほしい

1.ID: w0lja4Cp2022/08/07

印刷所トピ、書き込もうかな〜と思ったけど、 推し印刷所のまとめとかTwitterタグとかいままで山程あったよなって思って途中まで書いてやめちゃった。 そっちに大量にネタあったわ〜そういえばって。自分が書くようなことどっかのサイトで散々書かれてそうだしまあいいか……と。

1.ID: qtR6bwmJ2022/08/07

男同士って事でわざわざ好きで描いてるのに何で女体化させるんだろうと思ってたけど htrの受け皿になってるんだな つまり女体化って言う互助会って事なんだと初めて納得した 女体化嫌いだけど意味はわかったからスッキリ

1.ID: cU6jHCy82022/08/07

そのキャラらしさがありつつの女体化したヤツめっちゃ好きーーーーー!!! やたら可愛くなってたりすると、うーん、違うって思うけど、BLでも受けを原作より華奢に描いたりする人もいるし好みよね。

1.ID: JGQk5Vhq2022/08/07

評価が欲しいなら別ジャンル掛け持ちしたら?とか 次にハマれる旬ジャンル教えてください!とか見るたび 二次創作は一度滅びた方がいいなと思う 原作のこと遊び道具だと勘違いしてるようにしか見えん

1.ID: qgtMoDPr2022/08/07

学生の収益トピ、分からないからこっちで トピ主さんが学生だとしたら親に扶養されてて、かつ扶養手当を受給されているのかな?とも思いました 会社によるけど、扶養手当の受給条件が総収入年間130万未満、アルバイトやパートの場合は次毎に18334円以下っていう条件があったりする 印刷代とかの必要経費を差し引けば大丈夫ってことになるのかなあ、知りたい。

1.ID: hRSxmbUQ2022/08/07

女体化、自ジャンルで女体化しか描かない万フォロの人いてコンスタントに反応貰ってるから需要はあるんだろうねと毎回思ってる。 需要がある限り供給が捗るんだからいいんじゃないかな。まぁそれ受けなん…?って思いながら見てるけど。 自分が描くならどっちも女体化だなぁ

1.ID: NwK39PYq2022/08/07

500spのカプでも会場行って流し見すればいいだけじゃないのかな 大規模カプも見に行ったことあるけど、朝イチで入場すれば全sp見て回るのもそんなに難しいことでもなかったけどな~ 壁レベルのサークルだったら把握しきれないなんてことないだろうし 島中で予想外に並ぶサークルが出たりして買い逃しが発生することはそもそも「把握しきれない」とは別問題だと思うしな

1.ID: VCaprtS62022/08/07

自ジャンル、大手や神が女体化描くし大手字書きが絵描きにネタ振られて大喜びで女体化書いてたからhtrばっかってわけでもない。 界隈によるね……

1.ID: w0lja4Cp2022/08/07

女体化って「パロだってifだし女体化だってifでしょ」って意見あるけど、 シュチュエーションパロと身体的構造の根本から変えてるものと同じように比較されてもなあ、感。 学パロとリーマンパロとなら比較わかるけどさ

1.ID: o6YR5wmS2022/08/07

「婆」って言葉にネガティブな意味がないと思う人は認識を改めた方がいいと思うよ 一般的には「婆」って言葉に良いニュアンスが込められてることはないから

1.ID: PjnRgmO82022/08/07

二次創作してる人間みんな同じ穴の狢だと思ってるから、「こういう二次創作は愛がない(からいくらでもこき下ろしていい)」みたいなスタンスのコメント見かけると、自分のことを棚に上げてよくそんなこと言えるな、と思ってしまう 個人的な好き嫌いはあるけど、公式のガイドラインを逸脱してるとかでもない限り、人の嗜好は勝手にジャッジするものじゃないと思う 自分へのブーメランにもなるし

1.ID: v9gePDf82022/08/07

女体化はワンクッションとか注意書きなしに出てくることが多いのと一人がやり始めるとこぞってみんなやりだすというのも原因じゃないかな~ せっかくミュートワードとかで自衛してるのに無理矢理見せつけてくるのやめてくれよ…って憎しみに変じるパターンもあると思う 一部の人のせいで嫌われちゃうのは、ちゃんと住み分けできるように配慮してる人が気の毒だなとは思うけど

1.ID: qgtMoDPr2022/08/07

コメ主です。130万を12月で割った108334円って書きたかったんですが、0が一つ抜けていましたね PV9j0Tufさん ありがとうございます!必要経費を引くのは所得での話で、扶養手当の収入とは別ってことですかね? 会社毎で本当に違いますよね…私のところが毎月108334円で、少しでも超えると翌月の手当がストップして、金額が下がったことを確認したら翌月から支給開始というように、かなり厳しいです。 必要経費に関わらず収入で考えるなら、親の会社の基準によっては不味いような気がして来ました… 小部数とのことなので、基準はクリアしてるだろうと思いたい。完全にお節介ですが… もだもだしてたので助かりました、ご意見ありがとうございました!

1.ID: wb2xEajV2022/08/07

分かる。二次創作ってそもそも原作が好きで、その好きだという気持ちから創作するものだと思っていたから、 同人活動で売れたいとか、承認欲求を満たしたいという理由で原作を利用されているのかと思うと何となく不快

1.ID: kHl86Ao12022/08/07

自分は女体化好きではないけど、ここで話題に上がると親の仇の如く罵る人多くて正直アンチの方に引いてる。 同性愛者じゃないキャラを勝手に好きなようにいじり倒して書いてる身からすると、もう他人の趣味をどうこう言えないって思うけどな…。

1.ID: w0lja4Cp2022/08/07

二次創作、何がスキでも何が嫌いでもそりゃ個人の自由だし好みだと思うけど、 「儲かるから」「ウケるから」ってやってるのはある意味愛がないと思うよ それこそ他人の創作物借りてなにしてるねんって気になる

1.ID: M3m2uf9H2022/08/07

ちょっと共感する 二次創作で売れたいとか評価されたいってのがあまりにも強いお悩みを見ると「一次でやんなよ」と思うけど、それ言うと「このジャンルでやりたいって気持ちがわからないのか」とか「評価を求めることは悪いことじゃない」みたいなズレたこと言う奴が高確率で出てくるんだよね 原作に遊ばせてもらってるという大前提を忘れてる人は同じ作品のファンから見ても不愉快だから二次創作やめてほしいと思うよ

1.ID: wb2xEajV2022/08/07

大多数がいいと言ってる作品の良さが分からないという気持ちが凄くよく分かる 自分の場合はイラストだけど、自ジャンルの自カプで人気の絵描きのよさが分からない 美術的なリアルなイラストなんだけど、こういう絵ってパっと見綺麗だからTwitterだと受けやすいのかな 自カプの小説書き大体その人のイラストに凄い絶賛の反応してる 前別ジャンルでも美術的なイラストが持て囃されてるの見たけど、正直何か「私絵上手いでしょ」みたいに見えて鼻につく

1.ID: zFqBjmcP2022/08/07

うちの字の天井が女体化厨で、女体化ならhtrでも評価もらえるから女体化すごい多い 絵大手も女体化本だしてる 攻めも女体化して百合が多い そのせいか注意書きしない人が多くて困る 男の子の推しがみたいんや

1.ID: ZzRwpVjK2022/08/07

自分は私定時○帰りますが題名で既に見れなかったな その頃社畜でたまに夜11時に会社出るとかしてたから……

1.ID: y9ZqwPBx2022/08/07

あったね~わかるよ。私も定時になんて帰れん…って思って見なかったな 労働のせいで余裕がなくて狭量になって、作品に罪はまったくないのに地雷になってしまった…

1.ID: CQKmS8uW2022/08/07

1行目同意だけど、そういうの描く人って基本的にはBL描いてておつまみ的に女体化も描きましたって人がほとんどじゃない? 女体化しか描かない人の女体化にキャラらしさを感じたこと一度もない

1.ID: 7i0ZNxqz2022/08/07

500でも大丈夫ってマジで言ってんの?ケチつけたいあまり適当書いてない?本当に絨毯買いとか全部チェックするの? 旬ジャンルのカプで2、30冊買うけど、混雑してるから全然スムーズに動けないし、あちこち列になるからそれだけでも1、2時間かかる 動き回って並んで重たい本持って疲れるし、開場1時間くらいで売り切れ続出で昼頃には撤退も多いから何時間もじっくり見れるわけでもない じっくり立ち止まって検討してたら邪魔だし、それができる時間には売り切れが多い あらかじめ厳選した上でそれでも上手く回らないと買い逃しが出る 作者がどんなのが好きか自分の好みの作風かとか考えてたら把握しきれないわ

1.ID: rZPBszQm2022/08/07

確かに令嬢系とか乙女ゲーの世界に異世界転生系のやつって、実際の乙女ゲーにはそういう展開ないよな…悪役令嬢の追放ものとかも 乙女ゲーそれなりにプレイしてきたけど現代物しかやってなかったから、知らないだけであるのかな?

1.ID: wjBJhK0m2022/08/07

日常会話の方が、むしろ婆って言葉は嫌われると思ってた 自分がマイナス抱かないからって軽く言うと、顰蹙買う方が多いと思うなー 特に職場とかは年齢層も幅広いし…

1.ID: RX8yLv7t2022/08/07

初心者だと500は難しい でも今回の問題はそこじゃないんよ

1.ID: nupHRbd32022/08/07

そうかやっぱ難しいんだな…まず男社会と接点を持つストーリー組み立てるところでご都合主義発揮しちゃうとその後も破綻しそうだなとは思った。 「主人公のことを心配しすぎてしまって」女体化じゃないのにここめちゃめちゃ共感してしまったーー!ただのBLでも書いててここの解釈違い起こすことあるから…難しいなりにやりがいはありそうなんだけどね。具体的な想像できたありがとう!

1.ID: a2OjhE4Q2022/08/07

オメガバースの一部設定が好きでつい注目するけど、周りはオメガバースで高ブクマなのに、こういうところだと嫌いな人が多いと感じる 好きか嫌いか聞かれたらこだわりがない人よりも嫌いな人が積極的に答えるものだと思う 好きは表で言えるけど、好きな人に配慮して嫌いな人は普段なかなか言えないし v9gePDf8 これはわかる カプ名で検索したらサムネにどんと出るから求めてない時にちょっと驚く 逆に読もうとした時、女体化、先天性女体化/後天性女体化、にょた、AB♀、B子とか表記ぶれで探しにくかった

1.ID: 8z9FoxjN2022/08/07

全文同意だわ~棚上げしすぎだよね 二次にどっぷりはまりすぎて客観的に判断できなくなってるんだろうなと思う 原作に描かれてない恋愛感情をキャラ同士に芽生えさせたり肉体関係持たせたりしてるのも十分おかしいし原作無視なのに、多数派なのもあってそれは問題ないと勘違いしてるんだろうね 少数派の人は元気出してほしい 傍から見てたらマジで理不尽な攻撃されてるな~と感じる 人の嗜好は勝手にジャッジするものじゃないってのもその通りだわ

1.ID: uqCptF5c2022/08/07

oqDEQW3cさん、是非!! 最初自分も抵抗あったけど、自分の世界観を理解してもらえるだけでも私は救われました。手放しで褒めてもらえるので自信にもつながりましたよ!!

1.ID: lmWCQpUz2022/08/07

自界隈にもいる〜。 大手までは行かないけど、女体化描きとしては大手よりの絵描き。 普通に男の子でも描いてるけど、滲み出る女の子らしさに、受けはそんなに女の子女の子してないよ? って突っ込みたくなるけど、黙ってミュートした。 女体化描いてると、男の子描いても女の子みたいになるもんなんだろうか?

1.ID: w6AIvkuQ2022/08/07

うちの界隈は擬人化多めのジャンルだけど、擬人化+オリジナルの名前まで付けてる人いてもう口調しか合ってないから「愛の表現方法は人それぞれ!」と言われても納得できないな~と思いながらジャンル去ったっけな… そういえば○○化ばかり描く人はうちよそ勢が多かった

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