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2022/07/20

どうしても『一言物申す』トピ《10》

どうしても『一言物申す』トピ《10》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは7月20日20:30に立てたので、翌8月20日(同時刻)まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/25349
5269 コメント
5269 コメント
1.ID: GfE1dcS52022/08/07

あのトピ… これ以上書き込めないようにした方がいい…

1.ID: LvwlmI892022/08/07

コメ主口悪過ぎてびっくりしちゃった 強すぎる言葉はかっこよくないよ

1.ID: Q4bTlAd22022/08/07

古い絵柄で紹介されてた やまねあ…さん、知らなくて調べたんだけど自分には古いを通り越して昔の…ていうかんじがした 絵は綺麗だと思うけどあからさまだから 内容激しそうな気がして怖くて中まで見れなかった…たぶん2次創作でも似た絵柄だったら怖くなって逃げちゃう気がする

1.ID: 3CLHjGi02022/08/07

npxhMCS9さん なるほど、確かにこんな事あったよ大変だったー嫌だねーって発散し合えば気持ちも軽くなるかも…。

1.ID: XgeVpmTU2022/08/07

そうだよね〜いつまでも締めないし…… ちょっと見てて気の毒になってくるレベル 何日もずっと見続けて延々と返信してるかと思うと依存だよね

1.ID: pBLPGFv62022/08/07

嫌な奴のアカウント見に行くのと一緒で、掘り起こしてほらやっぱり嫌な奴いっぱいいてこんなに被害者がいる!って確認したいんでしょ かまちょ暇人自制心無しの役満

1.ID: BPx9iIQk2022/08/07

「社会人として企業で働いたことないんだろうな」ってクレムに限らずよく見るやつだけど、いつも具体性に欠けててどういうところでそれを感じるのかがわからない 言語化が難しいところで違和感を覚えるのか? 学園もののやたら権力がある生徒会、何故か開放されてる屋上みたいにわざとやってるやつでもなくて?

1.ID: 8xBC2SIh2022/08/07

あの人古いか……? 元々の絵の上手さがハンパないし、アメコミも描ける人だから、作品によって画風をいくらでも変えられる人ってイメージある。

1.ID: pBLPGFv62022/08/07

そういうの含めて勝手な個人的好みと思い込みじゃん?規約違反でない限り人の勝手だし ガーデニングは自分のTLだけにしとけば?

1.ID: ZzRwpVjK2022/08/07

古い絵って言ったら商業だったら自分はとんが○帽子のアトリエを思い浮かべるけど、ああいう古さは大好きだから残って欲しい 皆が萌え絵描かなくてもいいんだし

1.ID: 9st7VGHY2022/08/07

この様な本が並んでいたらどう思いますか 絵がうまいか好みかで話が好きそうで質と値段が見合ってれば買う以外のなんの答えがあるんだ

1.ID: MFvaG5mA2022/08/07

感想もらえないトピ全部読んでしまった 自分もつい先日まで活動していたジャンルでなかなかいいねが伸びない、フォロワーも増えない、部数も伸びない、感想も伸びないという感じだった しかも有料講座を受けたりと、具体的に作品を上達させるための練習をしていたのも一緒だし、確かに自分で見ても画力上がった、先生からも褒められることが多々あった、だけどTwitterでの反応は増えない。何で?って悩んでいたことがあったから、気持ちがすごくよく分かる 結局自分の中で出した結論が、私の描くものはこのジャンルのこのカプの人たちの中ではウケがよくない作風なんだろうなと考えることだった 現に他ジャンルではマイナーカプでもそれなりにたくさん評価されてきたこともあったけど、それはたまたまその時そのジャンルにいた人たちの需要と私の好きな描きたいものが一致しただけなんだなと思った だから受けない時はもうそういうもんだと諦めて、自分を喜ばせるために描いて1人でもいいね押してくれればラッキーというところに辿り着くまで大分かかったから、トピ主もいつか自分の中で納得するところまでいけたらいいんだけどな

1.ID: UaxCVPJI2022/08/07

リスインされたときの公開リスト名がAB界隈とかだと雑なくくりかただと思うんだ?そんなんフツーやと思うけど… 公開リストで通知行くのに大好きな人とか変に重苦しいリスト名つけられるよりよっぽどマシ

1.ID: 2j9CLt1l2022/08/07

まさに最近は90年代の絵柄のリバイバルが流行してるけど、色使いとか細かいバランスが当時とは明らかに違ってるね 自分からするとアプデされてても90年代の絵柄ってどうにもダサく見えてしまって避けちゃうけどね…先入観もあるんだろうなあ

1.ID: ZzRwpVjK2022/08/07

アメコミの絵は知らないけど、帽子の絵は個人的には古く感じる レトロ、懐かしく感じる絵って言ってもいい (いい意味で) だけどその絵柄があの世界観とよく合ってていいなと 絵がめちゃくちゃ上手いのは分かるよ

1.ID: EDAPrufJ2022/08/07

界隈バレ覚悟のトピ主です。「目立つために必死」に共感してしまった...結局自分たちが目立ちたいから主催してるんでしょ、っていう邪な目で見てしまってその承認欲求を満たす道具になりたくないから参加したくなかったってのが一番の理由だった。でも海賊版かも?っていうもっともらしい理由ももらえたから、いつか何か聞かれたらそう答えようと思う。書き込んでよかったー。今後どうなるんだろうね

1.ID: 2MqlzJ3H2022/08/07

界隈バレトピ主さんの界隈は全然わからなかったんだけど、参考になりそうだからまた経過というか、 最終的にどうなったか書き込みしてほしい イベント当日どうだったかとか知りたい 大手が苦言してよかったよね

1.ID: PtbBlRZo2022/08/07

あれ原作BLはスルーな感じだったのかな… まあ、垂れ流し二次しないでディスりもしないでちゃんと自覚あるなら個人的にはそこまで…

1.ID: lch51SGi2022/08/07

中世の範囲広すぎなのは同意するけど自称西洋史ガチ勢の人は質問に答えてなくて草 ガチ勢なら資料教えてあげればいいのに

1.ID: KTJqIfia2022/08/07

一度何かで承認欲求を満たせた人なら、上手くいかなくても今回は仕方ないって割り切れるんだと思う でもあのトピ主は多分一度も満たされたと感じた事が無いんだと思ってる 本当は以前感想を貰ってた時期が満たされてた時期なんだろうけど、トピ主はその時期と今の自分を比較して満たされてないと苦悩してるんだよね このタイプは厄介で、考え方を改めない限りずっと、ハイスコアを叩き出した過去の自分と、現在の自分を比較し続けて病む あのトピ主みたいな人達は常に今の自分が最高で在り続けない限り、承認欲求を満たした気になれないから不憫だよ 理想の状況になるための努力をしても、実力が伴わなくて理想に届かないのなら、自分のメンタルをコントロールする力を養うしかない その努力は一度折れる事を知る努力だから、あの完璧主義なタイプはプライドが邪魔してそれもできない 八方塞がりなんだよなあ

1.ID: WrDpYyok2022/08/07

自分も知らなくて調べた 商業のBLに詳しくない自分には古いと言われれば古いけど、それより商業のBLってああいう感じが多いんじゃないのか?と思ったから人の感じ方ってそれぞれだなあと思った 内容激しそうな気がするのわかる

1.ID: 2j9CLt1l2022/08/07

界隈バレ覚悟トピ、そもそもとしてサークル数が多いから把握しきれないって声が「何言ってるんだ…?」だなあ 当日会場に行けばどこからどこまでがジャンル島か大体わかるし、その中でカプを把握するのもそんなに時間がかかることでもないと思うけど だいたいこのあたりが自ジャンル、という目星がつけばその一角を絨毯爆撃で見て行けば取りこぼしもないし 好きなサークルを買い逃したくないって言うならそのサークルが発信してる情報は別途ピックアップしておけばいいわけで… 旬ジャンルにいた時でもイベントパンフやサークルによる告知だけで十分把握できてたから、把握できないなんて意見がマジで理解できない ギリギリまで原稿やっててイベント前日の深夜に慌ててリスト作ることもあったけど何も困らなかったけどなあ

1.ID: KTJqIfia2022/08/07

知識はタダじゃないからね 教えを乞う側の態度が気に食わなかったら答えない自由もある 中世の範囲を教えたのがせめてもの良心だったのでは

1.ID: roAtBNMR2022/08/07

なんでガチ勢なら教えないといけないんだ ガチだからこそニワカは相手したくないんでしょ

1.ID: lch51SGi2022/08/07

いやわざわざコメントするくらいならって話であって「教えなきゃいけない」とか一言も言ってないが…。 あまり自分でガチ勢とかは言いたくないけど私も西洋史大好きだからモヤモヤするのはわかる

1.ID: ZSxWa2qX2022/08/07

FF外からリスト〜って話題で、昔知らない人に「資料」ってリストに入れられたの思い出したな… あれは嫌だった…

1.ID: 9xGqtl0s2022/08/07

マジレスすると文化の変遷というのは年代できっぱり分かれるものじゃないから 16世紀でも中世の文化が残ってる地域はあったりするし数字で区切る方が文化史としてはどうかしてる

1.ID: lmWCQpUz2022/08/07

女体化しか書かないのなんでトピ。 まあ、同じ疑問はあるけれど、好きだからなんでしょうな。 とはいえ、女体化しか書かないっていう人は自分も苦手。たいてい男の子じゃだめなん?っていう作品しかないのも苦手になった。 でも界隈で女体化が人気だからって便乗して書いてた字書きの方が自分は嫌いだった。いや、女体化書いたからとか関係なくその字書きが嫌いなだけかも。しょっちゅう絵師のネタパクしてて、書かせて貰いました〜、してたんだよな。数字欲しいの見え見えで嫌いだった。うん、女体化関係なかった。 思いっきりトピズレたわ。

1.ID: 2SnZf6Ic2022/08/07

コメの口汚さに笑った 同じレベル

1.ID: A8qkvsb42022/08/07

勇気を出して感想~のトピで最後の方で「いい加減締めましょう」てコメントしたけど、あれ以降トピ主さん、現れなくなっちゃった。 いや、返信不要でいいんだけどここまで長く伸ばしたんだから最後だけでも締めて欲しいなと思ったんだけど。 まだ悩んでるんだろうし、伝わるとは思ってないし納得もしないとは思う。 私もマイナージャンルでいいねの数少ないし、嫌なこともあったけど、結局はそのマイナージャンルでいいねの数に拘らず描くか、モチベのために別のジャンルも挑戦するとか他のことを考える必要があると思う。 どこかで気持ちの折り合いをつけなきゃいけないんだよね。 長文書くの苦手だし、スマホでちまちま小さいコメント欄打つの苦手だから変な文章になってたらごめんだけど。

1.ID: lmWCQpUz2022/08/07

自分も知らなくて調べた。 昔の、といわれるとそうなんだ、くらいしか思わなくて……。 あんまり古いとか意識したことないし、好みか好みじゃないかでしか絵は見てなかった。 内容の方が個人的には重要視してしまうからなぁ。 そして二次で、というか周囲であんな雰囲気の絵師見たことない。

1.ID: 2MqlzJ3H2022/08/07

どのジャンルに行ってもすぐに受を女体化するフォロワーが言ってたけど、 「腐女子にも売れるし男性向けにエロ本として売れるしいい」だったなって思い出した。 まー男女カプになるもんな……

1.ID: S8yckuzB2022/08/07

そういうのもあるんだな 考え方はアレかなと思うけど競争相手が少なそうだし旨みはあるんだろうね

1.ID: h1gGe2Po2022/08/07

返事なかったら病むくせにお礼のギリ感想はーってホントめんどくさいな 社交辞令とか潤滑剤って言葉知らないコミュ障集団過ぎてリアルでどんな生活送ってんだろ

1.ID: 3yxDMeZz2022/08/07

リレー小説トピ、複数回参加OKなので二回目書くのも楽しいだろな〜と思いつつ 他の方の書くやつ読みたいな〜と思うので誰か続き書いてくだせえ 今までの流れと文体や雰囲気違っても、むしろそれが醍醐味だと思うし見てみたい 二回目の方も是非…何卒…自分もまた書くかもだし… https://cremu.jp/topics/27933

1.ID: WeaBvpt72022/08/07

へー女体化本わざわざ買う男オタなんているんだ 一度本出してみようかな

1.ID: aRudItow2022/08/07

男女カプについてる多くが女側のヲタクで自己投影してる←こういう意見見るたびハイ出た~~と思う 「多くは」ってどこ調べだよ決めつけんなや 対象がゲームのアバター系主人公とかならまだわかるけど、しっかり個性があって一人のキャラとして成り立ってる子はキャラとしてしか見てないわ 女の子推したことないからその感覚がわかんないんだろうけど

1.ID: jWv0l6nA2022/08/07

応援コメありがとうございます! トピ立てた者です。度々でしゃばってすみません。 私からも是非、ご参加頂きたく…コメ主さんも二回目、お気軽に…!(でもいろんな方の読みたいの、わかります) 気軽にQ&Aトピのほうに「自分の担当部分はこういう意図で書いたよ(話の全体像のイメージとか伏線とか)みたいなのぜひ読みたいんだけど、終わってからそういう希望をコメントで書いてもいい? 」というご意見も頂いてます。(勝手に引用してすみません) 強制じゃなくて希望する方がいらしたら、ですが。(私も是非聞きたいです) 完走まで時間のかかるトピと思ってますので、気軽に気楽に楽しんで、ご参加宜しくお願いします!

1.ID: YHlK0MpV2022/08/07

わかる そもそも自己投影できるような女の子キャラって少なくないか?と思う バトルものとかだと環境もメンタルも一般的な現代人とは違いすぎるし

1.ID: G3OqSV4Y2022/08/07

めちゃくちゃわかる やっぱ一時期爆発的に流行ったモノってその時期を過ぎると古く見える

1.ID: G3OqSV4Y2022/08/07

私もたまにハ●スノはみたいだなって回答クレムで見るなぁって思ってました いいよね 好き

1.ID: 0ReOnFTt2022/08/07

勇気を出して感想トピと感想もらいやすいトピセットで 「愛想も良くなければ作品も大したことない癖に感想と反応欲しい欲しいするのはいけない」 とあらためて自分を戒めるいい機会になったな… 地雷拗らせて人と交流できないんだから欲しがるんじゃねえよバカ(自分への戒めです)

1.ID: ZzC9V8gP2022/08/07

男性向けでもTS萌え層はいるみたいだし 女性が描く女キャラは服や髪型が凝ってて力入ってて好みって人も見かけた 元の男キャラがよぎるって気にするタイプだと無理なんだろうけどそうじゃなければ選択肢の一つなんだろな

1.ID: xZ1eLspr2022/08/07

わかる 共感とか感情移入ならわかるけど、自己投影はよくわかんないよね

1.ID: NfOoHvqm2022/08/07

評価や数に依存されなくなるようになりたいトピ、良いトピだな… 似たことで悩んでたから横から覗いて勝手に元気もらってる 他人の評価の有無で自分の作品の価値が決まる訳じゃ無い、本当にそうなんだよね。 すぐにそう考えられるようになるのは難しいけど、私も徐々に受け入れられるようになれるといいなぁ

1.ID: CSMP8wkG2022/08/07

無意識の内に評価の数字=共感の数だと思ってたらしい事に気づいてすっきりした気分になった。二次しか描いてこなかったせいかな。 絵柄とか作風とか褒められても嬉しくないけど解釈やキャラのセリフを褒められるのはめちゃくちゃ嬉しい。

1.ID: Xfdsxvri2022/08/07

確かに女体化って小説の方が多い気がする 絵の方がはっきりと女って分かるのになんでだろ

1.ID: iO41TsBS2022/08/07

トピズレだからこっちに書くね ギャグ漫画が面白くて追ってたんだけれどそのあとに描いた恋愛ものの漫画が解釈違いってなってしまって その前に見たギャグ漫画とか他の恋愛要素ない漫画も前にみたいに素直に面白いって気持ちで読めなくなっちゃったんだよね 勝手にこっちが地雷だってなったから作者さんに申し訳ないし、なんで脳内すみわけできないんだろって自分に思ってる

1.ID: u1qel97F2022/08/07

自分は受けのみ女体化の作品はほとんど読まない・一切作らないタイプの女体化百合好きだから、女体化の話題出るたび「なんで受け女体化は多いのに女体化百合は少ないんだ〜〜!!うわあああ〜〜!!!」っていつもは抑えてる切ない気持ちが爆発する そもそも特殊性癖な上に、BL好きな層に百合も好きって人がすくないんだろうな

1.ID: qtR6bwmJ2022/08/07

女キャラでやって 受け女体化よりさらにわからない どっちにしろ愛がないんだなとは思う 人口多いBLに寄生しないでほしい

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