トピ立てありがとうございます 本当に最近ＡＩ関連にちょっとでも肯定的じゃない意見言うとすぐレスで絡まれるよね…
最近普通のトピにも通報誘導しまくってる荒らし？ いい加減迷惑だからやめてね
４を通報した
AI技術自体を否定してるわけじゃなく学習元の権利問題をちゃんとしてくれって話なのに、否定意見言うと「ＡＩ技術自体を否定する時代遅れのＢＢＡ」みたいな的外れなコメ飛んでくるから本当めんどくさい 今は武器を手にしてるから強気になってるだけで、その武器の矛先が自分にも向いたら絶対ギャーギャー騒ぐだろうに
生成AIが取り入れられていく流れは大きく変えられないだろうけど、便利だからこそ他人の作品や権利を尊重し続ける意識を持つ事が大事だなと思ってるな
とりあえず反対派も既存のAIと生成AIの違いは理解しておいてほしいよ ごちゃまぜにして語るのが周りに多すぎる
>>9
まずはちゃんとトピ文読もう AIに任せすぎて日本語読めなくなってそうだから ※このトピに賛成派目線で言及したい人は「物申すトピ」「レスバトピ」に行くか、以下のトピへ棲み分けをお願いします↓ 【生成AI賛成派】のための雑談・情報共有トピ https://cremu.jp/topics/64176
>>9
いやちゃんと反対派の意見だよこれ。 反対派の中には何割かはいるんだよね。自分の周りもその辺ごっちゃにしてる人が何人かいるけど本題が話せなくてな。 こっちは生成AIの問題について話してるんだよ。
職場に40代くらいでPCイラストを描くのが趣味と公言してる方がいるんだけど、自己紹介ページに自分で描いたと言って載せてる作品が異常に上手いなと思ったら生成AIだった Xのアカウント名のサインが入ってたので覗いてみたら、生成AIイラスト出力講座みたいなのを受講してるらしく、プロンプトかなり工夫しました！と言って同じ作品を上げてたので、この人は「生成する」のも「描く」って表現するんだなと驚いた プロンプトの工夫やどの生成イラストを選ぶかでオリジナリティを出してるつもりなのかもしれないけど、作品の表現の大部分をAIにゆだねてる時点で描いてはないよ…
>>9
理解してというなら説明してみせてくれよ… 一体どこがごちゃまぜになっているというんだい？
なんというか、創作の入り口がAI生成だった人と元々自力で創作してた人とでは理解し合えないくらい価値観違うんだろうねもう
この前道歩いてたらイラスト教室のチラシみたいなのが掲示されてて「へー」と思って近づいて見たらAI生成イラスト専門の絵画教室だった AIイラストがズラッと並んでて「これ描いたの、全部小学生です！」「イラストを描いた事がない人でも受講初日からこのクオリティで描けるよう指導します！」ってアオリが付いててお、おう…てなったの思い出した これで本当にこういうイラスト描きたい！って思った人が教室入ってプロンプト打たされて「はい、描けましたね」って言われたらどう思うんだろうか というかそれは絵画教室じゃなくてプログラミング教室じゃないのか
>>12
それがこの人は自分でも絵を描く人なんだよね 多分この人の中では「自分のイメージを最大限美しく表現したい」というのがゴールで、生成AIのほうが手っ取り早く達成できるから乗り換えたっぽい 職場の人々はAIイラストを本人が自力で描いたものと思い込んで「絵上手いですね！」と褒めてるけど、当の本人はAIで描いたものと明言せずに「いやぁ全然ですよ～」とか言ってるのがモヤモヤする
>>12
16 想像力やテーマ性の方は自分である程度左右できるかもしれないけど技術部分って完全にAI依存だよね…？ それで「絵上手い」って褒め方されて嬉しいのかねその人…
AIなかった時代からパクやトレスしてる人も褒められた時に「全然です」って言いがちだなと思ってたけどAIユーザーもその傾向あるよな
>>8
この「流れは変えられない」っていうのもこういう場ではどうかと思うんだよなあ 変えられないんじゃなく変えるべき＝規制すべきだと思う人のためのトピじゃないのここ？
前にどっかで見た みんなで公園をお散歩しようね、と話しているところに「LUUPで参加します！」って割り込んでくる人 みたいな例えで笑った いや笑えないけど
>>8
横だけどそれはグラデーションであって絶対言うべきでないとは思わないけど > 邪魔が入らない場所でAI導入に将来的なリスクを感じている方、倫理的問題で抵抗感を持っている方、真剣にAI反対派目線の意見を語りませんか ↑これに入らない？
>>20
むしろ大会や競技会にLUUP乗ってきて 自分だって走ってる！と主張してるみたいな 事前に申告するならまだマシ
大前提として「イラストを描いたことがない人」か「イラストが描けない人」（全く描けない〜上手く描けない人）のためのプログラムなんだよね なので、同人という（下手だろうと何だろうと）自分で描いて楽しむ人間主体の創作趣味とは相容れない なのに、その大前提が理解できてないからいちいち突撃してくるんだと思う 要するに最初から話がズレてて合わないんだからこっちに絡まれても困るんだよ
>>8
資本主義社会である限りは無理だよ 資本主義では尊重すべきは金であって人ではないからね 人は最低限の人権や生活は保証されてるっていうけど、もしそうならホームレスは生まれないのよ 資本家は人件費よりもロボットやAIの方がコスト低ければ、そっちを使うよねって話
創作者側からすれば手描きのイラストとAIイラストは全く別物だというのに支部がAIユーザーに居場所与えちゃったのは悪手だったよなーと。あれでAIユーザー増長しちゃったよね
>>25
支部はAI絵は禁止にしてくれたらよかったのにね AIイラストなんか作り放題なんだから、あっという間に占拠されて終わりなのにさ
XのAI使用者って「AIがダメならスマホもパソコンも使えませんね～」論法ぶつけてくるけど、画像生成AIの話だっつってんだろって毎回思うわ わざとずらそうとしてるんだろうけど、話の流れが理解できない無能の武器化の亜種って感じがして心底無理
>>20
テレビでバスや電車を使った散歩番組が増えて、散歩の意味が移動しながら何かを楽しむ時間になっちゃったからじゃね？ ウォーキングってきちんと言語化しないと、そりゃLUUPで参加しますという人も出るでしょ
支部の版権物AIイラストざっと見てると明らかにアニメやゲームの公式データ食わせて出力してるんだけどマズいと思わないのかな？ AI絵師が「版権物が出力されるのは二次創作者のせい」って言ってたんだけど、いやいや……あの人らの倫理観どうなってんの？
>>9
9じゃないけど、「自分はAI反対派だけど、反対派の中にも『既存のAI(まとめ・提案をする秘書的サポート機能)』と『生成AI(著作権侵害の可能性がある機能)』の区別がつかず喚き立ててる奴がいて、それらを区別した上での建設的な話自体が始められない」って9は言ってんでしょ。 つまりは10・13みたいな読解力無い奴がいるから困ってるって話だよ。 この説明でも分からんのならそれこそAIにでも説明してもらえ。
二次創作は公式からお目溢ししていただいてる立場なんだからあくまで謙虚に、っていうのが二次創作者の暗黙の了解だと思ってるんだけど今のAI絵師の無法っぷりを見るにその手のお気持ちが全く通用しない連中なんだなと 早いとこAIに何らかの規制がなされないと公式がブチ切れて二次創作禁止になるんじゃないかと心配になる
chatGPTに安易に頼るのは依存の始まりじゃないかとしか言ってないのに、AIアンチだの反AIだのラベリングされるの解せない AIを否定してるんじゃなくて、使う側がもっと慎重になれって言ってるんだけどな 時代の流れに乗れないんだねとか言われるけど、乗らずに様子見してるんだよな…流れに乗るのが絶対的に正しいとは言い切れないから… 私だって楽できるなら楽したいよ
この前ドスパラの会社(サードウェーブ)のサイト見てたらAIフェスティバル(既存のAIだけでなく生成AIも含まれる)をおそらく去年から主催してて、商品も事業もそっち方面に力入れてるっぽい。Xの投稿画像にも生成AIのイラストが使用されてた。 サードウェーブってイラストコンテストもやってるし、クリエイター向けっぽいところあるけど、大丈夫なのか？って思った。 大なり小なり生成AIに乗り出してる企業多いけど、こういうクリエイターに関わりのある会社が大々的に乗り出してる企業の一覧ってあったりする？
>>33
ごめん、これ、そういう企業を叩きたいとかじゃなくて動きや事業展開に注意しておきたくて聞きたい。 逆に生成AIに問題提起をしている企業も知りたい。 絵描きでprocreate使ってるけど、反対の声明を上げてくれて感謝してるし安心して使えるから、逆にそういうところを応援していきたい。
「散歩」をいちいち英語化しないと通じませんっていう主張はおかしい
>>33
adobe製品は生成AI機能入ってるからNGになる？ クリスタは既にAI機能あるけど、生成AI機能入れようとして潰されたんじゃなかったっけ？
>>33
AIやれるパソコンってデスクトップなら一台で50～60万円ふつうに行くし、企業なら高単価の商品に力入れるのでは？ ワコムは一時期、広告にAIイラスト疑惑を持たれてたけど、その後描き手の情報が画像に埋め込める技術を発表してた。 ただパソコン販売会社を避けれても、OSが…
>>33
36 adobeが青空から叩き出された件知らない？ そういうことだと思う
>>33
36,38 自分も全部知ってるわけじゃないから何か間違ってるところあったら指摘してもらって全然大丈夫なんだけど、Adobeって「クリーンです」って謳ってるけど、学習元のStockにバリバリ生成AIのアニメ調のイラストとかあるから真っ黒だと思うよ そういやクリスタは軽く炎上して搭載しない方向に舵切った記憶あるけど、今はどうなってんだろうな…
>>33
37 そうなんだよね。 そもそも「学習元がある」「その学習元は無許可で使用されている」こと自体、知らない人が多いから「最新の生成AI技術搭載！」てしとけば目を引くし高単価だから、経営層にイラストを趣味でやってる人間とか声優オタクとかいなけりゃ舵切るよな…って感じはする。 でもやっぱ従来のクリエイターをターゲットにしてんならその辺理解してほしいよな……。 オタク趣味だけじゃなくて、医療目的の画像とか犯罪の画像とか有料の本の内容とかも使われちゃってるんだしさ……。
こんなイラストがあったんだ 流石いらすとや…
児ポ吸って作ってる時点で、被害者達の生活を脅かしてるよね それを政府や企業ぐるみで肯定されたら、物凄く辛いよ 肯定して暴れてる人は、女叩きもしてる事多いし怖い
今まさに絡まれてて、罵詈雑言浴びせられてるから開示しようと思う
「中国に著作物を盗まれてるのは反AIのせいだ」とかいうポストが目に入ってきたんだけど、問題のあるツールを新しい技術とか言っちゃって世界の情勢も見ずにクリエーター攻撃しまくってた人らってこういう認識で生きてんだな そりゃ話できないわ
意味わからん主張すぎて怖い
というかジブリの絵を勝手に使ってるミームのAI作ってるの中国系の企業だよね…
>>44
46 そのジブリの絵がどこの国の企業だろうと生成AIにそのような形で使われる事を許可しているのが現在の日本の指針
やっぱAI基地隔離トピの方にどんどん誘導した方が良いんだろうな https://cremu.jp/topics/64176
国連がAIキャラで環境云々っていうトピが三つも立ってるのを見ると AI推進派にはかなりの割合でルールやマナーを守れない人間がいるということだね 怖いな
職場の人が待ち受けをジブリAIで生成した子どもの絵に変えたんだけど、生理的に無理だ これって私が生成AIに疑問を抱いてるからかわいくなく見えるのかなあ…普通の人はジブリ版もかわいいと思えるんだろうか 元写真の方が10000000倍かわいかった、というか比較にもならん 飽きて戻してくれないかなあ…普通の写真の時はほっこりして好きだったんだけどな
てかそもそもジブリの絵に似てない ジブリ好きなオタクの絵とかならわかる 仮に手描きであの絵投稿しても野生の宮崎駿みたいなキショタグすらつかないだろ 手塚治虫ぶってるひともかなりキモいけど今思うと似ててうめーなワロタと思うわ 趣味程度にまともに描いてら程度の素人には解説しても全然わからん超技巧の集合体なのにさらに素人の写真読み込んでジブリの絵出てくるわけないだろ舐めすぎ そんな下手じゃないだろあそこで働いてる人たち
薄々思ってる人多いだろうけど、ここしばらくクレム荒らしてんのAIユーザーだろうね。ここ創作者の掲示板だから自分たちが排除されてると思って嫌がらせしてんのかな 自ジャンルの5chスレも反AIガーって喚いて荒らしてるしね。あなた達なんて及びじゃないんですけど
荒らしの人、通報するために開くと手作業で微妙に文言を変えてる。悪い方向にすごいな。 そうしたところで現状、問題点のあるタイプの生成AIを使わない人は使わないし、出力物に眉を顰める人は顰めるし、同時に問題のないタイプの生成AIは構わないし、何がしたいんだ。レピュテーションを下げるだけなのに。 わざわざ元記事から「対話型ＡＩ（人工知能）を使った女性キャラクターを大阪・関西万博で展示する」を省いた文章をコピペしてて、問題視されているポイントを理解しているのかいないのかよく分からない。 それが非倫理的なやり方で入力したデータなら問題はあるだろうがそうでないなら構わない。 そもそもAI自体（生成AI含む）の反対はしてない。 著作権が切れてるか入力元に許可を取ってて利用法に問題がないなら生成AIだろうが違う新技術だろうが何も言わないよ。