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ID: wBeCyaZx2021/12/20

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ3】   創作S...

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ3】
 
創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。

●本トピは12月20日14時00分に立てたので、翌1月20日14時00分まで使える見込みです。
●前トピ
 https://cremu.jp/topics/13748

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みんなのコメント

ID: nzYCZBjN 2022/01/03

素朴な疑問なんだけど年一冊以上本出すのってそんなにハードル高い?
彼氏と毎週必ず会うから土日全部つぶれるとか毎日残業とかじゃない限り、平日夜と週末でコツコツ進めていけば問題ないと思うんだけど。100P超え漫画本とか出すのかな...?

ID: KuZqsh0l 2022/01/03

イラストメインの人が多いcpにいる。
普段美麗なイラストをばんばん上げるけど、ストーリー漫画はものすごく生み出すのに苦労してる方が多いように感じるので、一年1冊でも全然不思議じゃないなあ。

ID: x2mnVCDh 2022/01/04

高い高い。言うのは簡単だけど…残業なくても平日は最低限の生活しかできずに寝ちゃう人も多い
そんなに簡単ならみんなもっと出してるよ〜

ID: zgcLJAHY 2022/01/03

彼氏トピとそれを見てショックのトピ、コメントしてる人も今はいなくても恋人いたことある人が多くて真性の喪女はオタク界隈でもほとんどいないんだろーなー……とまた別の落ち込み方をしてしまった……。
人を好きになったこともなられたこともないからそもそも性的指向もわかんねーみたいな状況なんだよこちとら…。トピズレすぎるのでこちらで失礼。
普通に生きてたら普通に恋愛できるのうらやましい。

ID: QCKOEzSl 2022/01/03

すでに知ってたら申し訳ないけど、アロマンティック、アセクシャルで調べてみてほしい
恋愛できない=ダメなんてことはないから。そもそもそういう感情や欲求を抱かない人もいる

ID: f7iQY4lo 2022/01/03

コメ主さんと全く同じ、人に本気の恋愛感情を抱いたことがなく、恋愛感情を向けられたこともない真性の喪女です。他者に人間としての好感を抱くことはもちろんあるし、多分周りからも人としては特に嫌われてはいないはずなので、無理して誰かに恋愛感情を持たなくてもいいかなと半ば達観しているような状態です。
人は人、自分は自分です。恋愛ばかりが人生ではないです。自分が今何を一番やりたいか、やるべきなのかが分かっていれば、それに心を注いでいけばいいと私は思っています。

あと、横ですみませんが、QCKOEzSlさんのアロマンティック、アセクシャルの概念は初めて耳にしたので新鮮でした、ありがとうございます。

ID: zgcLJAHY 2022/01/03

親切なコメントありがと!
セクシュアリティについては色々調べたことあって、教えてくれたふたつについてもネットの知識くらいには知ってる!
ただなんだろう…その自分のセクシュアリティを判別する土俵にも立っていないというか…世の中での普通と言われるようなレールに乗って生きてればなにかしら恋愛ごとのイベントが起きるものだと思うんだけど、ほんっっとに一切なくて…。
恋愛感情が自分にはないと割り切るには判断材料が少なすぎるんだよね…、でもそうなのかもしれないとは少し思ってる!ズレた返信だったらごめんなさい。

ID: zgcLJAHY 2022/01/03

f7iQY4loさん
うわーーーーっ、全く同じ人がいて少し安心しました…(勝手に安心感を得て失礼かもですが…)
自分はまだ全然達観できてなくて、同年代の人たちと集まると盛り上がるのが恋愛話できちぃ…(話を聞くのは全然良いけど、自分が話題を提供できないから)のですが、f7iQY4loさんのように「自分は自分、人は人」って考えられるようになりたいですね…!

ID: QPSt7VIb 2022/01/04

分かる……! 自分もアセクだと思ってるけど、めちゃくちゃ努力して真剣に探したら「この人なら」と思えるくらい好きな人と出会えるんじゃないかとか、恋愛や結婚ができない自分を正当化するためにそういうことにしたいだけじゃないかとか、めっちゃ悩むときがあります。

ID: T2vR0oQc 2022/01/05

別にそんなの気にしなくてもいいよ。ああいうの他人に自慢したいだけかもしくは虚偽申告してるだけだし。
あと、私もそもそも今まで生きてきて他人に一度も恋愛感情を抱いた事がない(両親が両方共にゴミカスのうえに喧嘩ばっかしてたので、結婚=墓場だと思ってるので)し、これから先も一生彼氏を作ることはしないだろう、私はこのまま一生独りで余生を過ごして独りで死んでいくんだろうな、っていうか年末突発性難聴になったしもう生きていくのもめんどくさいな何も楽しい事ないしな、って、こういう、私みたいな最底辺もいるので、コメ主はほんと気にしなくてもいいと私は思うよ。下には下がいるよ私みたいな。

ID: 6ygo2T4U 2022/01/03

久しぶりにクレム来たら、3ヶ月で4桁フォロワーみたいなコメントをみて気持ちがしょげてしまった。私下手なんだろうな〜伸びが遅いんだろうな〜

ID: abRsLHxq 2022/01/03

あのコメ主ですけどド旬スタダした時の話ですし私は交流も上手かったので実力とかじゃないですよ
普通にジャンルと運に依ると思います

ID: WLfq5hr6 2022/01/03

あれはあれで視野が狭いなあと思ったよー。プロ作家とかに3桁フォロワー垢ばんばんいるじゃん?

ID: 2l3IsMek 2022/01/04

みんな恋愛してるんですね自分が情けないトピ、30コメが過ぎてついに「パートナーができるのが普通」が出てきたか〜
普通はこう、これが普通、ってだいたい視野が狭い人間の哀れな勘違いだから、釣りだと思いたいな

ID: hVH3IvRS 2022/01/04

あのコメ見て、うわ〜って思ったわ…
人間関係築くの超苦手でも自分の将来考えて真剣にパートナー探ししてやっと見つけたパターンとか、悩んだ末にパートナーを持たない選択をしたとか、人によってそれぞれなのに「いるのが普通」ってぶった斬られたら正直引く。住んでるところとか周囲の環境によっても全然違うのにね。

ID: lhZOkxQ1 2022/01/04

普通を作ると自分が苦しむのにね。老いていけば強制的に普通から外れていくのに…。
短期的なものの見方だなってああいうの見ると感じてしまう。

ID: gn8qK0sD 2022/01/04

田舎育ちなのかな?って思った。都会ではなかなか無い価値観だからね〜アレはさすがに。

ID: FmkBbIT0 2022/01/04

田舎育ちだけどあんなイカれた考えもっとらんぞ! 一緒にしないでくれ!

ID: jJFigYuA 2022/01/04

悲しいことに都会でも若い人でもよくいる

あんなこと言い出したら「普通に生きてたら同人誌なんて作らなくないですか?」ってなっちゃうけどね…

ID: SEuVgpLt 2022/01/04

いるよね…というか単純に人口密度が違うから田舎の方だと目立つだけじゃないのかな。場所によっては年齢層も高めだし。

確かにw同人誌ってなかなかハードル高い趣味だよね、一般の人から見たら。時間の使い方が違う。

ID: GQZdjSUn 2022/01/04

1年で4桁いかない〜とか
見出しだけでイラッとくるね
自虐風自慢の
ウザいトピが増えてきたな

ID: GaX0Mbo1 2022/01/04

あれ「〜〜」の部分のところ言いたかっただけだよね…もしくは釣りか
あんなんでも真面目っぽいコメントついててビックリした
個人的には「彼氏ができたー!」も怪しいなと思ってる

ID: KPL2bwqu 2022/01/04

自慢なのかなあれ…一人で読んで落ち込んでたわ

ID: 8E7JiIDe 2022/01/04

勝手に自慢とかマウント取られたとか感じて釣り認定してるのめんどくさ…
その状況だからこその悩みとか普通にあるでしょ

ID: TRaNzFQj 2022/01/04

最近の人はマウント取られたって言うよな。はやり?
マウント取られた言う人って、相手を見下してる人だなって感じる。
対等だったら、見下しもクソもない。どんだけ偉いん…
ネガな人より、自慢だろうが楽しく話をできる人のほうがいいなって思うわ。

ID: 2DIwjPLN 2022/01/04

「オタク相手ならマウント取れると思ってるんでしょ」って発想の人の方がよほどオタクをバカにしてるというか偏見持ってるんだなと思う

ID: 0ytrgnqo 2022/01/04

相手に悪意があるということにして僻むのを正当化してるだけの場合も結構あるよね

ID: eZsb3gTi 2022/01/05

mLT1z7oUの発言でメチャクチャ傷付きました!!!
はい、どうしてくれるの?
mLT1z7oUは今後ここ書き込むのやめるの?
@自垢で「結婚できないなんてダメな人間だねw」とか言われたわけでもないのに
勝手に卑屈になる人間に配慮()するってそういうことだぞ

ID: 7nQhVDyS 2022/01/04

めでたい話ほど披露は慎重に、って共通認識だと思ってたけど違うんだな
弱ってるときに思わぬ方向からそういう話を聞いてダメージを受けて、でも誰も悪くないから余計に落ち込んで…って、ある程度の年齢になったら自分なり友人の愚痴なりで経験してるもんだと思ってた
そんなん配慮してたら何も話せないってことなのか

ID: XC5cmTbj 2022/01/04

昔のそういう感覚はだんだん変化してるんだなあと思う
自分で自分を褒めるのも、昔なら恥ずかしいみっともないと思われてたけど、今は良いことと捉えてる人も増えてるし
特に日本人は他人の目を気にしすぎるのが長所でも短所でもあるけど、このあたりの意識が変わり始めてるのかなーとは思うよね

ID: eZsb3gTi 2022/01/04

めでたいことほど云々は別にそれ見て勝手にダメージ受ける自意識過剰マンを思いやってではなく
ポシャッた時に惨めな思いするから だぞ

ID: GoDFcTXH 2022/01/04

なるほど、ポシャった時が惨めだから黙ってるってだけの人もいるんだ…
なおかつ他人を「勝手にダメージを受ける自意識過剰マン」なんて切り捨てられるなら、ネットじゃ好き放題できるだろうな…ポシャったらバックれるのもシラを切るのもリアルより数段簡単だもんね
他人の目を気にしすぎるのも生きづらいけど、他人を全く気にしない人が増えるのもヤダな〜、長所だけフワッと残ってくれないかな

ID: eZsb3gTi 2022/01/04

実際自意識過剰だろ
人の祝い事聞いて傷付くとか意味わからん
まじで誰も誰にも何も一言もしゃべれないじゃんアホかと

ID: YdgHOPJX 2022/01/04

元々Twitterって発信ツールだから、この発言で誰か傷つけるかも?みたいに思っちゃう人には向いて無い気がするな。

ID: CQ0TizwV 2022/01/04

ネットの書き込みに限るなら、絶対自分で知りたいことの取捨選択ができない人が淘汰されていくのはごくごく当たり前のことだと思う。
他人の幸せを痛みに思う人はなんでもかんでも自由に見聞きしていい体じゃない自分を自覚しないといけない。

ID: crqaIs9G 2022/01/04

むしろ「この発言で誰か傷つけるかも?」を毎回検討できる人がTwitterに向いてるのでは
せっかく技術があるのに迂闊な呟き内容でヘイト買ってる人とか見てるとそう思う

ID: eZsb3gTi 2022/01/05

絶対発言しない人が向いてる発信ツールとか草枯れる

ID: fiJjyBzl 2022/01/05

自他の線引きの問題でしょ。
受け止め方は人それぞれだけど、自分で受け止めたことは自分の中で解決しないと。
個人攻撃されたならまだしも、不特定多数に向けた発言に対してのダメージの責任を他人のせいにしてもしょうがないし。

ID: mLT1z7oU 2022/01/05

慎重に発言するのって共通認識じゃないのか、という話なのになんで「誰も誰にも何も一言もしゃべれない」とか「絶対発言しない人」とかになるのよ
極端な例で違う意見の相手を黙らせようとするのは思考停止だよ

ID: 48C2GrTV 2022/01/05

このサイト見てると、考えることを放棄したような人が目立つよね…
他人の悩みを見ていちいち「そんなのやめればいいのにw」「気にしすぎw」って見下して笑ってんのかなって思うわ
そういう人こそこんなサイト見るのやめたらいいのにな

ID: gtqNMuUE 2022/01/05

自他境界線が曖昧な人は向いてないよなあと思う
幸せなことも不機嫌な嫌味も全部が自分に向けてじゃないし、仮にそれで叩かれたりしてるのを見たところで自分の実生活に全く影響ない気がするんだけど……
発言の線引きは発信者自身がするものであって、それを強要する権利なんて誰しもないよ

ID: mlIoFPA8 2022/01/05

まともに合理性のある反論できなくなると
相手の言葉尻だけ持ち出して「何々って言うのは思考停止!」って自己紹介始めるの流行ってるのかな

ID: tYyhg1Lk 2022/01/05

いや本当に「その結論ならそもそも悩み相談なんて必要ないわけで…」っていうような頭使ってない意見だから言われてるんだと思うけどね
自分では「論破!」って鼻息荒くしてるんだろうけど、グジグジした悩みを見るとイライラする人はこんなとこ来ない方がいいと思うよマジで
グジグジした人に正論()ぶつけてストレス発散してるのかもしれんけど

ID: Mr2cnKw8 2022/01/06

コメ主です。頂いた意見を見てると、受取側がどうあるべきかという話が多いと思った。
他人の幸せな話にダメージを受けるのが悪いと言うのは本当にその通りと思う。ただ自分がそう考えるのとは関係なく、世間には幸せな話にダメージを受ける人が確実に存在してる。
私が言いたかったのは、受取側としてダメージを受けたくないと言う話ではなく、発信側になる時にそういう人達の存在を配慮するというか、物凄く悪く言えば半ば諦めて慎重な行動を取って摩擦を防ぐもんだと今までは思ってたんだけど、それは共通認識ではないんだと思ったってことです。
前提として、ダメージを受けるから幸せな話はやめろなんて受取側が要求するのはもって...続きを見る

ID: gn8qK0sD 2022/01/04

わざわざクレムでパートナーいるアピするオタクの彼氏や旦那、ぶっさいくなんやろなあ。見るからに〜なオタクカップル想像してウキウキする

ID: gjQEArH0 2022/01/04

嫌われてますかね?系トピ見るたびに古畑○三郎の「が人に嫌われてんじゃないかって心配している皆さん、安心してください。嫌われてます」ってやつ思い出す

ID: 9ODgXqsS 2022/01/04

そのセリフ大好き笑
三○監督いい脚本書くわやっぱ。

ID: rXw3YbDe 2022/01/05

江口○介が好きだから、見出し見るたびに顔がよぎる

ID: pQbzgDut 2022/01/05

エロを江口って書くの見たことなくて一瞬マジで誰のことかと思った
ネットスラングとして新しいのか古いのかすらわからん

ID: T2vR0oQc 2022/01/05

一瞬「エロ」がNGワードだからかな?って思ったけど、「エロ」付きコメしたら普通に通ったし、あれ何なんだろうな。まあトピ文から頭が悪くて空っぽっていうことだけはわかるけど。コメントすぐ付くのがエロだからって決め付けてるし。

ID: FpQjxzfX 2022/01/05

45chのNGワード回避なので、局地的なものだと思うよ

ID: r8ePRbqy 2022/01/05

そうなんだ!?私ずっと工口(漢字変換)で書いてたからここに来て江口がメジャーなんだなと思って合わせてたけどそれも局地的かよ 某俳優が頭に浮かぶからやめてほしい

ID: 9ODgXqsS 2022/01/05

まったく関係ないけど、感じ変換で工口って書く発想力とセンスめっちゃ好き。

ID: zjFXZUHn 2022/01/05

前もエロを江口って書いてるトピ立ってた気がして検索かけたけど見つからなかった。同じようにエロに対しての愚痴系トピだったはず。愚痴スレの方でも江口書きで似たようなの見たし同じ人がずっと使ってるだけなんじゃないのって思ってしまう

ID: vIXhAuSn 2022/01/05

「他人の絵が見られない絵描き」より「他人の小説が読めない字書き」の方が圧倒的に多いのあれなんでなんだろうな

・小説は物語性が強いので、絵と比べて自分の解釈が堅くなってしまう傾向があり他人の解釈が受け入れにくくなる

・絵よりも自分の実力を客観視しにくい為、実力差のある相手にも明後日な嫉妬をしてしまい
実力の近い一部の人間だけでなく誰の作品も読めなくなる

この辺が理由かな?と思ってるけど他にもあるのかな

ID: YG2ouHye 2022/01/05

字書きの方がそういうの公言しているパターンが多い&単純にこういうサイトは字書きの人口の方が多いからそう感じるだけで絵描きも割と見れない人いる気がする

ID: U2JvW36z 2022/01/05

自分も字書きだけど、実力があって上手い人というより独創的で絶対誰にも真似できないような文章書く人の小説は読めないなあ。
努力ももちろんあるだろうけど、才能が前面に溢れ出てる面白い作品を読むと自分の限界を感じてしまうからかも。まあでもこれは絵や漫画も同じか。

ID: cIrwuKtC 2022/01/05

絵って「見られない」っていう状態になりにくいんじゃない?
見たくなくても、TwitterでもPixivでもサムネとかで目に飛び込んでくるから見てはしまうというか。
他人の絵・小説に「興味がない」かどうかという聞き方をしたら、もしかしたらそこまで差はないのかもしれない…完全に推測だけど。

ID: wTmYUsC7 2022/01/05

二次で「同ジャンルor同カプの絵は見れない」って意見は割と見る気がする。絵自体を見ないのは原作が漫画アニメゲームだったらそもそも不可能だから…
あと小説の上達方法は知らないけど絵の場合は他人の絵を参考にしていかないと上達しないからなぁやっぱ

ID: zGOeMmZj 2022/01/05

小説はいかに読者を納得させて作者の感じさせたい気持ちにさせるかなので、
・うっかり読むと自分の解釈が揺らぎそうになるので読めなくなる。
・反対にその解釈を受け入れない心持ちで読むととてもつまらない
からかな…

ID: IZDyzG0H 2022/01/05

同カプだと特にいいなと思った表現というか単語が頭に残りやすいから、それを自作の中に無意識に使ってしまったらと思うと怖くて読めない
全く関係ない(自カプが両方とも出てこない)小説は喜んで読むけど原稿期間中はそっちも読めなくなるな

ID: p24cG5nm 2022/01/05

単に他人の作品読むのに費やす時間が膨大だからでは?
嫉妬するってのもあるだろうけど、漫画ならさっと読めちゃうけど小説はさっと読めないから、読むために読むぞっていう意識と集中力がいる。漫画なら流れでサッと読めちゃうし、私は絵描きで他人の作品読まないけど、目に入った漫画を流し読みしちゃうことはたまにある。

ID: Qx4gzw03 2022/01/05

読解力なく噛みつく人多すぎ怖い
オタクは読解力がある人が多いと思ったが間違い
勝手に書いてないこと妄想して噛みついたり、書いてあるのに読まないでかみつく人多すぎ

ID: dSD10wHP 2022/01/05

それめちゃくちゃ思う
自分のスタンスや好きなものと逆方向の意見が出たら条件反射で噛み付く人が多い気がする
「~がダメってことは××はどうすんだ」みたいな、事の次第をちゃんと追ってけば「~がダメ」なんて言ってないし××はもはや全く関係ない話だってわかるのに、雰囲気だけで妄想&拒否反応を起こして暴れる人めっちゃ多い
その上すぐ「アホか」とか吐き捨てて思考を放棄するから困る…オタ活って表現の是非とか、ちゃんとした議論が必要になる場面がわりと多いと思うんだけど、ただ感情でわめいただけの言葉を意見だと思ってるなら本当に勘弁して欲しい

ID: 87Xcbna2 2022/01/05

オタクに限らず大体そうだよ
バズってるツイートのリプ欄とかみんなそうじゃん

ID: WLfq5hr6 2022/01/05

女性は共感を大事にする、と言い聞かされて育つからそうなるだけだよ

ID: 7YNlr9eB 2022/01/05

なんか似たようなトピ乱立してない?
特定の嗜好叩きたいのか過去のトピまで掘ってきてるし…。

ID: oNRb3AlF 2022/01/05

固定ってほんとワガママ。嫌がらせになるのがわかってるから逆に鍵パカ過激固定垢はフォローしたくなっちゃうね

ID: oNRb3AlF 2022/01/05

自分で対策もできない地雷持ちの癖に「少しでも多くの人に見てもらいたい」って何様?固定様か〜〜臍で茶を沸かせちゃうね。公開垢にするなら6桁ブロックしてからものを言いな

ID: uweI8EPh 2022/01/05

ごめんな…まろびでるって読んで🍌の事しか浮かばなくてごめんな…

ID: HmY0NxOR 2022/01/05

そっちでむしろ合ってるよ。ボロロンって意味だよ…。
真剣な所で出てくるのマジで辛い。

ID: 54uDUeZg 2022/01/05

ウザ絡みになっちゃうからこっちで吐きだすけど本にできる長さ、と定義づけてから六万↑と数字を出すのはやめてくれ〜!六万以下でも本はできる!!数字出すなら最初から六万字を越える程度の長編が書きたくて〜とか書いてくれ!ワイは三万字くらいの本が一番好きなんだ!

ID: rmvztnd6 2022/01/05

紙を折れば本、みたいに言われてますしね……

ID: Y9bt8BcL 2022/01/05

文字数が多ければ多いほど立派な字書きみたいな風潮何なんだろう
無駄に凝ってるパロ設定語りと独り善がりの自称重厚なストーリーで引き延ばされたレンガ本より原作軸でカプの良さが凝縮されてる薄い本を買いたい

ID: oNRb3AlF 2022/01/05

パッと提示できる具体的な指標が文字数しかないからね。文章の巧拙は読まないとわからないけど、文字数を出せば具体的な数字でマウント取れるからね

ID: Y9bt8BcL 2022/01/05

マウントを取りやすいのはそうだろうけど長けりゃいいってもんじゃないのが分からねえか?って思うわけよ
文字の数だけで取ったマウントに何の価値があるのかと

ID: DrjV945g 2022/01/05

短い人の、自分の書きたいものを「長い奴」としか言えない語彙力が問題だなと思った。

例えば起承転結があり紆余曲折があり読了感たっぷりな作品、と言いたい所をはしょって長い奴って言ってるんだろうなと。

ID: oNRb3AlF 2022/01/05

この前の1万字の人も長編ストーリーに対する具体的なイメージが無かったよね

ID: wIokQyrz 2022/01/05

あの手のトピ見るたび一番わかりやすいのは端的に長文の書き方を述べてるコメだと思うし、そうやってまとめ上手な人は長短かかわらず上手い傾向にあると思ってる
というか少し調べたらsave the catヒットしそうだけど
(投資なしで)長文書きたいってことか

ID: Ii07ZPay 2022/01/05

でもそう言う無茶振りな質問に答えるのが楽しいのよね

ID: Mr461uLl 2022/01/05

地雷からの反応いらないってもう鍵垢にしたら?と思ってしまう

ID: iC6ErHgu 2022/01/05

最近とにかく文句や愚痴を言いたいだけってトピ多いな

ID: 3IvOyE59 2022/01/05

長文書きたいだけの計画性のない字書きがウザいのはわかるんだけど、長文なんて読みたくないとか何万字じゃないと読む気がしないとか言ってる人は何様なのかと思う。同人なんだから好きにさせればいいじゃん。中身スカスカでも本人が書きたいって言ってるなら応援すればいいじゃん。なんで小説の読み手ってお客様気質が多いんだ…。
もちろん、短い文章は価値がないみたいな言い方してる奴は別としてね。

ID: QCKOEzSl 2022/01/05

それ本当に思う…書きたいって言ってるだけで書いたから読めって言ってるわけじゃないじゃんね…

ID: iBUHbK3Q 2022/01/05

と言われつつも3000字以下はさすがに読まれないのであった

ID: oNRb3AlF 2022/01/05

紙を折っても折れた紙片にしかならない

ID: W46rY5Vt 2022/01/06

支部にアップしてる2000字くらいのネタは1万字くらいのネタと同じくらいブクマついてるからそうでもないなと思う…

ID: AqdOuNwo 2022/01/05

人に自分の創作の仕方丁寧に説明できる人凄いよなっていつも思う。いつも何も意識せず書いてて気がついたらそこに話ができてるんだよね。たぶん脳内でいろいろこねくり回してるんだけどそれを説明するのは難しいなぁ、できる人はすごい。

ID: dGNy5UEW 2022/01/05

Bがかなり危ない人だと思いつつ読んでいたら、アドバイス側もヤバさを察知して対処を教えてるから有益だなって感動した
当日頑張って怨霊を退けてほしい

ID: WLfq5hr6 2022/01/05

同じく。冷静なコメントついてるし、トピ主がんばれ…って思いながら見てる。
おかしな人はオタクの中にもやっぱりいるからねー…

ID: GkVDAfeh 2022/01/05

刷って折れば本だし、書きたい物語もないのに分厚い本が作りたいという理由だけで物語を捻りだそうとするのは本末転倒な気がしてならないが…

ID: cdPuV5zn 2022/01/05

趣味なんだし「今より長い話書いてみたい」って気持ちから始まっても別に良いと思うけど…
「イラストや1P漫画ばっかり描いてたけど本出したくて初めてストーリー漫画描いた」って人結構見てきたけどな〜

ID: mfaSyGu0 2022/01/05

自分がまさにそれだ
即売会とか行って「自分もやってみたい」くらいの気持ちで始める人もいるし動機なんか何でもいいじゃんね
それで捻り出したらいいもの生まれるかもしれないし

ID: 1l9RNquB 2022/01/05

長いの書くのもある程度練習は必要だから、長い話を書こう!で試行錯誤するのは悪くないと思うな。
自分で納得のいく作品を書くって、一次でも二次でも重要だし。

ID: 23NWHtnl 2022/01/05

二次創作したくてハマれる原作を探してるみたいな順番の逆転した人だっている世界なんだし
厚い本作りたくて長い話書きたくて始めても全然いいと思うわ
別に同人に限らず動機やきっかけはなんでもいいしやればいい

ID: bJ39dDzH 2022/01/05

>二次創作したくてハマれる原作を探してるみたいな順番の逆転した人
こういう人いるよね〜嫌い

ID: ZCRJjWzp 2022/01/05

プロでも○○の手法を使ってみたくて…って習作として書いたりするし、物語が後からついてくることなんていくらでもあるよ

ID: OPVvBny5 2022/01/05

物語の作り方わからないならミステリー小説読んで勉強するのが一番だと思ってる。
ミステリー小説って物語の構造がものすごくシンプル。
殺人事件が起こってトリックを明かす、やってることはこれだけ。
そんでそのトリックを明かすために探偵役が順序立てて論理的に説明してくれる。
だから結果に至るまでにどういう過程を辿らなければいけないかっていうのがとてもわかりやすい。
物語の構造を考える上でミステリー小説を読むのは有効……と思ってるけどトピズレになるからこっちに書いとく。

ID: 9daM6P5O 2022/01/05

トピ主に迷惑だろうから黙っとくけど、トピ主も納得してるコメントに対してタメ口でトピに関係ない横やり入れる奴うっぜぇなぁ。横やり入れる暇あったらトピ主の疑問に対して答えてやれよ。

ID: pyb7KEUH 2022/01/06

同人誌出したいなら6万字以上なんて縛りなくてもよくない……?そこそこ厚さのある本にしたいって事なんだろうけどさ。

ID: VvOA3YpU 2022/01/06

なんで長編の二次創作小説って嫌われるの?読むの強要されたのがトラウマとかならわかるけど、興味ないなら読まなきゃいいだけだよね?文字数なんて表示されてるんだし。
ただ長い話書きたいって言ってる人に本末転倒だの、読む気がしないだの、文字数マウントだの、よくわからない。ここで長編小説が褒められてるの見たことない。

ID: ZWuzt34P 2022/01/06

長編書き字書きだけど書いてるだけで短編書き字書きからのヘイト溜まっていくのが目に見えて分かるよ
絵師やROMからの評価はむしろ短編書きの方が貰えるのになぜか短編書きは長編書きを忌み嫌うんだよね

短編書きの方が数も多いし勢力も強いからきっとこのサイトにいる字書きも短編書きが多いんだろうね

ID: oAXOhSKR 2022/01/06

特に嫌われてないですよ。
好きな人の意見も結構出てきますし。
長いのを書きたいってまさに、長編への憧れですし。
そこにアドバイスしに集まる人は皆長編を書く人でしょうし。
長編が好きな人も結構、ちゃんといますよ。

短いのも良い、と言う意見は多いですが、=私は長編は嫌いと言うことではないと思います。
長編に関心がないとかその程度でないでしょうか。

一部の人で長編を短編の上位互換みたいに思っている人たちがいるのが誤解の原因かなと。

性格上どっちが向いているかはありますが、短距離走と長距離走のように別物だと分かれば一緒にしないと思います。

ID: 9CgA2ZoF 2022/01/06

長編を短編の上位互換みたいに思っている人がいる、すごく納得しました。ありがとうございます。長編好きにも短編好きにもそう思っている人がいるからこじれてしまうんですね

ID: XzDLp4AV 2022/01/06

横だけど、陸上の例えに納得したわ。
何回も言われてることだけど、二次創作の小説って目に見える指標が長さ(文字数)とか厚さ(ページ数)になりがちだから、それぞれ自分のできないフィールドについて羨んでしまうのかなって思った。別物として考えるべきなのにね。
あと「長い話書いてすごい」みたいな感想は言いやすいってのもある気がする。漫画より読むのに時間かかるから、とりあえず感想的なものを言おうとすると長さに言及するしかないからなあ。「短い話で綺麗にまとまっててすごい」的な感想はあまり見ないし(私だけかもしれんが)
もう何度も何度も論争されてる話題だから、ループするのもしゃーねーなと思いながら毎回見...続きを見る

ID: 5YymIpRE 2022/01/06

例のトピに対する反応は長編作品自体の好き嫌いとは別の問題だよね
書くものがどうあれ長い方が立派、偉い、みたいな考え方してる字書きは嫌だな

何で長編が嫌いなのかって質問に答えるなら「ハズレ引いた時のダメージが大きいから」
文字数が多いとただの水増しが伏線みたいに見えたり、途中までつまらなくても終盤で一気に面白くなる可能性に期待しちゃうんだよね
それで結局最後まで読むんだけど、期待外れの方が多くて大抵は読むのに掛けた時間の分だけ落胆する
おかげで今は3万字超えたら好きな字書きの話以外読まなくなった
短編なら面白くなくても無駄にする時間が少ないしガッカリ感もそんなにないから初見の人の...続きを見る

ID: JrAw5SK6 2022/01/06

根回しするのって割とデフォなのか…と驚いた。
そういうやり方悪用する人もいるだろうねー怖いね

ID: amu6A9Tv 2022/01/06

長編書きで短編はどんなに頑張っても書けない!って人は滅多にいないだろうけど、短編書きで長編は必死に頑張っても書けない人が一体数いるので、両方とも書ける方がそりゃ書き手としては上なんじゃね?とは正直思ってる。長編と短編そのものを比べて長編が上とは別に思わないけど。絵描きでも一枚絵は描けるけど漫画が全然ダメって人と、漫画も一枚絵も描ける人なら後者の方が上だと思うし。

ID: p24cG5nm 2022/01/06

一枚絵と漫画はもっと全然違うものだし、どちらか片方より両方描けたほうが上でもない。
片方しか描けなくても上手い、面白いほうがいいし、個人の感性による『好き』という点では上も下もない。
小説も同じ。

ID: AqdOuNwo 2022/01/06

どっちが上ってのはないけど、保有する表現方法の手数の比較なら両方できる人凄いな〜と思う。
短編好きにも長編好きにもアプローチできるしね。

ID: 9CgA2ZoF 2022/01/06

なんか長編好き嫌いの話って、各々が頭の中で思い描いてる作品にかなりギャップがある気がするわ。自ジャンルだと5万字~書ける人って短編も長編も面白くてほぼ外れないけど、前に興味本位で旬ジャンルの長編夢小説読んでみたらうーんこりゃ嫌になるわって感じだった。

ID: 1eah7I6A 2022/01/06

長編短編論、定期的に上がるけど、具体性がなくてなぁ。
長編書きの中にも蓋を開けたら、短編連作のような書き方をする人もいれば、本当に一つのストーリーだけを追うタイプもいる。
二次創作ならパラレルでない限り、背景を説明する手間はないとして短編傾向になるのは当然として、そこをあえて自分で書きたくて長々と描写するタイプの人もいる。
ネタ多めなのか、描写多めなのかで変わってくるところを、まとめて「長編/短編」って括りでされても、という気持ち。

ID: pQbzgDut 2022/01/06

解釈とか考察とか、わたしもどちらかというと深読みっつーか勝手にこじつけて飛躍させて興奮してるやつのほうにげんなりしてしまう
同じ作品に接しても見えてるもの感じてるものは人それぞれなので、おまえがそう思うならそうなんだろう…と受け止めるようにしてるけど、いかにも「わかった!これが正解!」というテイでこられると嫌だ

ID: 72mKwIVB 2022/01/06

短編長編論、とある長編書きが短編は苦手といいつつ、Twitterに進出して短編書いてたけど、普段の長々とした自分解釈情報説明が取り払われていて、とてもとても読みやすかった。正直長々とした説明は読み飛ばしているので、自分は長編が得意と豪語している長編書きは得意なんじゃなくて無駄も多いということに気づいていない場合もある気がする。

二次なんて特にキャラクターの説明とか長々語る必要あるのか謎なので(パロディならともかくも)、大抵読み飛ばしても話は理解できるし通じる。逆に短編の方がすっきり読めるし、短時間で読み終えられるから私は短編好きだな。まあ、どっちもいいとこあるし、どっちがどうってことはな...続きを見る

ID: rtxknfwW 2022/01/06

長くても短くても面白かったら良くね?物語にはその物語を語るのに最適な長さというものがあって、そこの見極めができてるかどうかが一番大事だと思ってる

ID: URBsH0D3 2022/01/06

それ 1000字のSSでジャンル天井取った新規参入字書きを見てから長さとか関係ないなって思った

ID: a0CpGJ2u 2022/01/06

こういうのって長編がジャンル天井取ってても長さ関係ないわって言う人いないから不思議だよね

ID: DVAf93IP 2022/01/06

rtxknfwWだけど自ジャンル天井は十万字のしっかり長編だよ〜面白かったよ〜この物語を語る為に必要な文量だと思ったし無駄が一切ない素敵な話だった
でも私は6000字で自分が書きたい話を必要だと思う文量で書いて、十分な評価をもらってると思ってるから、やっぱり小説としての良さに長い短いは関係ないと思う

ID: T9ZtnRNp 2022/01/06

自分と関係ない他人のがゴタゴタが嫌で垢消したいとかその程度ならサクッと消しちゃえばいいのに
他人のせいにして愚痴愚痴言ってる方が子どもっぽい

ID: ZlwO3DeX 2022/01/06

長編も短編も好きだからどちらの人も萎縮しないで欲しい
長編ひとつの本は続きが気になってイッキ読みするし、短編集はしおりを挟みながら次はどんなのかなってワクワクしながら読んでる
長いのが偉いとか短いのが悪いとか読んでる時に気にならないから自信持ってくれ

ID: LN2uKDsZ 2022/01/06

みんな暇そうなんだから感想送ってよ!だけなら他人をコントロールなんてできないよって言うのも分かるけど、感想送ります!って言ってたのにスルーされてる状態で色々考えちゃっても仕方ないと思うけどな
似た話で絶対買いますね!と複数に言われたのに在庫が一切動かないとかもわざわざ言ってやらない気持ちが分からない

ID: EF5VvTn2 2022/01/06

トピ主に我慢足りない的にいうのって、スルーされる辛さに思い至らない残念な人なんだと思った
買う気ないのに買いますねーもそうだけど、無責任だよね

ID: yN1Clfen 2022/01/06

感想送ろうと思ったけど想像以上に面白くなくて書くことない…ってのはある。

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