【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】 創作S...
【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】
創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/15005
みんなのコメント
本が売れて欲しいなあと思ったことがマジでない
お金にも興味ないし、見てもらえる量絶対にオンより減るし、全然出したくないんだけど
サークルとしてお祭りに参加するためには本は欠かせないから渋々印刷してる
原稿も嫌いだけど、ネットに置いてあるものの再録なんてタダで読めるしこっちも消す気がないのに金の無駄すぎるだろ！！と思ってしまい新作を書いてしまう
本の形になっていることにも興味ないし本当にオフに興味ないけど、オフイベで交流して手紙貰って他人の本買って差し入れするのは大好きだから毎回ため息つきながら本作ってる
少数派なのかなあ
全然否定しないけどお金に興味がないって人の気持ちがまじでわかんない
本当は本人に直接聞きたいけど批判したいわけでもないから個別にコメするけども
自分もお金に困ったことはないし本職でそれなりに稼いでるけどお金はあればあるほどいいと思ってるし、銭ゲバかもしれないけどまじで「いらない」ってのがわかんない
ここでもよくお金に困ってないから同人誌で稼ごうとは思わないって聞くからそういう人が多いのはわかってるし、自分も同人誌でガツガツ稼ぐ！ってほどはないけど瞬殺したら再販しないともったいないって思うし、再販するだけなら労力かけずに手に入るから再販した方が儲けもんって考え方
お金を稼ぐために同人誌描...続きを見る
わかる
たとえ10000部刷って1つも反応なくてもお金は確実に存在するしな…って折り合いつけられる
お金いらないなら無配作るかオン専やればいいのに交流が…とか作ってって言われたから…って何かと理由つけて結局有料で頒布してるし
そういう人たちがやたら安い金額で頒布するから妥当な金額でやってる人が高いだの儲けてるだの言われるんだろうな
嘘とか強がりとか追及しないけど、お金もらうのを望まないのに中途半端に足突っ込まれて困る側の人もいる
上コメだけどお金に興味ないってのは同人で稼ぎたいという欲求がないの意味
お金は大好きだし不労所得は欲しい でも自分の本でお金が本当に欲しくない だから印刷費÷部数で本出してる(お金に余裕があるわけじゃないから本を無配はできん)
ちなみに再版はするけどそれは出来るだけの人数に読んで欲しいからであって
やっぱりお金は全然要らない
同人誌作って頒布して出たお金、同人誌にしか使わない
仕事ではお金めちゃくちゃ稼ぎたいけど、それはそれこそ同人や公式に払えるお金を増やしたいからって感じだから
なんだろう、同人においては常にマイナスもしくは０でいたいのかも
お金的にプラスになっちゃったら趣味と...続きを見る
YAOCQ526
100冊売れて100件感想あるより10000冊売れて感想なしの方が嬉しいよね、だってお金が手に入るもん。
もちろん感想は嬉しいけど売り上げの方が嬉しい。
わかる！やたら安い価格で頒布する人迷惑だわ。
こっちだって昔からある相場価格でつけてるだけなのにへんに安い価格つける人いるとこっちが高いみたいになって腹たつ。
Hv9x0alY
とにかくお金欲しいよね。
私は本職も頑張ってるし、前は同人じゃなくて他の副業を趣味半分でやってたけどお金がっつり稼いでた。
同人は趣味だけど、今はハマってるし趣味でやるにしても時間かけてるわけだしお金が儲かれば儲かるだけ嬉しいって...続きを見る
多分私はキャンプが趣味でも「どうせならキャンプ動画作ってYouTubeで収益ほしいな」とか思っちゃうタイプ
実際他の趣味はそうやってお金に変えてきた
キャンプ動画作るならそもそも普通に手間かかるけど同人誌作って10000冊売れるポテンシャルあるのに100冊しか刷らないとかまじで、共感できない。
趣味でお金のこと考えたくない、って思考、「理解」はできても「共感」ができなくて、え、なんで、売れるなら10000刷ったらよくない…？って思っちゃう
ほんとに否定の意図はないんだ、頭ではわかってる、ただ共感はできなくて、慎ましやかな考えにはむしろ尊敬の念さえある
（理解、一応理論上してるつもりだ...続きを見る
私も趣味をお金にかえるタイプだけど、お金を増やす事自体がまぁまぁ優先度が高い趣味なんだと思うよ。
お金より余暇とか脳のリソースの余裕が大切かな
高価なものも美味しいものも裕福な暮らしも大好きだけど、家でゆっくりするのがもっと好き
副業や趣味でお金稼ぐために生まれる手間によって余暇が削られることに拒否反応があるし、お金と時間を天秤にかけたら、載せた瞬間に時間がズシーン！って下がる
経済力は自由度に直結するという考えではあるんだけど…家でゴロゴロするのが私にとっては最高の贅沢なんだ
仕事や趣味でお金稼ぐより、自分はまず自分の時間がある事が豊かな事の第一条件なんだ。
衣食住賄えるだけ稼げたら、次はお金よりのんびりする時間。
その中で何かイメージが浮かぶものがあったら、手を動かして創作する感じです。
創作が辛くなったら一旦筆を置く。
だらだらして気持ちが回復してきたら、また筆をとる。
そんな感じです。
お金より自由が欲しいからなあ。自由に使える時間というほうが正しいかな
自分を慎ましいとはまったく思ってない、不労所得ならいくらでも欲しいもんｗ
つまりお金を稼ぐのにリソースを割きたくないんだよね。面倒だから
リターンを得るための思考力と時間と労力を他の趣味に使いたい
「お金を稼ぐこと」が趣味のひとつなら稼ぐ方向に意識を向けてたと思うけど自分はそうじゃなかったってことかもね
何も条件なしに百万円あげるって言われたらヤッター！って受け取るけど、百万円のためにあれこれ要求されたら「じゃあいらんす」って言っちゃうタイプです
お金が欲しくないわけじゃなくて、優先順位が低いんですよね
本を10000部売ったらたくさんお金入ってくるけど、確定申告しなきゃいけなくなるとか雑事が増えることを思うとうんざりしてしまう
大金があれば人を雇ってまかせることもできるけど、その手続きも面倒
とにかくただ好きなことだけやってたいから余計な作業を増やすことを避けてる
結果、部数を絞ってのんびりやるのが性に合ってる
不労所得で数千万入ってくるんだけど、さらに同人でお金稼ごうってならないなあ
もう持ち家もあるし貯金もあるし、宝石とか車とか土地とかそういう超高額商品にも興味ないし
同人誌刷ったり再販すんのも自分の中では面倒なことだからやりたくない
同人は本当にただの趣味だから、そこで自分の好きな努力以上のことしてお金稼ぎたいってならない
例えばゴルフ好きな人がゴルフの練習して上手くなるのは楽しいけど、興味がそこで終わってて、賞金目的で大会出るのには興味ないって感じかなあ
流れを見てて世界のジョーク集の話を思い出した。
あまり裕福じゃない国の釣り人に、バカンスにきた富豪が自分と同じ事をすれば億万長者になれて夢のような生活が手に入るんだぞ！って力説するんだけど、そんなに必死に働いてお金を得てどうするんだ？って聞き返したら
「こうやってバカンスにきて、最高の景色を眺めながら釣りをするのさ」
って言葉が返ってきて、俺は今それをやってるって釣り人が答える話。
お金ってある意味、エナジードリンクみたいなもんだなーってこの話見た時思った。
でもコメ主さんみたいに、エネルギッシュに行動できるのも本当に凄いと思う！
ハングリー精神の違いだよね。
今の日本は割と平和だからそういう人、昔より減っているのでは？
3xVBoFWQだけど、私の場合はかなり怠惰かつ他人とあんまり関わりたくないってのもあると思う
リアルの知人に私と真逆でエネルギッシュで人と関わるの大好きって人がいて、あらゆるコミュニティですごい人だって褒められてたけど、コメ主さんもそのタイプなのかな
その人に「スケジュール帳が真っ白であればあるほど嬉しい」って話したら仰天されて、「自分はスケジュール帳に空白があると勿体なさすぎてすぐ予定入れます」って言われたの思い出した
コメ主です。たくさんコメありがとう！
わかる意見もちょいちょいあってみなさんのコメ楽しかったです。
数千万の不労所得ある方、ここまで行ったら確かに私ももうお金いらないって思います。
お金より時間を大事にしたいって価値観は自分もそうだしすごくわかるよ。
自分の場合はこんな感じ
×同人誌を描くことで少しでもお金を増やしたい！
→わざわざ同人誌を描いて手に入るお金を天秤にかけると時間の方が大事。お金のためだけに１から同人誌を描くことはない
○同人誌をせっかく描いたなら、１００部より10000部売れるなら売りたい
→（数は極端だけど）漫画を描く労力は１００部だろうと10000部だろうと...続きを見る
トレパク絵師、個人的にはボコボコにされてほしいけど、ネットはそれでも超えちゃいけないライン守ってよと思う
本人以外の部分まで晒したりするとまともな人はそれはやりすぎって庇いに回る
まともな人がそっちに回ったり、トレパクという問題が「炎上の末路」「過熱するSNS特定」とかにすりかわったりして肝心のトレパクへの関心が薄れていくことまで計算に入れてほしい
まあ多分、トレパク否定より本人を晒しあげるのがとことんダメージが大きくて楽しいからやってるんだろうし聞く耳持たないんだろうけどさ
個人的にも子どもとか実家とか巻き込まれてるの精神的にくる…どこまでバレてんのか知らんけど
ああいうふうにボコボコにされると、有名所のイラストレーターのトレパクへの意識が変わっていって末端にも届くかもなぁとは思う。
芸能界の運気に対するボコボコによって今まで浮気が勲章と思っていた大御所年配芸人も気をつけるようになったように。まあいいこことは全く思わないけど。
制裁が行き過ぎると、「トレパクってそこまで罰せられるようなこと？」ってトレパク自体が問題として軽くなる気がするんだよね
ここ数日で立ったトピに現れたトレパクラーは「バレなきゃOKだし上手くやればまずバレない」って意識だったし、制裁が過熱してもそれは変わらない気がする
…と思ってたけど、確かに有名イラストレーターや小心者寄りのトレパクラーには、見せしめを作る方が効果的なのかな…マズイ考え方だけど
せっかくの緩衝地帯なんだから直接言わずに自分はこう思うっていうのを投げておけばいいだけなのに、言い負かさないと気が済まないのはどちらも攻撃性過激性という面でどんぐりの背比べだな。
原作愛がない同人活動なんてただの設定泥棒じゃん
やめろって言う筋合いはないんだけどさ…ああいう人が自ジャンルにいないことを祈るしかない
あのトピ自体には何も思わなかったけど、私ほど人間味無い人間いないか～はｱｲﾀﾀﾀってなった
あのトピのことだと思うけど、トピ主が「前ジャンルでやらかしてる人は知っておきたい」って書いてるから、前ジャンルから粘着してきてる奴が書き込んでる可能性はある。
そういうことなん？
たまにいる転生繰り返して移動先で問題起こしまくる厄災みたいな人いるじゃん。あれ系かと思った。
描き始めて一年足らずでこんなに数字稼いでる私すごいでしょ？的な自虐風自慢にしか見えねえ〜〜〜〜
一年で四桁でﾋｯ…ってなったけど泣く程悩んだ事ないからやっぱそれくらいまで思いつめて真剣にならないとそこまで行けないんだなーって思った
例えじゃなく本当に頭を抱えて描いた事はあるけど泣いたことなんて一度もないわ…
ずっと絵は描いてたけど今まで何も考えずに落書きしてて頭使って描くのここ一年でようやく初めたから私もやっとスタートラインでキツイ、もう良い歳だし伸びる気がしない
すごいわかる。あのトピ主性格悪いんか？と思ったけど、でもあそこまで思い詰めて頑張ったことが人生で殆どないからもしかしてガチの心の叫びか？、と思い直した。数字出さないとはじめたては仕方がないよヨシヨシみたいなコメントしかつかないだろうし。
とはいえやっぱり羨ましいわ。
自虐風自慢、という表現がめちゃくちゃしっくりきて納得した。主語デカだけど、そういうやつは性格悪いことが多い気がする。
日本人は自下げ傾向が強いけど、謙遜と自虐の匙加減が難しいな、どっちもしすぎると自慢に見える。
レイヤーが自分出してくるより、レイヤーがキャラになりきりしてる方が痛いと思っていた
今やなりきり必須なんだな…
自分の立ち位置気にしちゃう、って言ってたからその界隈内外のことは目に入ってないんだろうね。Ａクラスのビリにいる人が自分はＡクラスのみんなにもＳクラスのみんなにも及ばない…って嘆いてるのを、他の学校の人が気にすることないよって言ってる感じかな。
コロナで仕事減ってる在宅ワーカーなんだけど、
一日3時間くらい創作できて、2、3日に1回はカラーイラストか漫画をあげられる。
元々筆も早い。 というか、自分の作業工程を確立できるてるだけでかなり早く描けるようになるんだよなあ。
無職って思われんのかなあってちょっと絵をあげるの嫌になったな。
いや、無職ってそんなに悪いことか？それぞれ事情あるやろとは思いつつ、そんな事情なんて考えない人の方が多いんだよな
今コロナ無職も多いと思う。
返信ありがとうございます
ああいう人ばっかりじゃないって思いたいのに、悲しくて涙がとまらなくなってしまうよ
つらい
他人の嗜好なんて自分と同じなわけがないのにあんなこと思ってる方が気持ち悪いので気にしない方がいいですよ
ここ見てると本当数字ばかりしか見えてない人が多いんだなと感じる
前に聞いた話だけど、数字での比較は子供でもできるくらい簡単だから思考停止している人が陥りやすいって見て以来、
数字じゃなくそのものの価値について見たいなと思った
人だったら、フォロワー数関係なく自分と気の合う人と仲良くなれた方が幸せだし、作品だっていいね数RT数じゃなく、「この作品好きだな」と思えばそれでいいんじゃないのかと思うけど。難しいね
それこそ、本を沢山売って稼ぎたいから有名になりたいとかなら理解できるんだけど、本も作らずいいねとＲＴだけに執着してる人って何と戦ってるんだろうと思う。
見栄と自己顕示欲しかないと思う
結局自分が数字ではなく作品の本質そのものを評価していたとしても多くの一般的な人は数字で評価を見たりするからね
自己肯定感がある人は周りに振り回されることは少なくどんな状況でも自分が楽しいと思うことをやっていけるけどこれがない人は常に他人に評価を求めるのでつらいところだと思う
私はそうだったから自己肯定を意識するようになって少し楽になったよ
本も作らず〜っていうのか意味分からないんだけど数字に執着することと本作ることに何か関係ある…？
本を販売してるならお金になるというメリットがあるってことでしょ
一銭にもならないネット上のいいねに執着する理由がわからんってことかと
今時本をつくるつくらないで何言ってんだろ。
webだけの人も多いでしょ。
コロナ禍で直接参加もできないし…
金にかえることに執着することも数字に執着するともそんなに変わらない気がする。
ただネットだと数字が可視化されてガツンと目に入る。自分にも周りにも。それで上下関係がつくられたりするから気にする人が多くなるんじゃないの。
数を気にする人の考え方よりTwitterのシステムの問題の方が大きいと思う(もちろん考え方変えるのも大事)
こればっかりは時代としか言いようがないよ。昔は貨幣を持ったものへの称賛があったけど、今は評価されたものへの称賛があるんだと思うよ。二次創作といえど評価されたら実績になるし商業に行く人もいるし、ネットの世界で満たされれば本当の意味で幸せと感じる人もいなくるんだと思う。メタバースにハマる人がいるように。それも含めて苦しみつつ楽しんでる人がいるのは理解できるけどなあ。承認欲求とか自己肯定感とかが正常でもそのゲームが好きな人いる。
自カプ、上の者と下の者が長い月日をかけて対等になっていったタイプのカプだから、その日の気分で夜の上下を決めるリバがめちゃ好き。どのカプもリバが好きなわけじゃなくて、そのカプだからこそのリバの良さがある。
別に見ろとも認めろとも思わないけど、頭おかしいとか言われる筋合いねえ～
あそこまで露骨だと左右固定主義者ってあたおかだよね〜って言わせたい愉快犯にすら見えてきた
対立構造の火種ある所に燃料かけて遊ぶ放火魔いるからねー
そのカプだからこそのそれぞれのリバの良さはほんとわかる
前は仲良しCPで恐る恐る交代制のリバが可愛かったし今は師弟CPにハマってるから日替わりで主導権争い下剋上リバが好き〜
たかだか挿入の方向で普段の振る舞いが変わる方がおかしいよ。でもこんなこと言ったら「これだから雑食リバは」とか言われるんだろうな〜実際相手固定左右非固定だし
私も同じ。受攻の属性に固有イメージがないからどっちでもいいんだよね。このキャラは受（か攻）じゃなきゃいけないみたいな絶対的な理由が自分の中に無いから…。
キャラ解釈が先にくるかどうかで違ってくるのかなーと思った
それが先にある場合、キャラが攻めでも受けでも軸は揺るがないけど
左右で変わるって人はまず攻め受け解釈から考えるのかな
逆リバ論争見てていつも思うのが「解釈違い」なんだよな。逆リバこそ正義、固定こそ正義、それはあくまでその人の解釈だから個人によって正義が違うからわかりあえないときは絶対にわかりあえない。
今のcpは逆リバありえない、と思ってるのは自分の解釈が根拠だから、もし違うcpだと逆リバあるかもしれないと思う。
上で書かれてるけどcpに至る経緯によってそもそも左右という考えが曖昧なcpもあるかもしれないし、キャラがそのへんこだわってないかもしれない（あくまで解釈の中で）だからもしかして推しcpが変わったら自分が逆リバありに転ぶ可能性もあるから、あまり表立って攻撃はしないようにしてる。
でもこれだけ...続きを見る
ABとBAだと、AとBそれぞれのキャラ解釈の方向性がまるで違う（ことが多い）から逆カプを「自分は」見たくない、まではわかる。
でも必要以上に解釈違いの相手を攻撃したい気持ちはまったくわからない……。ひいては自分に返ってくると思ってるからなあ。自分は見ない、でも存在してていい。お互い攻撃する理由もされる理由もないと思う……。
私は同じカプでもキャラの解釈違いは好きじゃないんだよね。not for me的な意味で
「固定だから」「逆だから」「リバだから」と属性一つでひとまとめにするから派閥争いになるんだよ……というか、自分の好き嫌いに勝手に他人を巻き込まないでほしい
匿名じゃなくて記名のTwitterで別カプを攻撃してる奴を見た事あるけど「ABの自分のAとBの解釈は原作通りの素晴らしい解釈だけど、他CPの人たちのAとBは原作とは全く似ても似つかない解釈で原作を冒とくしている頭のおかしい奴らだから、原作者に代わってアタクシが粛正して差し上げます」って感じの事を言ってたよ。
完全に宗教戦争の始まりな感じだった。
うわあ、きっついねそれ。そんな人いたら付き合い考えちゃうな
二次創作者の考えるキャラ像なんて、どれもその人なりのフィルターがかかったものであって、100歩譲って「原作に近い」ものはあったとしても「原作通り」なんてあり得ないと思う
このカプはAB固定！AB以外は考えられない！←わかる
だから話しかけてくるないいねするな視界に入るな！←それはあなたが努力して
プロフに固定って書いてあるのにBA好きが話しかけてきて～とか知らんがな。なんでみんなにプロフ見てもらえると思ってんだ。アレルギー並みに無理ってなら鍵垢にしてAB固定の人しかフォロー通さないとかやりようあるだろ。それ以上に拡散されたいって気持ちがあるなら文句言うな。
完全同意
ブクマも欲しいし拡散されたいしでも関わりたくないは二兎を追おうとするなよとしか思えない
固定派だけど逆リバ全く見たいから存在していないのと同じ
それよりも解釈違いな同カプや、嫌いな人が描いている同カプのが嫌
固定過激派のトピみたいな文章書く人って匿名だからあえて大げさにイキった風に書いてるだけだよね？
素だったら怖い
界隈にいたら絶対避ける
自CP以外は目に入ったら具合悪くなるくらい、怒りを感じるくらい許せないって感覚が解らない。相互にそういう当て擦りしてくる奴がいて、自分と違う考えがそこまで許せないって異常だし正直精神疾患じゃんと思ってた。
自分と自カプが同化してて、それ以外を見ると自分が否定されたような気持ちになるのかね。
自他の境界線低すぎだし、体調や生活に影響が出てるなら治療が必要だと思うけど、本人は相当辛いんだろうな。
特定の事物を目に入っただけで怒りが湧いてくるととか落ち込んで仕方ないとか、それで思考が占められてしまうってだいぶ病院案件だよね
頭おかしいじゃん、の意味じゃなくてそこまで精神が蝕まれているならシンプルに心配だから病院行って相談してみなよと思う
自信がないというか自我が弱いんだよね、だから自分の考えとか嗜好の逆をいくもの否定されたって気になって怒ったり落ち込んだりするんだろうね
一年で4桁かぁ、大きいジャンルだとそれが可能なのがまず羨ましいけどトピ主は必死なんだろうなぁ。つらい
腐で創作していないから、カプ固定とか雑食とか逆だとか解釈とか…すごいなーって対岸の火事を眺める気分でいる。
そして言い方が悪いがどっちともいい感じに狂っているから、創作ってどっかでネジ外さないといけないんだろうなとも思う。
リバもリバってだけでよく殴られてるよね
固定って書いてある企画にリバとか逆とか出すのはその人が本当におかしいだけなのにね。
雑食で、固定の人にけちょんけちょんに言われて嫌われてるけど、こちらはその人の創作が好きだったのでただしょんぼりと悲しい。好きなだけで嫌われるんだよね。
ただ、見てると固定は辛そうだなあとも思うので、いいねもリプも最初から雑食はしないで欲しいと書いておいて欲しかったなと思う。無理して返信したり、本買ったりしなくてよかったんだよ。
こっちも辛い思いをさせたいわけじゃなかったんだよ……。
嫌いを書くのは嫌われる覚悟が必要だから難しいよね、っていうのはわかってるんだー。
でも、好きです！って何度も感想送って、向こうも返してくれて、もくりにいってもまた話しましょうって言ってくれて、イラスト書いてくれたこともあって、なのに裏で雑食とは関わりたくない、いい顔してコメントするの辛いって言われてるのを知ってしまってすごくショックだったんだ……。
嫌いって最初に言ってくれてたら、こんなに絡んだりしなかったのに。そしたら、遠くでファンでいられたのにと思わずにいられないんだ……。
実在する物はどこからイラストに使用してOKなのかトピ
あのコメントした人素晴らし過ぎる。
この2〜3週間でそこそこ大きなトレパクラーが複数晒されてるからこそ、ここで勉強するのはいい機会だなー！
実在する物をイラストに使ってるってだけならまだいいけど、Pinterestを上げてくるあたり参照元を洗うこともしなさそうなトピ主だし途方に暮れてなんもコメント出来なかったから、マジですごいあのコメ主。
ありがとな！！
あれ立てたトピ主だけど、確かにpinterestの画像元はよっぽど参考にする時以外は洗ったりはしない、ごめん
でもだからこそ不安を感じてトピ立てたし(ちょうどトレパク騒動でみんな著作権にハラハラしてた)、画像大量に集めてて1枚全部丸パクリするわけでもないのに1枚1枚画像元確認するのしんどくてな....
マイナーだから100売れて100感想来たら天国じゃんって思っちゃった
熱心な自CP民がそれだけいたら他の人の本も沢山あるんだろうな
安定して100部出ればそこそこ採算取れる加工も多いし
濃いめの感想100回もらえるならそっちがいい
内容に触れてない一言感想×100とか10売れて10感想と1000売れて0感想だったらちょっと迷う
スタンフォード監獄実験とか読むとなんとなく感覚わかるかもしれないんだけど、立場をロールプレイするだけでも、人の立ち居振る舞いや思考は簡単に影響を受ける。
だからこそ、ABとBAとリバは違うし、それくらいのことと言って退ける雑食とは考えが合わない。
攻めの自覚を持ったAと受けの自覚を持ったAは別もの。
ただし、これは描き手や書き手側にも言えて、自らを固定だと思えばそういう立ち居振る舞いになる。
肩書きや所属、あらゆるカテゴライズに自分を含む人間が影響されていることを自覚することが大事。
スタンフォード監獄実験、ふんわりとしか知らなかったから調べてきたんだけど、怖すぎる。
人間でこんなあやふやなものなんだなあ。
固定、非固定の話もそうだし、
創作者同士の人間関係も、狭い界隈にいくほど己の肩書き？や役割で立ち振る舞い変わっちゃうんだろうね。
カテゴライズ好きじゃない自分も、カテゴライズ好きじゃないってカテゴリーに含まれてそういう行動をしてるのかもな。
むずかし！
興味深いコメントありがとう！
性行為のポジションは監獄実験の例にそぐわないんじゃないかな
一日のほとんどを監守/囚人として過ごす前者と、一日（もしくは週に何度か、月に何度か）のうち多くても数時間の行為における立ち位置という後者では立場のロールプレイとして影響の程度がちいさすぎると思うよ！？
という疑問を抱く時点で、コメ主とはカップリングについての意見が合わないのかもしれない
上の方にもあるけど、挿入の方向が人格や行動に影響するとは思っていないから
だけど「自分は固定」というたちふるまいに関しては納得
己をカテゴライズするのは危険だね
一般的に日常における二次創作の占める割合もそう大きくないはずです。
そのうえで創作における固定派の振る舞いは身につくものと同意し、カップリングにおける性行為の役割は影響が小さいと決めるのは早計かと思います。
そもそも、性行為中の数時間の問題ではなくて、日常において双方が恋人として振る舞う瞬間全てが影響要因と考えてます。
「攻めをしているときのA」ではなく「攻めの自覚を持ったA」と書いたのもそういう理由です。
創作スタンスが創作者に及ぼす影響よりも、恋人の存在が立ち居振る舞いに及ぼす影響の方が大きいと私は思います。
また、下品かつTwitterの話題で恐縮ですが、経験豊富な方に...続きを見る
じゃあセッ〇スするまではどっちが受けか攻めかわからないシュレディンガーの猫…ってコト！？
「お互いが自分を攻めだと思ってるＡとＢ」をＡＢと見るかＢＡと見るかリバと見るかは結局作者の性癖やんな
なるほど～～～！？
私は性行為と趣味を比較すれば、圧倒的に趣味のほうが日常生活への振る舞いの影響が大きいと感じるし、なんなら性行為の内容とかクッソどうでもいいと感じているけど（たとえ恋人がいても、いなくても）
コメ主さんは逆ってことだよね？
趣味は日常生活にたいして影響はなくて、むしろ性行為のポジションを通した恋人同士の関係性が日常生活に大きく影響するという考え方
なるほど！って納得
だから、上にある例の「男の潮吹きは体質と才能の要素がありますが潮を吹かされた男性は吹かした相手に何故か従順になり逆えなくなるという現象もあります
そしてこのツイートは実録データに基づいています...続きを見る
もうこれで終わりにするけど、特にID: ROb7eu0Jさんのような方、まさに固定に絡んでくる雑食の悪い見本みたい
他人のコメに絡むんじゃなく、自分の単独コメにすればいいのにそうしない
だから嫌いなんですよ
二次創作の固定派というごく限られたものを「趣味」と大枠で捉え、恋愛を「恋人がいる状態」を性行為に限定してものを語るID: tcZR5l0Iさんのような方もかなり気持ち悪いし、納得できないなら自分でコメント立ち上げて
こっちは自分の思うことを単独コメしてるだけで、直接返信しに行かないので
だってわざわざ返信で突っかかってくるのうぜえんだもん
ID: UbXFrnhTさんも草生やすところが古いしこっちはもう締めたって言ってるのにしつこくて気持ち悪いよ
荒れるだけなんだから、言いたいことは別コメントでやって
あれー！？rRzy3Qowだけどめっちゃいいコメントだったよコメ主！！
私はよくキャラクターのロールプレイをプロットの前段階でして、思考をなぞって話を書くことがあるからよくわかるよ！
ABの状況と、BAの状況、またはリバの二人だと全然思考回路が違う。
その状況を正確に映し取って書けたら、解像度の高い創作になると思ってる！
だから作品に書かなくても、二人がどんな性的な接触をしているのか作者は把握する必要がある。
二人を恋愛関係にするなら、どんな夜を過ごしてるのか、夜になるまでに二人はどんな気持ちで日常を過ごしているのかって見ていくのがマジで重要。
だからそれぞれのポジションからの...続きを見る
逆リバって、逆カプとリバがごっちゃになってるだけ？頭痛が痛いみたいなこと？それともリバとは違う意味があるの……？
逆カプとリバカプをまとめて指す言葉として認識してた。
固定から見たらどっちも苦手対象だからまとめてるだけかと。
過激固定は怖いと言われるけど、そうなってしまう経緯もわかるんだよなぁ。
例えば公式ラブラブカプABで、それぞれCとDと仲良しだったとして、ACやDB好きになる人もいますよね。好きになるのは仕方ないにしてもAB固定にとってみたらあり得ないし見たくないから自衛しながら『AB固定でそれ以外は見れません』って明言してるとします。
それでもAB固定です！って近寄ってきて会話の中でACの話されるとか、AB作品のコメントでDBも見たいな！とか言われるのも実際あるんですよ。
例のトピのカプすごく私に刺さりそう。頭脳派おしとやか×脳筋で無理矢理モノとか読みたすぎる。なんのジャンルだろう。
固定のトピ主、すごい努力家だし素直に尊敬するけど、ふとその努力ゆえにジャンルに注目を集めたはいいけどこのカプじゃないな～となって逆カプに流れる人も生んでるんじゃないかって感じてしまった。
何故なら私にそういう経験があるから…。
褒め言葉はお世辞だ社交辞令だという言葉をたくさん見てると、まあそう捉えるのはその人の自由だけど、本心から褒めたいものしか褒めたくないばかりに次第に人との交流が減っている自分は一体…という気分になってきた。まあ人は人、自分は自分ね。
雑食（ゆる固定？）だから自分は気楽なんだけど。
これだから固定はっていうの見るとちょっと固定の人が気の毒にはなる。
雑食は被害？の元になるようなものって特にないんだよね。リバには機微があるかも。
機微があるって何？どういう意味で使ってるの？
機微って「感情の揺れ動く様」って意味だと思うんだけど、それがリバにはある(総受けや固定にはない？)ってどういう意味なんだろ？気になる
雑食はABもBAもABAもそれはそれこれはこれって別軸で考えるけど、リバはABとBAが同軸でABAになるからAB固定のひとのBはBじゃないと感じることはあるのかもしれないなと。
なのでリバが好きな人には、雑食の人にはない心の機微があるかも、というつもりだった。
なんか言葉間違ってたらごめん。
同軸リバ固定（このカプはリバ以外無理）って人もいるみたいだし、そういう人は雑食と一緒にすんなって言ってるのみたことある
雑食は幅広すぎてあれだけど、それぞれ地雷や苦手なものは持ってて、何でもオッケー！みたい地雷なし苦手なし全てを好むような真の（？）雑食はそんなに多くないと思う
総受け・右固定・総攻め・左固定・相手固定左右非固定も雑食の範囲だと自分は思ってるけど、この中でも亀裂が生まれるのをよく見る…
社交辞令に付き合うのはだるいけどスルーして悪者になりたくないって気持ちもわかるけど、自分に都合のいい状態なんて世の中そうそうないからなあ
共感できる部分もあるけど、はたから見るとワガママ言ってるように見えてしまうな～
htr絵と一緒に褒められたくないってんならその人と距離とればいいのに
褒めの基準？というかポイントが、htrの人と違う部分な可能性もあるよね
例えば絵の描き込みとかがすごい人もいれば配色センスがすごい人もいるし、それぞれ別の部分を魅力だと感じてるのなら褒めた側に非はないし。トピ主がその辺の視点がない人なんだと思う
そうそう 技術は足りてなくてもネタが好きとか表情がかわいいとかで、好きだなー！ って思うことって結構あるんだよね
逆に、技術がすごくて魅力的な構図で工夫してあって……すごいのはわかるんだけど、でも刺さらないものもある
このへんは感性だからどうしようもないよなって思う
固定過激派ってリバカス(リバの中でも害悪行為をするオタクのこと)と同じような意味？害悪固定ってこと？
私は左右相手固定、固定以外の作品読めない他カプリバオールブロックだから自分のこと過激派固定だと思ってたんだけど
他人に迷惑かけてないから過激派固定じゃないのか？ちな地雷は踏んでも気にならない ブロックして終わり
害悪固定のことはカス固定とかコテカスとか呼んだ方がわかりやすい気がするけど
今上がってる固定トピのトピ主も表で他人攻撃してないから害悪固定ではないと思うけど…ここで喚くのも害悪行為なのかな？
例え本垢で黙ってようと固定名乗って他の嗜好を口汚く叩いてたらどうしても固定全体のイメージは悪くなるんだよねえ
感想とか誉め言葉って「言いたいだけ」っていう感情から出てくることもあるから、
自分に気に入らんもの貰っても「この人はこれが言いたい人だったんだな～」って思うようになったら楽になった
私は作品が作りたかっただけ、公開したかっただけ。
お相手はこれについて何か言いたかっただけ。
同じ気持ちで感想とかも送るようにしたら、返信なくてもなんとも思わないし
反応を期待しちゃうとしんどいもんね
固定とかリバとかの云々出るたびに、げろっとなるのは固定派の人はなんで固定なんですか？男女間の役割をそのままもってきててアップデートしてないとかどこまでだったら大丈夫ですか？とかいいだすやつが嫌だな。
このサイト、自分に都合の悪いコメントがつくとウザいとかキレ出す人ちょくちょくいるよなー
自分もその相手に目障りと思われてるからコメントで反論されてるのに、自分にとって都合が悪いと「ウザい」「空気読めなてない」とキレる人を結構前から見かける
こういう人とリアルで関わりたくないなあ
＞ilqzN9O6
目ざわりだから反論されてるんでしょ…
クレム見てても一部の極端な意見に何人か賛同しただけで「同人界隈ってこういう意見の人ばかりなんだ」って勘違いする人出てくるじゃん
トピズレというかトピに答えてない奴多すぎだろ
それに対して言ってなんの問題がある？
文盲か？
なるほど。あのトピ主は褒め言葉は受け取れ(強制)思想の人に好きにしていいよって言ってもらいたくてトピ立てたのか
答えれる人少ないだろうなあ
ボヤキたいのなら何故愚痴トピに書かなかったのだろうか…そっち知らないのかな？返信とか全部読んでないからよくわからん。選ぶのは本人の自由だけどここまで手間なことにはならないだろうに。
しかし、あの手の文面見ると他人にまだ夢を見れるのか…なんて感じる。他者への期待感が強い（気がする）。
あと、どちらかというとそういうお愛想を強制させられていると感じる余裕のなさが根本の原因じゃないのかな…。
実在するものは〜っていう著作権トピの長文コメント一生残ってて欲しい
読めて良かった
他コメでもコメ主自身も強調してたけど、あれも全てが正しいとは限らないけど、引用元足掛かりに自分で勉強出来るし
まぁでも、過去に自分が感想を送ったことがある人から本の感想とかが来ると、ああ気を遣わせちゃったなーと思わずにはいられないから、社交辞令と思って素直に喜べない所はあるよな…