【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】 創作S...
【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】
創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/15005
みんなのコメント
ありゃ、個人Vトピ消えてる。意図してることを汲み取れてたっぽいからこれからなにか論じれるかなーと思ってたけど残念。
ちなみに他人から意見を募る場合は、自分にとって相手のどういった行動が問題だと考えているのか、それがなぜ問題だと捉えているのかを書くと伝わりやすいから、ここ見てないだろうけど良ければ活用してー。途中まで打ってたから供養。
それを書けと言われてもまったく通じてなかったから、あのトピ主には無理じゃないかな。
見てた人は反面教師にすればいいと思うけど。
某ソシャゲ民
公式絵師トピの人落ち着けと思ってたけど前ジャンル某ソシャゲのことを思い出したら自分も腹立ってきた
二次上がり絵師の界隈じゃなかったけど他にも公式が腐人気高い組み合わせ（地雷カプ）ばかり推してきてほんと萎えた
挙句の果てにメインシナリオも毎回毎回腐媚び組み合わせで…はあ～～
無交流壁打ちだけどここ見てたら自分性格悪いんだろうなって思えてきてつらい。
感想の返信も苦手で疎かにしちゃうし、二次創作楽しいのも評価貰えるのも推しのおかげ推しありがとうとかなんか潔癖ぶったツイートしちゃってさ～
でも描き手の人格と作品一緒のアカウントに出すの嫌すぎるよ～人には人の乳酸菌
加えて「思うように反応が来ないのは互助会と嫉妬のせい」って言ってたら性格悪いと思う
人格と作品を分けたいだけの人は別に性格悪くないんじゃない？
感想の返信だって必ずしも欲しい人ばかりではないし
推し＜＜＜＜＜自分の人より推しのおかげって言ってる人の方が個人的には好きだな
ありがとう。ただ壁打ちしてるだけの自分よりも互助会でもなんでも交流して自カプ作品アップして盛り上げてくれる人たちのほうがすごいしありがたいと思うよ。
ちょっと雑念振り払うために推しのセリフ写経してくる。
今見たら個人Vのトピ消されてた。
せっかく話通じる人集まってたのに。
理解できないからって通報するやつなんなん？
V豚って単語がダメなら百合豚もダメ出し声豚もダメじゃん。
オタク用語規制するってこの掲示板のコンセプトからずれてない？
いや、実際は知らんけど、結構暴言のコメントとか消えてること多いよ
それに自分に向けて自虐的に言うのと、相手に向けて蔑称的に言うのとでは違うでしょう
個人のアンチなのかVアレルギーなのかよくわからない人だったな
二次創作を出汁にするな〜😡って言っても企業だってその流れに乗ることもあるし
多分、二次創作畑の人だろうけどどの立場で物言ってるのか分からんし感情のみで動いてたからなあ
感想いらない系のトピが立つたび、なぜそう思うかには興味があるので読むけど、高確率で感想欲しい派disコメがつくのでヒヤヒヤしながらスクロールしてる
なんで貰いたいのか不思議、貰いたい派の気持ちがわからないとかは全く気にならないんだけど、感想いらない自分カッケーみたいなのが透けて見えるdisを踏むとウワァ…ってなる
解釈で殴るとか、リングとか、勝ち負けとか、同人をボクシングか何かだと思ってる人やだなー！
試合中はバチバチしてたって、試合が終われば対戦相手とも和気藹々とするものじゃん
でもオタクのボクシングって常時開戦じゃん！
常に「敵」じゃん！もうそれ戦争じゃん！
ファイティングポーズとってる人とだけやってくれ
とってない人たちに殴りかかるのはまじの暴力なのよ
漫画と小説両刀で〜のトピ、「漫画で読みたい」の何がそんなに癪に障ったんだろ。結構同意してる人多くてびっくりした。漫画メインでやってきたんだから、当たり前だと思う。純粋にあの人の漫画（絵柄とか）が好きな人からのコメントなんだとしたら、とんだお門違いの落ち込み方では。
小説に自信がないとかで、認知歪んでるんかな。
言い方の問題では？あのトピ通りのコメントが来たのかどうかは知らないけど。
完結した作品に感想も何もなく一言「続きないんですか？」ってコメントされたらイラっとするのと同じだと思う。
「とっても素敵でした！もしよかったら今度あなたの漫画でも読んでみたいです！」とかだったらまた印象違ったんじゃないかな。
その人が両刀だろうと何だろうと、小説であげてる作品に対してそんなこと言うのは普通に非常識だと思うけど。
仮に思ったとしても、少しでも考えられる人はあんな書き方はしないでしょ…。
まぁたしかに、わざわざ言う方もって意見はわかるわ。私も、普通はブロ解かミュートで終わりだもの。（だからこそ逆に期待を込めて送られた（かもしれない）コメントに凹んでいるのが不思議だったというか。）
トピ主は、賞賛が形を変えたものだったのかもと思い直したみたい。考え方一つで意味合い全然変わるから、都合よくポジティブ解釈して創作楽しんでほしいな。
某トピで旬落ちと言われてるジャンルにいるけど、自分はそのジャンルまだまだ好きです中にいるとあんまり感じないから、しゅんとなってしまう笑 まあ確かに旬落ちなんだろうけどまだまだ皆んな楽しんでるのになぁってぼやき
今は上り坂の巨大ジャンルないし旬落ちの方が多い（人口も多い）んじゃない？
自分も旬落ち気味のジャンルいるけどまだまだジャンル自体の恩恵感じてるよ
すごいわかる～ 己が旬だと思えばどんな過去作品も旬だわ！！って言いたかったけど大人だから言わなかった
世間的な「旬」に移りたがるのって大変そう
もくりってまだ使われているんだね。
自ジャンルではもう使ってる人誰もいない。少なくとも「フォロワーさん、私ともくりしませんか～！」ってもくり相手を募集している人は見かけなくなった。
うちのジャンルはまだいるな。
もくり相手を募集は少なくなってきたけど、昨日のもくり楽しかった、もくりから産まれたネタの○○です、リプで週末もくりしよー何時がいい？とかはまだよく見かける。
もくりよりスペースやる人がごそっと減った感じ。書き手同士でスペースやってても、新しくつながった一人がもくり派だと皆もくりに行っちゃってそのままもくりにいる感じ。
読み専だから書き手さんの話聞かせてもらうの楽しかったのにな。
同意なしキスをする攻めは倫理観がない、っていうの、なんか…
そりゃリアルにいたら犯罪だし私だって好きじゃない人間に同意なしキスされたらふざけるなと思う、思うけども
創作物を読んでいる時にはさ…OKな瞬間があるじゃん…倫理観を脇に置いたラブストーリーが見たい瞬間、あるじゃん…それをその一回だけで攻めくんを犯罪者みたいな書き方してる、そういうことする作者もナシ、みたいなのはさあ…逆に攻め君のことを一面的に見すぎでは…と思うのよ…いやまあ作者のことをナシと思うのはいいけど、同意なしキスを描写したからといって、倫理観のない攻めくんが好きなわけではないということが言いたかった
少女漫画が大好き...続きを見る
無理矢理キスは現実の場合相手の気持ちがわからないからNGでも創作の場合描き手が感情を決めてるのだから描き手が「受け（女）もキスしてくる方を好き」って決めてるわけだし、実質合意だよね。
本気で嫌がってるのに無理矢理ってシチュエーション以外はいいんじゃないの？って思う
なんで創作物にまでこんな過敏なんだろ
＞創作物にまでこんな過敏
同意ありがと…正直思ってしまうよね…倫理観って言われるとどうにもこっちが間違っていると非難されてるように感じて身構えてしまうわ…これは私の妄想なので…創作物なので…現実の倫理観に当てはめて非難しようとするのやめてもらっていいですか…？悲しくなるので…って思ってる
時勢にもよるんだと思うけど、推し文化が発展してるからなのかなーって個人的に思ってる。
ストーリーを読むんじゃなくて、キャラクターを見る人が多い。
キャラクター単体で見ると最低な人格でも、ストーリーの流れで見るとそういう装置だってわかるし…。
漫画でもゲームでも大量のキャラクターの中から推しを決めて、ただ推しのために課金したり創作したりする文化の中では、ストーリーなんて二の次三の次のゴミに焚べられるから
キャラクター単体で見る視野が広まってる……のかなあ
少女マンガだからこそ無理矢理キスはナシ、と思うよ。成人してるトピ主と違って、まだ判断力が成熟していない少女も読むんだよ？少女マンガの文脈を読み説ける女の子ばかりじゃない。
テレビドラマでやってたから、マンガで見たからOKという子がどれだけ居るのかも想像は難しいのかな？
少女マンガの文脈があるじゃん、という感覚自体が古いと思う。夫婦でも強制性交という犯罪が成り立つのに…
実際その行動に倫理観は無いんだから、何かしら注意書きをすれば良いのにと思うけど、not for meで済ませてよと主張してる人に限って注意書きすらしていない人が多いよ。
Twitterで絵にいいねする時は絵単体を見ての反応に過ぎないので、プロフも見てないし、描いた個人も認識してない
突然いいねするならフォローしろとか、雑食はいいねするなとか言われても困る
Twitterなんて、適当に拡散して反応するためのツールなんだから、誰かにだけ反応されたいならそちらが篭ってくれ
大手という表現での強者にどうせ勝てないからって一つの解釈に凝り固まるより色んな解釈が出てきた方が周りも楽しいよっていうのを個人競技に例えただけで戦は拡大解釈しすぎでしょ…解釈で「殴る」を本当に相手を攻撃することだと思ってる人いたんだね。解釈で何を攻撃できると思ってるんだ
解釈で殴るって、他人の解釈に不満があるなら自分で出せ！を誇張しつつ比喩しただけの表現だと思ってたんだけどな
MK4Nrcovみたいに攻撃的で過敏な比喩が読み取れない人には難しい表現なんだろうね
言葉そのままで読みとるしかできない人って、ココ見てても相当数いるから、本当にコミュニケーションとして使うには場面と相手を選ぶ言葉だなあとは、思うかなあ私は。
解釈で殴る、を攻撃だと思っちゃう人いるけど、自分も攻撃的で常に誰かを殴りたい気持ちがあるから、他人もそうだと思っちゃうのかな？ と感じる。
所詮作品は展示されているものでしかないんだからサンドバッグ打ちみたいなものだと思うんだけど。わざわざサンドバッグ殴ってる人の前に飛び出して顔に一発食らいたい願望がないなら遠巻きにしてるだけでいいのに、何がそんなに怖いんだろう。
＞解釈で殴るって、他人の解釈に不満があるなら自分で出せ！を誇張しつつ比喩しただけの表現だと思ってたんだけどな
コレに関しては理解しているんだけどなんで「殴る」っていう言葉じゃなきゃだめだんだろうと思ったことはある。例えば「解釈を差し出せ！」とかじゃだめなの？わざわざ「殴る」なんて乱暴な言葉を選ばなくても…
cHVYmN5Dさん
ごめん、そもそも名指しで指名されたわけでもない漠然と拳を前に突き出す動作でしかない言葉の何が怖いのか私には全然わからなくて
ID: hJd4Z13fの方が言葉の意味そのままで捉えてないか？
怖いとか怖くないって話でもなく、「殴る」って暴力的な語彙をあえてつかうことに嫌悪感を抱くんだと思う
言い換えなんていくらでも効くのに、それを使う品性がもう合わないんじゃない？
生理的嫌悪でしょ
地雷と同じだと思うだけどな
こういう所で吐き出しとして自虐や自分を鼓舞する為に言ってるならともかく、表で「解釈で殴る」とか言ってる人らって、自分が使う言葉がどういう意味を持つのか、どういう風に周りから見られるのかの判断機能が麻痺してて良くない状態だと思うし、実際にTwitterで解釈で殴るとか言ってる人、普段のツイートからしてヘイトやdisまみれの攻撃的な人だった。
しかも個人競技に例えるって、同人活動なんてプロレスでも何でもないのに勝手に個人競技開催して望んでもないだろう相手を勝手にリングにあげて「殴る！」とか言いだすの例えだとしても怖すぎ。
ごめん、そもそも名指しで指名されたわけでもない漠然と拳を前に突き出す動作でしかない言葉の何が怖いのか私には全然わからなくて
電車の中で拳を突き出す動作してる人いたら怖いし避けるだろ。普通の仕草じゃないし、こわいよ……。そういう仕草をポジティブだろうがネガティブだろうが、比喩として持ってくることに対して嫌悪感があるって話でしょ。そんなこと言い出したら「刺す」だって、物を前に突き出すだけの動作だけど「刺したい」って言われたら「こわっ何この人……」ってなるし……。
「顔から火が出る」という言葉を使った人に火が出るわけじゃないのに「火は危険だ！」って言ってるようなものだよ
色んな人がいるのはわかったけど日本語を議論する場所じゃないからほどほどにして
「顔から火が出る」という言葉を使った人に火が出るわけじゃないのに「火は危険だ！」って言ってるようなものだよ
色んな人がいるのはわかったけど日本語を議論する場所じゃないからほどほどにして
？？？
「火をつけて燃やしたい」なら「殴る」と同じ「能動的な攻撃動作」になるけど「顔から火が出る」は全然そうじゃないし、まず「殴る」と違って現実にあり得る状況じゃないでしょ……何言ってんの……？
日本語理解してないみたいだし、まじめに説明しても意味なくない？
殴るって言葉が怖い意味だって分からないって、それもう話通じないでしょ
刺すも燃やすも潰すも「実際に刺すわけじゃないのに何が怖いの？」ってことでしょ
そんなの説明しても理解してもらえないよ
飲酒喫煙シーシャってイキリなんだ…他人の呟きみても自分じゃ「へ〜」としか思わないけどなにがイキリになるかわかんないな
そのつぶやきが「タバコ吸いて～」なのか「またヤニ摂取してきたwwwこの時間が一番至福なんよね～10代の頃からw(爆)」なのかによる
「タバコ吸いて～」でも喫煙イキリって言ってくる人いるよね
何がマウントになるかわからないのと同じで
飲酒喫煙シーシャをする人が周りに少なかったらイキリに見えるのかもねー、20歳ほやほやで周りもその年代とかだったり？
30代とかだとイキリよりも「ほどほどにしときなさいよ…」って感情を抱きそうなもんだけど
言葉一つじゃ判断できないね。何気ない言葉にイラっとするのって、その人の普段の雰囲気によるカラ。普段からどんなことでもイキリムーブしてる人は本当にその人にとってイキリのつもりなくても全部イキリに見える。
仲が良いと思ってた人が急に垢消したから心配して声をかけるって友達扱いではあるけど萌製造機扱いではないのでは？
普段無交流だしジャンル変わったら追わないけど、むしろそういう作者自身に興味ありませんってスタンスを萌製造機扱いと言う方が多いかと思ってた
趣味のTwitterで社交辞令や義理で交流しないから、あのトピ主の気持ちは分からん。でもそういう言葉をかけられるくらい、表面上の付き合いが上手いんだろうな。あのトピ文の10分の1でいいから素を出せれば、そういう面倒くささとは無縁だろうに、交流美人も大変ね。
私は面白くて楽しい言い回しの身内ネタ程度でしか聞いた事なかったからさほど嫌悪感ない方
初対面の印象とか、使う場面によっては最悪の言い回しになるだろうなーとは思うから、
嫌悪派の言い分もわかるけど、所詮言葉は道具で使いようなので…片方に偏ることがないようにと思っちゃう
嫌悪派と肯定派で意見が偏る、どっちの意見が正しい、間違っているっていうより、今言われているのって「殴る」という表現自体が攻撃的であるか否かで、その表現を容認するかどうかじゃなくない？
「解釈で殴る」という表現を使った際に「攻撃的だ」と捉えて、その発言に嫌悪感を抱く人に対して、「何言ってるの？本当に殴るわけないじゃん」っていうズレた反論がされて意味わからなくなってる
殴るという言葉を比喩で使うのは自由だし、実際に物理的に殴られる訳ではないのは分かるが、まず殴るという行為自体は攻撃に他ならないのだから、その表現を使った時点で相手には「攻撃」として認識され、嫌悪感を持たれてしまう可能性を十分...続きを見る
解釈で殴るって表現を使っている人って自分が攻撃的な言葉を使っているって自覚があって、わざとやってるのかと思ってたけどそうじゃないんだ……無自覚ってそれもうただのやばい人じゃん……そのうち「解釈でころす」とか言い出しそうだし、それも多分「何が問題なの？解釈で人はころせないよ？」って考えなんだろうな……
攻撃性はあるよね
殴るを現実でする動作じゃないことは分かってるけど、そんなキャラじゃないから解釈で殴ってやった！って他の解釈は間違っていて私は正しいから殴って相手を打ち倒す！って意味で不快だな
匿名の場で見る分には自分と関係ないし、クールキャラなのに腹黒化されるからクール解釈で殴ってやった！とかは自分も〇〇化されたキャラが苦手だったりして共感することもあるけど、解釈違ってたら距離を保ってお互い関わらないのがいいと思う
解釈で殴るって表現自分は使わないけど本当に殴るって意味じゃないし、解釈で殴るにいちいち噛み付いてる人ってめんどくさいという印象しかない
個人的に嫌いな表現と思うのは自由だけどその言葉を使ってるだけで非常識、危険人物とか考行き過ぎてると思うわ
物事を文脈で捉える人と単語で捉える人って永遠に分かり合えないから「解釈で殴る」以外もこの手の議論はたまに上がるけど
文脈脳の人間にとっては言葉の強さってあんまり関係ないんだよな
単語脳の人間はもう苦手な単語が出てきたら全ての意見シャットアウトって感じ
文脈脳VS単語脳でレスバすると永遠に収拾つかなくなる
「鈍器で殴りたい」は実際には殴らないとしても、鈍器で殴ることは可能だから攻撃的だけど、「解釈で殴る」は実際に「解釈」で「殴る」ことってできないから比喩的な表現だろう、と自分は思ってしまう
解釈を殴るを使う人が非常識かどうかじゃなくて、そういう人がいると引いてしまうっていう感覚は事実としてあるし、それは否定されるものではないって話では？
全然文脈読めてなくない？
上のレスバ全部読んでるわけじゃないからレスバの内容を汲み取れてなかったのは申し訳ない
ただ、「強い言葉に引いてしまう」という感性を単語脳と定義しました
文脈脳も文脈を読み取るのに優れている、という意味ではなく単語にはこだわらず全体の文脈で考えようとする意味で使いました。それが優れた読み取りかはわかりません
どっちが優れていると言いたかったわけではないです。そこを誤解させたならすみません
文脈派とか単語派とか勝手なカテゴライズしないでほしい
わたしは「解釈で殴る」とか「燃やしたい」みたいな言葉は自分は使わないにしろまあ分かるけど、「解釈でころす」って言われたら流石に引くよ
文脈とかの問題じゃない。センスの問題っていうか、文脈に関係なく、その言葉を平気で使えるかどうかの感覚の問題だと思う
殴る、に引いちゃう人は文脈も理解した上で、その言葉が嫌だし拒絶反応があるって話をずっとしてるんだと思うけど
RLAXvc2s
殴る、に引いちゃう人（単語脳）が文脈を理解できてないとは言ってないです
文脈を読んだ上で、さらに「殴る」とか「ころす」とかの言葉の強さに囚われてそこに引っかかっちゃうの人が単語脳だなって思う
勝手なカテゴライズって言われても自分の中でこういう人がいるなって勝手に考えただけだからそれが正しいとかみんなもこう考えようね！って言ってるわけではないです
この考え方をしたらなぜ言い合いが終わらないのか、噛み合わないのかがある程度説明つくかな〜と思っただけです
また、そういう強い言葉を平気で使う人は嫌いだ、という感覚も否定しません
文脈とか単語とかの話じゃなくて、単に育ちがいいか悪いかの話だよ。クソとかゴミとか平気で使えるかどうかと同じ。〜完〜
eF0Nnz5S
自分がどういう言葉を使うのかと他人が使う言葉に引っかかるかどうかは別の話では
普段下品な言葉は使わないけど他人の下品な言葉が気にならないって人もいると思うけど
人それぞれの解釈の存在を一切否定し
追い出す意思があるような人が使用するから面倒くさくなる
殴るがパンチの殴るじゃないことはわかってるけど、どんな文脈だろうと「自分の解釈で一方的に人を黙らせたい」って意味なんだから攻撃的であることは否定できてないよね。
匿名掲示板面白いな～こんだけ言葉が出ても全員の納得はあり得ないんだから 140字なんてさもあらんや
文脈派の人は「今のAに対する解釈が許せない……。私の作品の解釈で他の解釈を市中引き回しにした上で少しずつくびを切り落としてころして手足をもいで内臓を引き摺り出してミンチにし、その解釈達に影響された派生解釈も同じくみなごろしにして全て絶やしてやりたい……」とか言ってる人がいても「文脈は理解できるからオッケー！全然引かないし、気分も悪くならない！」ってなるんでしょうか。すごいですね。
一つの文章が長過ぎてわからにくいし文脈を理解しにくい。例えにしても下手くそだし日本語が苦手な人なんだな。と思う
文脈派でも下品な表現が嫌いだ、と思う人はいてもその言葉一つでそんなに引っかかることはないだろうね
eF0Nnz5Sの例が極端すぎる
「他の解釈を市中引き回しにした上で少しずつくびを切り落としてころして手足をもいで内臓を引き摺り出してミンチにし、その解釈達に影響された派生解釈も同じくみなごろしにして全て絶やしてやりたい」はもはや単語ではなく文章も怖い
最初のコメントは「文脈脳の人間にとっては言葉の強さってあんまり関係ないんだよな」って言ってるよ
だったら文脈が理解できれば内容や使われる言葉、比喩表現は気にならないってことでしょ？
この文章はあくまで解釈の話だし、それを極端と感じるのはあくまであなたの基準であって、同じように「殴る」を「極端」と感じるのも文脈の問題ではないという何よりの証拠じゃないの？
言葉の強さはあまり気にしないけど文章全体を通して伝わってくるものはあるからなあ……
「私の作品の解釈で他の解釈を市中引き回し（略）」
は引っかかる単語があるというよりも文章から怨念を感じる。
その怨念を感じるというのは私の感覚だけど、単語ではなく文章を見てですよ。
殴る、という単語に固執して、その単語が出てきただけでシャットアウトする考えが単語脳、と言ったのと何か矛盾してるかな……？
>文章全体を通して伝わってくるものはある
うん。だから、あなたがこの文章に「怨念を感じる」と思うように「殴る」がダメな人は「解釈で殴る」という文章を攻撃と捉える。それは単にあなたと基準が違うって話でしょ？
だって、この「市中〜」の文章も「殴る」という文章も、どちらも同じく「嫌いな解釈を覆したい」って文脈の文章じゃん。
それともあなたの世界では「〜を〜する。」というセンテンスは「文章」として定義されていないの？
>殴る、という単語に固執して、その単語が出てきただけでシャットアウトする考えが単語脳、と言ったのと何か矛盾してるかな……？
そもそも、それはあくまであなたの考えであ...続きを見る
文脈派・単語派という区分が気に入らないのはわかったけどそこまで熱くなるほどの話じゃないから気にくわないなら別にいいよ、私の考えは変わらないけどちょっと堂々巡りすぎるからもうこの辺で。
文脈派の人って要は「私の解釈でこの解釈を斬首したい」とか「自分の解釈でれいぷしてやりたい」も文脈が通じるから何も感じないし、自分に向けて言われても大丈夫ってことでしょ。上でも言われているけどもう感覚が違うんだろうし、話しても意味ないと思う。
何度もごめん、動画なんか貼らなくても言葉で検索したら結構出てきてた
問題あったら上のコメント消します
vfRVmy0kはこのコメントの「気に入らない解釈をなくしたい」という文脈を理解せず「怨念が〜」とか言い出してるから立派な単語脳だね＾＾
ツイでは鍵中心でコソコソやってる学級会がここだと毎日観戦できるからコロシアムみたいで面白い
自ジャンルではやって欲しくないし自分の絵垢では絶対繋がらないような人たちが日夜言い争ってるの観るとやっぱ繋がらなくて正解！ってなってる
他人事だから面白いんだよな
解釈で殴るうんぬんかんぬんは結局品性の問題にしかならんからまあ分かり合えないよね
特に女性は子供のときから言葉遣いに気をつけるよう厳しく言われてきた人も多いだろうしすれ違いが起きやすそう
比喩として殴るっていうのは品性が低い行いだからNGで、特定の人・グループを指して育ちが悪いとか罵倒するのはOKというのもよくわからないけど
解釈で殴る系ワード、単純に人から嫌われやすそうだからという理由で使わないけど誰かが使っていてもなんとも思わない派からすると
使うし熱心に使いたい派とかめちゃくちゃ嫌い派とかがすごく真面目に見えるね
本気で言葉と向き合ってるんだなと感じる
解釈で殴る、単語脳とか文脈脳とか出てきて興味深い。
自分はこういう言葉を好む人が、厄介物件であるパターンにしか出会ったことがないので嫌いです。それだけ。
アンソロで揉めて相方の筆折った人、炎上した人、やべー奴と噂されてた人、色々なパターンがあったけど、
みーんな解釈で殴る、作品で殴る、使ってたなあ…
わかる
一概には言えないことも理解してるけど、強い言葉を使う人は問題を起こしたり巻き込まれたりする確率が上がる…
使いたければ使えばいいじゃん
誰も使うなとは言ってなくない？
使ってる人には引くけどそれは許してねって話でしょ
まあ確かに自界隈でもリテラシー高く活動してる作家は「殴る」とか簡単に言わないなあ……
揉め事起こしたりした人は言ってたなあ……
その言葉が与える印象を考えて発言できるかどうかなんだろうなあ……
真偽は断定できませんが身バレもしましたね。
トレパクすると最悪身バレもするんだといういい例でしたね。
・自分の本名や他の活動名をもじったPNはつけない
・自分の経歴や住んでいる場所については発信しない
・家の写真は絶対に載せない
・映り込みには徹底的に気をつける
勉強になるなあ〜……
aSAxs5CPさん
それらに気をつければトレパク大丈夫でしょ！なんて考えてしまう人もきっといるんでしょうね…
今回の件だけでなく、過去にも大小問わずトレパクトラブルはあると思いますが、それでもトレパクする人はなんかもう…別の人種という感じですよね…
解釈で殴るって表現別に気にならないって散々言ったけど強い表現を使う人にめんどくさい人が多かった、という経験からそういう言葉を使う人を避けている、というのは納得できる
解釈で殴る
→嫌いなカプのやつが言うとむかつく
→単純に下品、品がなさそうに見える（これ言う人がだいたいそうだったから擦り込まれた気がする）
単純に側から見ていい意味で成熟してる人は使わないから自分に酔ってるのかな痛々しい…って思ってるよ。全部二番煎じの癖に自分だけ持ち上げる厚かましさとか全部気になっちゃう。言わないけど。
2万フォロワー持ちの半プロ絵馬、
卍で500いいねくらいしかもらってなくてぞっとした。
ジャンル掛け持ちだから見てる人少ないのか？
それともマジでTwitterから人減ってる…？
卍に関わらずいつも描かないジャンルをちょっと描いても界隈の人に運良く拡散されなければ目に留まらなくていいねつかないのあるあると思う
500いいねでも少ないってマジで旬ジャンルって数字の感覚バグるんだな
自ジャンルだとそれだけいってれば十分と感じてしまう
ID変わってるけどコメ主だよ
ATElHiw9
拡散されてないかあ…旬でもそういうこと起こるんだね
dYkrlRHU
500いいねって数字自体が少ないというのではなく、
それだけフォロワーいるのに対して反応してる数が少ないっていう意味
女性向けでメインジャンルが別ならそんなもんじゃないの？
1枚目？とかで500も貰えてれば上出来だし、描き続ければそのうちもっと反応も増えるでしょ
自ジャンルに5万フォロワーの人いるけど、自ジャンル以外(同人的にはそんなに…だがかなり有名な長寿ジャンル)描いたら2桁しかイイネ貰えてなかったよ。自分もその人の描く推しキャラの絵は好きだけど、その人の絵柄が好きなわけでは一切ないから興味ないジャンルの絵なんて良いと思わないし反応しようって気にならない。
ROM垢で卍作家さんフォローしてるけど、その方無交流壁打ちでフォロワー3桁後半だけど、4桁いいねとかもらってるよ。
フォロワー数に比べて少なめなのは普段描かないジャンルだからじゃないかな。
そうなんだ…万フォロワー持ち絵馬でさえ旬やジャンルに左右されるんだね。二次創作は自分の力だけでどうにかなるものじゃないんだなあ。当たり前だけど。
当たり前のことかもしれないけど強い言葉を使うと引っ掛かる人がいるのは事実だからTwitterとかでは優しい言葉を使うのが無難だよなぁ…
そう思うのに、別に万人に好かれたいわけじゃないし「下品な人とは感覚が合わない」と思う潔癖な人は勝手に距離を置いてくれて全然いいと思ってるのでまあいあか
自分の経験上、あのキャラは精神疾患持ち！って独自解釈してドヤってるやつは痛い人ばっかりなんだよな
別に医者でもカウンセラーでもないのに具体的な病名まであげてるやつもいた
古参大手がちゃんと否定したくなる気持ちわかるわ
情緒不安定なキャラを好きになった事はあれど、精神疾患持ちなんて言葉使うなんて考えた事も無かった……
最近心理学とかの勉強始めて、そこにキャラを当てはめるのが楽しくなっちゃったんかな
「Aってアスペっぽいよね」「Bって躁鬱っぽいよね」みたいなことを呟いてるんだよね？
普通に不快なんだけど……。
自ジャンルにもキャラを心理学的に分析、ってやってる人いたなぁ。心理学専攻だったか専門家だったか忘れたけど。
そんなこと言い出したら人類全員どっか病気ってことになるだろとは思った。
精神科医の先生がゲームのプレイに付き添って、キャラのちょっとした仕草から
この人こういう傾向あるねみたいなのズバズバ予言みたいに当てて、ゲームの先の展開知っている？って視聴者に言われるくらい大人気なんだけど
ああいうのに憧れてるんかなって思った。上の話の先生は「あくまで僕の妄想ですよ」「こういうことしてしまう癖なんですわ」
ってたまに申し訳なさそうにしつつ長年の経験者目線だったり、分析とはべつにゲームの面白いとこにキャッキャしてるからギャップで好感持てるんだけどね
その先生のことは存じ上げないからなんとも言えないんだけど
自ジャンルの場合は、全キャラの数少ない情報から「このキャラは双極性障害」「このキャラはAC」とかひとつひとつ病名？をつけてたんだよねぇ。
純粋な心理分析から行動を推理したりキャラへの解釈を深めたりするのは自分的には全然アリ。
現実にある病名をキャラに当てはめること自体は自由だと思うけど誰でも閲覧出来る場所で堂々とそれをやっちゃうと医者でもないのにって思わざるを得ない。花吐き病みたいな感じで創作のネタにするノリなのかな。
自分は奇病って呼ばれる病気の症状に興味を惹かれることがあるけど、自分からは遠い存在というか、現実感が無い距離にある病気だから空想のネタのように思ってしまう。だから安易に精神疾患をキャラに当てはめてしまう人ってそれと近い状態なんじゃないかなって思ってる。
精神疾患関連、確かに解釈はそれぞれ自由だけどデリケートなネタだという自覚が足りないと思った
そこからしてもう古参とは相容れないんだよなと思う
編集の言うがままに描いてヒットするんだったらこの世界ヒットだらけだろうな
ちょっと漫画がうまい素人連れてきていう通りに描かせればいいんだから
感想ぜんぶ要らねーって意見じゃないし、前ジャンルで作品に感想貰っても自分の創作の活力にならないと理解したとき、感想貰っても意味ないな…って思った
我ながら、自分の中の推しに対する感情が落ち着いて描く気力もなくなったと察するの遅すぎた
今のジャンル、誰にも何も感想言われなくても描くのが楽しいから、感想なくても平気
前ジャンルで感想ほしいほしい！って思ってたの、あれは描く活力ほしくて、それを他者に与えてもらおうとしてたんだなと今は思う
貰えると嬉しいことは嬉しいんだけどだからといって次に何か描こうってなれないから貰う必要もないか…って結論になってしまった
涙が出るほどわかる。全く同じ。前ジャンルの時は最後のほう感想クレクレしてもらった感想をエネルギーにして心の奥底では正直もうつまらないと思ってるのに描いてた。
今のジャンルは参入したてで熱量があるからとにかく楽しい。感想なくても描きまくってる。
Twitterの検索欄に推しの名前入れるとサイコパスってサジェストされてた時期があったなあ
めちゃくちゃ不快だったわ
オタクその言葉好きだよね…….
定義も知らずになんかやばい奴みたいな感じで使っててうんざりする
アスペルガーは罵倒として使われてしまうことが多いから拒否反応も出やすいんだろうけど、サイコパスは嬉々として使ってる人多くてほんとげんなり
Wikipediaくらい読んで定義を確認してかは使ってほしいよ
フォロワーのイマイチだと思う話でも、良かったポイントを3000字くらいの詳細に書いた感想を送ると喜ばれる
義理なんだけど、向こうはガチだと受け取ってるぽい。これって幸せな嘘なんだろうなと思いつつやってる
というのを感想トピ見て思い出した
私も究極的にはそれもいいよね、って思う。例え義理でもお世辞でも、相手が喜んで元気が出てもりもり作品発表するようになるなら平和じゃんって思うんだよね。やらない善よりやる偽善だよ。
添削というよりも、どんな作品でも絶対に良いところはあるので「この部分が良いと思った、何故ならこうでこう描かれているところに、あなたの推しが好きな気持ちが見えて」みたいに書いてる
マイナスは一切書かない、ひたすら褒める
同人だからそれもいいかなと思う。自分もやってる（3000字もかけないけど！）
褒められたら嬉しいって気持ちもわかるし、次作のやる気につながれば次は神作品が生まれるかも知れないしね
同人だから作品としての出来が良くなくても、萌ポイントが一つでもあれば良作だとおもうな
結局自分の頭で補完すれば良いんだし
説明が足りなかったんですが、感想は全部3000字くらいじゃないです
1枚絵や短編なら500〜1000字くらい、長編で最長3000字という感じです
褒めちぎるの得意なんだなと自分に呆れつつ、人間関係が円滑にいくならいいかーと思い、仲の良い人にだけ書いてます
昔、心理学的に分析したくなるキャラクターがいるジャンルにハマった友人が、「あのキャラは◯◯で」と連日語ってきたのだけど、あるとき急につらくなって「自分はまさにその◯◯だからフィクションとして楽しめない。もう止めて」と言っちゃったの思い出した。疎遠になっちゃったな……。
よく「フォロワー4桁で〜、万いいねで〜」って見るけど自分との世界と違いすぎる。
自ジャンルの天井普通に3桁だよ。母数が大きいか少ないかだから純粋に数字だけじゃ語れないにしろすごいや…4桁かあ
ジャンルによって違うからなぁこればかりは。あのトピ主の界隈は5桁が天井だから比べられないよ