【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】 創作S...
【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ４】
創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/15005
みんなのコメント
B受オンリーだけどリバも良いように規約変えたよ♪ってやつ意味分かんなすぎて無理
悪いの主催と問い合わせたリバ野郎だけどB攻オンリーもリバ可にされなきゃ不公平って思うよ
あの人もこの人も、もしかしたらトレパク＆垢転生で神絵師(笑)になった可能性もあると思うと「神絵師」という言葉に薄ら寒さを感じてしまうね
結局トレパク関連が盛り上がると、ポーズ集や自撮りで頑張るやってることはトレスだけど著作権上問題ない人がドギマギすることになるから切ない。何も悪くないのに
トレパクやりたいトピ見たあとで他の画力向上トピ読むとほっとするわ
みんなまっとうに頑張ってほしいし自分も頑張りたい
トレパクトピ楽しくて半日張り付いちゃった…せっかくの休みだしポ○モンやればよかった
まあ自分の中で「なんのために創作をするのか？」「なぜズルをしないのか？」ということを改めて考えられたから良かったかな
トレスを見抜くトピ、アナログ至上主義や3D、素材アンチが沸いてて嫌だなあ。
CGを使うなんて！って憤慨してる日曜画家のおっさんみたい。
まあそうやって時代に取り残されていってくれ…
素材アンチ、資料アンチほどhtrってことを割と見てきたからなぁ…
資料はきちんと集めた方がいいんだよな。もちろんフリーや自分で撮ったものを。それを駄目だとかずるいとかでは上手くならん。
趣味の同人なんだし、全部CGで漫画描いたって誰にも文句言われる筋合いないのにね…
画力が伴わないけど推しカプの妄想をアウトプットしたいって気持ちで、素材使って描いてるだけかもしれないのに
同人なんてみんながみんな上手くなるためにやってるわけじゃないんだけどなー
楽をすること＝ズル＝悪の方程式が頭にあるからだよ。
苦労してきたことを楽にされると怒り出す人は、概ねその考え方。
自動化だったりAIだったりも否定的だったりするよ。
ああいうときにわらわら出てくる時代遅れさんたちお疲れ様で～すって感じで見てる。何を言われても楽に安全に効率よく漫画を作りますよ。
絵を描き始めの頃は練習でトレースやら模写やら山ほどやったけど、もちろんそれを表には出さなかったし、ある程度描けるようになった今は模写したいとか思う事無くなった。
結局トレパクする人は描き方・書き方が分からないのに、分からないなりに見つけよう、考えようって事を放棄した人がやる行動だと思ってる。めちゃくちゃつまらないし勿体ないなって思う。
人がどういう描き方してようが自分がトレパクされようが心底どうでもいいけどな～
それでその人が人気出たとしても私には関係ないし本人が自分の実力じゃない絵で評価されて嬉しいならそれでいいんじゃないって感じ
肯定も否定もしない どうでもいい
絵に自信がなかった頃、海外の写真をトレスして絵を描いてた。バレて10年以上粘着されてる。
転生してもついてきて、私生活まで脅かされ精神的にノイローゼになった。
努力して画力つくなら、努力を今なら選ぶし遅まきながらやっている。
やるなら大丈夫な素材でやれ。並行して画力をつけろ。
あまりにもトレスは正義みたいに言われると、トレスせずに描いている自分の絵は変なんだろうかと心配になってきてしまった。
同じく…
でもなぁ、やっぱりトレスはしない方を選ぶわ
他の方達の絵はインスピレーションを得る為に見る程度だな
cremuの意見は一部の人達の意見だし、もしかしたら「トレスは正義」を広めるために同じ人がID変えてコメント残してるかもしれないしね！
トレパクの話題出るたびに某監督の「たいていの大事なことは面倒臭いんだよ」って言葉思い出すわ。
やっぱ、１つ盛り上がるトピが立つと、それに連動したトピが２つも３つも立つの、一ヶ月前のcremuじゃ考えられなかった流れなんだよな。
挙げ句、女体化スレいくつ立てるんだよ！って怒り出す人も出てくる始末だし。
こういう流れを否定するつもりもないし、嫌なら非表示で対応するけども。
「なんか盛り上がってて、これも気になったのでトピ立てました―」って気軽さはいいけど、あんまり過剰だと他の話題のトピが流れちゃうから、同じ話題ならそのトピの中で上手くやれんのかとも思う。
けどそうやってトピの中でやろうとしても、盛り上がってるってことは脱線させると更にわけわからんことになるし、余計に火に油を注ぐ...続きを見る
ひとしきりトピで盛り上がった後に、後ろの方でやれ、とは思う。
火中の最中にやいやい言いたいだけならここあるし、そうでないならトピが落ち着くまで待てんのか、って。
まー、待てないだろうし、ここ非表示にしてる人もおるだろうから、好きにやれやって話になるんだけど。
色スポイトも他人と同じアイデアで描くのも全く悪いことじゃないけど、身近な人でやると角が立つんだな
芸能人や雑誌のファッションを真似るのは良くても、友達のファッションをずっと真似てると「あたしの真似ばっかしないでよ！」ってキレられるみたいな……
たまに「お前の真似してねーよ！」ってこともあるけど、それはケースバイケース
前ジャンルの引き止めうぜー系トピ見る度に
引き止められていいなああああ！！！！！と思ってしまう
別に引き止められ待ちしてる訳じゃないし引き止められたら残るわけでもないんだけど
移動しまーすって言って普通にはーいって感じで送り出されたの、さみしいっすわ…みんな感想とかではあんなに好きって言ってくれてたのにね！？結局いてもいなくても良かったんだよね〜！？はあ〜悲し
いてもいなくてもどっちでもいいタイプの書き手やるの辛いっすわ
誰かの心に残りてえ〜
トレパクがばれるケースって、トレースが出来るイラストとなるとそれなりの技術がある人が対象になる→だけどそういう人は人の目に触れる機会が多いので既視感を覚える人が発生し特定にいたる、ってことなのかなと思ってたけど、線でわかるものもあるんだ。
そういう経緯で見つけたことあったし（その後炎上していた）
神絵師や大手じゃなくていいので非課税の5兆円が毎月欲しいな〜
お仕事はがんばる！趣味は楽しむ！
それでいくぜ！
パクらー予備軍へ
トレスはバレるよ
何でとはここで言わないけどバレるよ 絵描く人間ならわかる
真面目にトレスフリーから貰ってる人とパクらーの違いもわかる なんでかは言わん でも書き手ならわかると思う
表に上がってる騒動だけが気づいた人の数だとは思わん方がいい
パクラーはバレて叩かれないと反省しない（むしろうまいことやってラッキーくらいに思ってる）からわかるんならわかる人がちゃんと晒しあげてやってくれ
自撮り写真、トレスフリー、ポーズ集、3Dいろんなものから絵を起こすし、絵描き歴少なくて線がまだ弱いし、筆が早いタイプだからあの流れヒヤヒヤしてたけど本当に違いわかるの…？？自分でも違いなくない？って、落ち込んでた。
でもコメ主がわかったとしてもパクラーが野放しになってるのは変わらないし冤罪もあるし、何も改善しない………
一々、他人の絵をパクって発表する倫理観の人間と対話をするなんてやってられんのが実情だと思うよ
仕事や学業の合間に創作してる人がさらにそんな事したら創作の時間なくなるしね
身内や自分がパクられた時は、魚拓とTwitterログ残すよ
他の誰かが糾弾した時の援護射撃用の弾
ジャンルが近ければわかるときは早いよね。私は気づけたことないけど年に一度くらい近い界隈内で発覚は見たことがある。
パクラーでもないけどこういう言わん系のコメントは信用できない、ただのはったりにしか思えないし仮にあったとしても絵描きでわかってる人少ないからあんなにああいうトピが紛糾するんじゃないのとは思う。
わたしの立場は他人の創作に関心がないからパクられてもパクった人が界隈に居ても心底どうでもいい派です。
お気持ちって言われそうだからここで吐き出すけど、
地道に練習するのも、勉強するのも、3D使うのも、自分で写真撮って見て描くのも、トレスするのも、人のやり方を否定したくないんだよな…。(トレパクを良しとする訳ではない)
勉強や練習好きだけど、楽してる人妬ましいとか思いたくない。
いいじゃん。その人がそれで良いと思ってるなら。裁くのは私じゃないというか他人を裁きたくない。裁かれたくもない。
トレパクは絶対しないけど、してる人に石投げるのはしたくない。された人が怒って、本人とやり取りして、訴えたきゃ訴えればいいし、それでいいんじゃん。
否定派の人は3Dや素材をがんばって作ってる人の努力...続きを見る
トレパクして大手絵師になりたいものなのかなぁ？
自分の手で何かを作るのが好きだから下手くそでも自分で資料を集めてアタリ取って少しずつ絵を完成させる過程が楽しい
大した評価はつかないけど描き上がった時の喜びはまた絵を描こうと思うよ
トレパクしてそこから生まれてくるのは自分の作品か？って悩まないのかな
色トレスなんて誰でもやってるだろ！！！と思ったら言葉の誤用だった。ちゃんと調べてからトピ立ててほしい……。
トレパク擁護派とトレパク否定派は永遠に平行線なんだろうな
自分はまずパクリって時点で引くけど、それで要領よく切り抜けられる人にとっては旨味しかないからな
絵、漫画のトレパクはよく話題になるけど小説の盗用ってあんまり聞かないな。別ジャンルのコピペされてても気付ける人がまずいないのかな。その代わりゆるパクという謎の言葉が流行ってるけど。
昔一回だけ個人サイトのエロ小説が別作品の小説スレにキャラだけ変えて載ってたのに気づいたことある
ジャンル変えちゃうと偶然が重ならない限り発覚しにくいだろうね
丸々コピってキャラ名変えただけのが炎上してるのは見たことあるけど、そんなに頻繁にはないね
絵はぱっと見でわかりやすいし重ねれば一発だけど、小説はしっかり読まないと気づかないからかな〜
実際いい感じな表現真似してる人はいるんだろうけどジャンル違えばもうバレないような気がする
小説は商業プロ作家からパクってても気付かれないで絶賛されてたりすることもあるよね
二次小説読む層と商業小説読む層が被ってないからパクってても気付かれない
小説の場合はどんなに黒に近くても語尾変えるとかでもうグレーになっちゃうからはっきり黒と判断するのは難しいと思う
「刀の同人誌買って読んでたら突然××が卍解した」ってツイートが回ってきたの思い出してニヤニヤしてる
自作のキャラ名をすげ替えたのか、どっかからパクったのかは知らんけど
サイトに掲載してた夢小説を丸々コピペで某ツクールに転載されたことあるわ。
「みんなに読んでほしくて！」って弁明してたけど知るかFxxkって思った。
以前、商業作品か同人作品をそのままパクって賞に応募したら受賞して出版決まったけど、それで盗作だとバレて炎上してた事件はあったな。
売れて考え方が変わった人って他人もそうなるに違いないって思い込んでることが多くて、そういう視野が狭くて自分の経験と感情しか信じられないタイプだから売れて考え方が変わるんだよねーと思う
あのトピ見てて、本当に努力しても報われないのかな、と気になってきたので、自分でまずは試してみることにした。とんでもなく初心者だからどうなるかわからないけど
しかし絵を描くって面白いね。文章を考えるのも楽しいけど、絵だと線一本でこんなに違いが出るなんて繊細な世界だなー
トレスと参考資料とトレパクがごっちゃになってる人がいる。
フリー素材やら3Dやら自撮り写真は「パク」じゃないから、まさかここで聞き齧ったことをソースも無しに信じ込む人はいないと思うけどまぎらわしいのでやめて欲しい。
「トレスは楽してる、自分の実力以上に見せかけようとしてるからダメ」って考え方の人がわざとごっちゃにしているようにも感じる
気になって見てきたら面白かった
自分が口下手(日本語で表現することが下手)で絶対小説かけないと思ってるからトピにいる人たちが輝いて見えた
素直に羨ましすぎる〜〜〜〜〜〜〜
伸びてるやつに似たようなトピとか過去死ぬほど見たような話題のトピが多くて萎えるから過去トピ調べるかここに書いてくんねぇかな
わざと、そういう過去トピから引っ張ってきてるかもよ。
ここでトピ立ててコメントたくさんついて盛り上がってる～って承認欲求満たそうとしてる輩もいるみたいだし。
トレパクして評価されたいって気持ちの人が全くわからん。
上手い人の絵なぞったら上手い絵描けるの当たり前では？
（勿論、上手い人の絵をなぞっても元が下手過ぎて下手な人もいる）
絵って描けないものが描けるようになっていくのが楽しいんでは？
量を描かずに人の絵をパクって上手くなりたいって人の気持ちがわからない。
元絵が褒められるだけで自分が褒められるわけじゃないじゃん。
とにかく努力しないで評価されたいって人がいるんだな……。
資料用写真を見ながら描くとか、素体を使って描くとかは別。
それは使ってもらうために提供されているものなので。
他人の絵を無断でなぞり描きして自分のものと偽る...続きを見る
作家としてのプライドも何もない、ただの自己顕示欲の塊なんだと思うよ
SNS上でだけ嘘のキラキラを演出してチヤホヤされたがる人とか「うちは全部の部屋にゲーム機が揃ってるんだよ、すごいでしょ」ってクラスメイトに大嘘ついてマウンティングする子供と同じ、からっぽな人間だよ
しかもそんなことで得たチヤホヤで満足できちゃう程度の薄っぺらい感性しかない気の毒な人間だわ
Twitterで例のトレパク炎上中の人を検索したら、例の人とは関係ないトレパクラーを炙り出してるアカウントがレコメンドされまくってびっくりした
トレパクで繋がる輪……
追い出しされても粘着されてる公式絵師のトピ、怖いわ。
自分も追い出されたんだけど、ずっと粘着されるのかな。
こういうことってあるんだなあマジで。
やべー奴に目をつけられたら終わりなのか…
トピ主幸せになって欲しい
トレパクする絵師、トレパクがバレても消費者からの人気がそこまで下がらないっていうのは実感としてわかるんだけど、同業者からの態度も変わらないのかな
真剣に技術を培って来た人からはかなり嫌われそうなもんだけど
怒りを感じてるのは分かるんだけど、論理よりも感情が先行してるからか、言ってることが支離滅裂なんだよな…。
もう少し自分が何に対して怒りを感じてるのかを見つめ直して欲しいとは思った。
同じこと思ってる人いたw
結局あれも個人への私怨だから周りの意見なんて聞かないんだよな
トピ主は一体何と戦ってるんだろ…コメントする人たちも面白がってるだろアレ
中〇し苦手(ねだるのも勝手に出すのも好みじゃない)だから人気なんだって思った
私は56つけてる自カプが好きだな
とはいえ56つけてる描写は特にないんだけどもw
あのトピのトピ主だけど、言われてみれば私は56のなさそうな舞台でばかり書いてるからかもしれないな〜、つけるものがないんだよね…
下品で申し訳ないけど、どうせ生なら中で○せみたいな感じもあるかもしれない
なるほど、生なら中でってのはわかる、というか生なら外は無理というのはわかる
56ないのは大変だね〜
例のトピ、釣りだとは思うんだけど特定のカプで活動をしていた作家が別名義でその公式の仕事（読む限りアンソロの読み切りとか…？）をしてたら結構荒れそうって思ったんだけどそんなことないのかな？ものすごい有名作家とかなら分かるけどそうじゃないし。文章が分かりにくくて関係性が良くわからないので違ってたらすまん
腐二次してた元ファンがその名義知られたまま公式に仕事もらうことってよくあるんだ……詳しくないけどえふごとか……？
自界隈ならそういうとこ過敏だから炎上すると思うw
別ジャンルソシャゲだけど、腐向け最大手CPの絵描きが公式からグッズの描き下ろし依頼されてグッズが発売されたよ。しかもその腐向け二次名義のまま。
コラボカフェの描き下ろしとか公式イラスト集の描き下ろしも二次創作作家に依頼してるジャンル普通にあります。
炎上はしてたけど、(特に逆カプの生産元気にする固定過激派が)何回でも二次創作作家に依頼するもんで、そういう公式なんだなって空気になりました。
元々同人あがりの商業は、同人作家に依頼するのよくある話だよ。
二次創作の本に原作者自身が寄稿してたりとかの逆パターンもある。
yCFis7bp
現代の女性向けジャンルで……？
具体的にどこ……？避けたいから知りたいんだが……
マイナーなら多分ハマらないから大丈夫
えふごにいたけど、特定カプの人が公式仕事貰ってて、毎回そのキャラ描く時は左右の配置厳守してたww
ソシャゲ自ジャンルも現役同人作家が散々公式仕事請けてる。
最初は苦言呈してる人もいたけど、ファンの年齢層が低めな上に公式も著作権意識低め＆二次創作文化にあまり馴染みがない所だから(一応二次ガイドラインもあるけど、何やってもOKってくらいにめちゃくちゃ緩い)、二次は隠れるもの～みたいな意識自体が公式にも大多数のファンにもない。
そして二次は隠れるもの…みたいな意識のある作家は公式仕事請けず、ギラギラした作家が受けるので当然二次と名義分けるなんてしないし、公式も○○さんに描いて貰いました！ってBLだらけのSNS等へのリンクはってる。
そういうジャンルだと割り切ってる。
原作者が特定二次腐の同人誌に寄稿するジャンル、ただの地獄なんだが………。令和の時代にそんなんあるの………？
数百冊も同人誌売れるのに感想こないんだと思うとそりゃその半分以下の部数しか出ない自分に感想こないのもうなずける
本出すのが体力精神どっちもしんどいからつい感想ほしい、感想もらえるかもとつい期待してしまったけど、こうやって部数と感想の数を聞いたらそういうもんかって諦めがついた
ジャンルの雰囲気によると思う。感想送るハードルが結構軽い感じのジャンルだと数少なくても来るかも…
逆に部数物凄く少ないのに感想頂いている
今のカプ界隈が割と穏やかでのんびりした雰囲気なのもあるのかなと思った(流れがゆっくりで消費されているよりも大切にされている感覚がある。)
レスありがとう
過去トピを探してみたけど何千出ても、片手分しかもらえなかったりの人もいた
部数少ないけど感想もらえる界隈もあれば、いくら出ても全然反応ない場合もあるから本当に界隈の空気と運の要素だね
トピの書き出しに「微妙にぼかしてるけど具体的な立ち位置がわかる数字（一般的に見て決して下位ではない）」を入れてからへりくだると、途端に性格悪そうなツイートトピのお手本みたいな感じになるな。
そこそこ評価されてるのにわざと自分を下に置いて吉牛されたいタイプにありがちな気がする。まあかまってちゃん判定に役に立つから生温く見守るだけだけど…
感想は、自分が本当に良いと思ったから送るものであってほしい。
断筆されたくないから、返事くれるから、巡り巡って自分にも感想が来るために、交流のきっかけに…みたいな下心込みのものは自分なら嬉しくない。
でも有料感想屋とかソ○ーズとかがビジネスとして出てくるあたり、動機はどうあれ感想が欲しい層は厚いんだなと思って虚しさを覚える。
少しでも感想を送ることを阻害すると思ったコメントには「だったら○○は不要って書いておけ！」と切れ散らかす奴もすぐ出るし、感想を送るという行為だけが善行とされてる風潮に辟易する。
フォロバするからにはいいねRTしろって何様～
悪いことしてるわけじゃないんだから好きにしていいだろ
源泉フォローには一人一人明確な理由がなきゃダメなんか？
なんとなくフォロバした、そんなに人を傷つける理由になるか？
結構やばめのトピ主とトピに真剣に考えてそれなりのコメントをしたのに、トピ消されて暴れそうになった。いや自由だけど。自由だけどさ
解釈違いの●●が流行ってるから■■を出しまくって賛同者募って淘汰した！ってモロ村じゃん草。解釈で殴る系の人って自分が正義だと思ってるの怖いな。
出しまくった、だけならよかったんだけどなぁ
自分の解釈を出すことで、誰かの気持ちが自分の好きな解釈のほうに傾けば嬉しいな、程度で留めておくのが健康だわ