創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
ID: Yy5QGiuc2022/01/24

文章を書くことが好きでもなんでもないくせに小説を書き始める二次創...

文章を書くことが好きでもなんでもないくせに小説を書き始める二次創作者にもやもやします。愚痴です。

自ジャンルはいわゆる大手と呼ばれる絵描きでもフォロワーは1000人、大手字書きでもフォロワーは300〜500人程度の超小規模ジャンルです。
とにかく人がいないので創作者と非創作者の間の交流も盛んで、私(字書き)も創作しないフォロワーとよく仲良くさせてもらっています。それ自体はいいことだと思うんですが。

良くも悪くも捜索者と非創作者の距離が近いジャンルだからか、触発されやすいんでしょうね。自分も創作してみたいと言い出す非創作者がとても多い。それもいいことではあるとは思いますが、「でも絵は書けないから小説書こ!」っていう精神が滲み出てわかるというか、小説を書くことも読むことも好きじゃないけど絵で表現できないから字を選んだんだな、とどうしても思ってしまいます。
小説を書きたいなら本を読めばいいのに。セリフのたびに行を空けたり、行頭が字下げされていなかったり、その時点でもう読む気がなくなります。
口が悪いですがその程度なのに小説書こうと思ったんだ?小説なら簡単だと判断されたんだ。字書きって本当に舐められてるんだな……と。
というかこの程度のこと本を読まなくても【小説 書き方】で調べりゃわかるやろ。それもせんかったんかい。

しかし前述の通り超小規模ジャンルなので、推しの作品をTLに流されると読まざるを得ないというかほぼ私信なので無視する訳にもいかず。(たまにTL見てないていで無視してますが)
またそれを周りが「天才〜」と褒めてるのももやもやします。内容に関しては好みもあるからもしかしたら万人受けするネタなのかもしれないですけど。ひがみかもしれませんが私はよくわからなかった。

それでオンラインイベントに出る人も最近は増えました。支部展示で。
界隈的には喜ばしいことなのに私は素直に喜べなくて自分って嫌な人間だな〜と失望します。
こんな程度のことでTLを見るのがつらくなるのはばかげてるとはわかってますがどうしてももやもやします。同じような考えの人いますか?

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みんなのコメント

ID: vHZxGpLn 2022/01/24

トピズレかもしれませんがウェブ小説では空行多めの方が読みやすいなと思っているのでセリフ前に空行をいれます!逆にその程度のことで「本を読んでない」とか「小説舐めてる」とか「小説の書き方も検索してない」とか「小説好きじゃないのに小説書いてる」とか判断されちゃうの、とっても癇に障るなと思いました!逆にトピ主さんは小説の書き方全部検索された上でこのお話されてるんでしょうか?Web小説における空行の効果の話は、小説の書き方の項目でも結構触れられてると思いますよ!

ID: 546JFdMi 2022/01/24

同じくです。ウェブ再録のときは縦書きの小説の文法を守るけど、ウェブのときは台詞の周り空間開けるし、アップする媒体によっては三点リーダー2つあると流れが止まるからあえて1つとか普通にする。

ID: ItvgAYJ1 2022/01/24

>セリフのたびに行を空けたり、行頭が字下げされていなかったり、その時点でもう読む気がなくなります。
ウェブ小説(特に横書き)の作法は、縦書き小説とは異なると思いますよ。
台詞の間に空行を入れるのはウェブデザインの作法ですね。小説の作法ではないです。
トピ主さんも使われてますよね。意味段落に空行を入れてらっしゃいます。同じことだと思いますよ。

ID: U0gGS1vW 2022/01/24

うーん、それ言うと漫画も同じなんですよね
確かに「絵が描けないから小説書く」と言う人は多いです。しかし「作法がなってない」「好きで描いてるわけじゃない人が少なからずいる」という意味では漫画も同じです。
推しがいるから頑張って描いてるのであって、本当は絵なんて描きたくないって人結構います。
コマ割りめちゃくちゃだったりして、イラストにセリフが添えられているという点以外は全然漫画らしくない作品もたくさんあります。(私は面白ければ形式や作法にこだわらないので問題視していませんが)

また、絵が小説に比べて参入ハードルが高いと言われるのは字書きが舐められているからではなく、絵の方が叩かれやす...続きを見る

ID: MqhLeatv 2022/01/24

>絵はいきなり少年草野球チームがプロと試合させられて、観客から「どんくせえなボールちゃんと投げろ!」などと野次を飛ばされますが、小説はちゃんとプロはプロ、草野球は草野球というふうに選手も観客もレベルに応じて自然と分かれて荒れにくい……という感じです。

横だけどこれすごくわかる
字書きはプロの小説家と比べられてるなって思うこと少ないけど、絵描きは当たり前のように公式のスチルとかと比べられがちだよね
そういう意味でも参入ハードルが低いのはどう考えても小説だし、それって全然悪いことじゃない 自分もそのほうが書きやすいし…

ID: XxakbnJM 2022/01/24

小説書く側じゃなく読む側の意見で申し訳ないけど、正直セリフの行空けとか字下げとか読むときに全然意識して見てない。
ちゃんと調べて気にして書いてる字書きさんは偉いなとは思うけど、自分的にはそこの重要度は一番低い。

一番読んでてもやっとするのはキャラの名前や作品内の重要な名前の漢字が作中ずーっと間違ってることとか(一、二回の変換ミスとかは別に大丈夫だけど)本当に原作読んでるの?っていう矛盾があること。

小説形式が一番好きだし読むことが多いけど、LINE系でも掲示板系の話でもキャラの解釈が自分と合っていて話が面白ければ読むし評価する。
行頭の字下げされてないからこれは小説としてなって...続きを見る

ID: ISEbGuQK 2022/01/24

小説好きですがオンラインでは気にしませんよ
自身がスマホで書いており、スペース打つと全て半角になるので字下げしていません
その代わり同人誌出す時はきっちり守ります
愛してないとかそんな程度ではかられたくないです

ID: k6g5vfFm 2022/01/24

いいじゃん、トピ主より下手か人が増えれば相対的なトピ主の実力価値は上がるわけだし

ID: トピ主 2022/01/24

補足です。
トピたびたび誤字がありますね……すみません。
そして言葉足らずでした。界隈の該当の人たちが普段よくツイッターで上げてるのはSS名刺メーカーで作られる縦書きの小説です。
支部などで横書き小説を読む時はセリフの間の行も字下げも気になりません。何行も何行も空いてる小説は読む気なくなりますが。

なるほどなと思うコメントがたくさんあり、ありがたいです。気になるコメントは少しずつお返事します。

ID: tJSQhdFl 2022/01/24

一般的な縦書き組版のルールを守って投稿しているタイプの字書きです。
ただ、それは元々再録本を作る気でいるのと、縦書き用にテキストファイルを修正するのが面倒なのでそうしているだけです。

縦書きのSS名刺メーカーであろうとも、必ず上記のルールを守らなければならないとは感じません。
他者が趣味でやっていることに対して要求が多すぎるのではありませんか。

>小説を書くことも読むことも好きじゃないけど絵で表現できないから字を選んだんだな、とどうしても思ってしまいます。

それの何がいけないのでしょうか。
二次創作で自分の思いを表現するために、自分が今一番やりやすい表現手法を選んだ。...続きを見る

ID: AHDkTcy2 2022/01/24

トピ主じゃないけど、コメ主さんも十分面倒だなーと思いましたよ… 

和文内で〜とか。 愚痴なんてチラ裏に書いてる落書きみたいなものじゃないですか… 

ID: kUCIYrpL 2022/01/24

面倒なルールに拘ってしまうというトピだから同じく面倒なルールで反論したくもなるのでは
自分も字書きだけど小説に対して高尚な考えとルールを持ってない人は書くなみたいな言い方されたら嫌だなと思ったよ
まあでもトピ主の抱えてる根本的な問題はルールの是非よりも界隈と合わないということな気もするけどね

ID: SERsypmx 2022/01/24

トピ主の言ってることがブーメランだって書いてるだけでしょ

ID: AHDkTcy2 2022/01/24

ブーメランなのはわかってます
わかってるけど、迷惑だ、と言うならもっと違う言い方すればよかったのにって思っただけです

まあ、わたしはトピ主もあわないと思ったしどちらも言い方がきついなーと個人的に思ったという話です

横になってすみません

ID: tJSQhdFl 2022/01/24

マジもんの単なる横槍で草

ID: qYd2lKum 2022/01/24

縦書きでセリフ前後に空白行がある、字下げをしていないものはトピ主と同じで読みません。大事なのは内容だと理解していても体が拒否反応起こすから
でも界隈が狭すぎて読みたくないのに義理で読まなきゃってなるのがしんどくなるのも分かる
でもまあ書く方も読む方も自由でいいんじゃないかな

ID: qYd2lKum 2022/01/24

途中「でも」が余分でした…あと一番書きたかったこと書き忘れたので追記です。
自語りになるけど前の狭い界隈は読みたくないけど義理で読まなきゃとしんどい思いをしてましたが、今の界隈は精神的にも大人の人が多く「性癖に刺さらないものは読みません」「自分の作品も性癖じゃなければ無理に読まなくていいですよ」とみんな割り切ってくれてます。だから自分も「この人が書く作品は性癖じゃないから」という建前で読みたくないのは気軽にスルーできるようになりました。
「自分の作品も性癖じゃなければ無理に読まなくていいですよ」と表明すればもしかしたら過ごしやすくなるかもしれませんよ

ID: qd54eU7p 2022/01/24

トピ主が批判されるコメントばかりで驚いてますが、そのモヤモヤわかります。「小説なら誰でも書ける」っていう意識が透けて見えること、ありますよね。

お作法の話は上手な人でもまちまちなので置いておくとして、小説が好きで書いている方の文章は読めば分かります。
ちょっとした1文を取っても、この人は文章で表現することに力を注いでいるんだな、と感じます。
逆に、普段書かれない方が小説を書く時って「絶対に〇〇を書きたい」という勢いがありますよね。
そういう熱意が読む人によっては「分かりやすい」と感じるのかもしれません。

好みはそれぞれですので、自分には良さが分からない時はいいねで済ませていま...続きを見る

ID: 8pRXrw6B 2022/01/24

絵は絵柄もあるし練習しなきゃ上手くならないけど、文字は小さい頃から触れるし何かしら毎日読んでいるし、2次創作が絵か文ならばより身近である文字を選ぶのが絵より多いのは当たり前では?と思います。絵と小説以外にも手芸や映像もある、けど手に取りやすさが違うし。
文芸作品の読書大好きで2次創作は読み専だから言うけど、書く人によっては文章にも読みやすさ読みにくさあるし、この人文章読んでる人だな読んでない人だなってのもわかるよ。そこまで他者に否定的にならんで趣味なら楽しんで書いて欲しい。プロ求めてないから読めればいいの。主が本気で2次創作の文字書きやってるから他人に対して腹立たしいんだろうなーと思います。...続きを見る

ID: OLZ9Hqjf 2022/01/24

両刀メイン字書きです
オンラインが主流になる前から同人をやっています
小説の御作法も知っていますが、紙面での見栄えや空気感を演出するのにわざと崩して書くことがあります
ラノベでよくありますよ
時間経過でも場面転換でも何でもないけど、そのシーンや台詞を強調したくて前後に空行をいれたり
なので作法云々は、長く書き手をやっていても読み手としても全く気にしないですね

ただ、トピ主さんの言うように小説を好きでもないのに書くことにモヤるのもわかります
ただ、書き始めですよね。小説の書き方にルールや作法があることさえ知らないド素人かもしれません
見様見真似で書き始めたらその手本がルートも...続きを見る

ID: KswHj5i6 2022/01/24

なんか色々叩かれてるけど「絵が描けないから小説」の字書きが少なからず存在するのは事実ですし、そういう人にイラッとくる気持ちはわかります
まあ視界に入れずに淡々と創作するのが一番だと思いますよ
自萌えできるなら壁打ち最強です

ID: 547am8g0 2022/01/24

トピ主さんの思い、わかる気がします。
これは私が自覚している自分の許容量の狭さなんですが「いいものを創りたい」という真摯な思いがあらゆる創作の自由性を拒絶したり、ルールと相反するものが周りに受け入れられるのを見て、自分が否定されているように感じてしまったりします。拗らせると《高尚様》になるのはわかっているんですけどね。。。

読み手の方が創作側に回るのは歓迎です。
気になるのは、その人が誰のどんな文章を見て創作側に回ろうとしたか、です。「読みやすい」「書きやすそう」「萌えた」などのポジティブな感情が突き動かしたと考えると、そうさせた書き手さんに嫉妬しますね。
逆に、書き手さんの中には...続きを見る

ID: PDr73NZm 2022/01/24

同じ考えでないのにコメントします、すみません。

自分は文章を書くのが好きどころか苦手意識がありますが、それでもやってみたいと感じたので小説に挑戦してます。
元は絵描きです。
縦書き文章ルールはできるだけ遵守してますが、文章は下手だしお約束的なものもおそらくいろいろ外しちゃってると思います。
文章を書くのは難しくて大変だけど、それでもその難しさ込みで楽しんで書いてますので、「その程度でよく小説書こうと思ったな」って言われても「でも楽しいんで……」としか言えません……。

絵でも、お世辞にも上手くないしデッサンなってない陰のつけ方ありえないパース丸無視かよっていう、描き始めたばかり...続きを見る

ID: wvsoNhuY 2022/01/24

お前が周りを唸らせるような神作品を書くんだよ

ID: トピ主 2022/01/24

批判も共感もありがとうごさまいます。
お返事しますと書きましたがまとめてで失礼します。

私は小説を書くのが好きだから小説を書いていて他の字書きもきっとそうで、絵描きは絵を描くのが好きだから描いてる、と思い込んでいたので色々と目から鱗でした。

少しずつ論点がズレ始めていたので改めて書きますが、小説を書き始めたばかりの人が作法を守っていないからもやもやしているというより、そういうことも含めて小説を書くのが好きじゃないんだなと感じてしまうからもやもやしています。
推しの絵には毎回反応して喜んでいるのに私を含め字書きの推しの小説はほとんど反応を示していなかったり、「絵が上手なの羨ましい...続きを見る

ID: D9MnmwUs 2022/01/24

軽い気持ちで書くやつが腹立つ、というより、トピ主はジャンルで付き合いあれば全部読まなくちゃダメだ!!と思ってるから辛いんだと思う
そんな気にしなくていいと思うよ。
私も読み専の人が書き始めたら「へー頑張ってね〜」で流して気にならなきゃ読まないし、気に入ったら褒めるし。下手な小説も読まなきゃと思うからますます気に入らないんだと思う。
最初に頑張ってねーってリプして後はスルーでいいよ。上手くなったら読めばいい。気になるならRTくらいしておいて、読んでください!って言われたら丁寧に読んで正直な感想でも放り込んどけば向こうも二度とそんな事言わないから。つまらなかったとは言わないけど、ここは直した...続きを見る

ID: JqHBMRIj 2022/01/24

小説嫌い!読まない!って言っている人が書いた!読んで!って言ってたり、せっかく書いたのに読まれない……とグチグチ言っていたら私もモヤモヤするかもしれません。
好きじゃないなら文句言いながらやるなよ、と思ってしまう。そもそも頑張ったことを評価されないから、そんな気持ちで書くなら辛いからやめたほうがいいよとも思います。

反面、小説は書いたことないけど萌えてしょうがないから台詞だけ書いた!とか、LINEのやりとりだけ書いた!とか、文法も何もぐっちゃぐちゃでも熱くて楽しそうな人はイェーイ!やったー!いらっしゃーい!ってなります。なんなら喜んで感想送る。
自カプとジャンルが大好きで楽しい!って...続きを見る

ID: H0xhKD8C 2022/01/24

絵も別に始めるの難しくはないですよね。
洞窟に石でガリガリしかできない頃から絵はあるのだから、人類にとっては言葉を学ぶより容易い、創作において一番ハードル低いのが絵だと思ってますよ。
棒人間でも一万年残れば博物誌に載る超有名作にだってなれる。
だけど特に絵だと顕著だと思うんですけど、ノートにシャーペンで描くところからやり始めたってなんら罪ではないのに猛烈にそれを見下す人間ってこの掲示板にもいますよね。
絵は自分達でスタートの敷居を上げちゃったんだろうなと思います。デジタルじゃないとだめ、アナログなら上手くないとだめ、反応がもらえないフォロワー増えない、絵を描いてもいないもの扱いされる。...続きを見る

ID: ptfdjra8 2022/01/24

分かります。私は両刀ですが、「別に小説は好きじゃないけど、絵が描けないから小説を書いてる」人にモヤモヤすることはすごく多いです。
段落字下げしてなかったり、三点リーダーを、、、で表したりしている作品を見ると、今まで小説読んだことないのか?義務教育で国語学ばなかった?って思います。小説のお作法というレベルですらなく、常識でしょ、と思ってしまうんですよね。絵で例えるなら、普通の人間キャラなのに腕が4本、足が3本生えてる絵みたいなイメージです。こんな絵を見たらさすがに「人間見たことないのかな?」って思いますよね。
絵のデッサン崩れとかは技術的な問題なので、小説で言うと「てにをは」がおかしいとか、...続きを見る

ID: HM0EDRpV 2022/01/24

書き始めの頃ならそういう人もいるんじゃない?
自分も絵描けないからって理由で小説書き始めて、最初はルールもあまり気にしてなかったな〜(知ってはいるけど横書きウェブ小説なので適用してなかった)
続けることで書くの好きになったし、ウェブでも縦書きのルールに合わせておけば無難だとわかって今はそうしてる

天井取ってるような人でも一般の小説あんまり読まない人もいるし、オンでは縦書きのルール無視してる人もいるからそこだけで判断して見下すのはどうかなと思うよ

ID: hwsLtnJG 2022/01/24

not for meでいいじゃん…小規模ジャンルでも別に反応したくないものにはしなくていいしリムったっていいんだよ

ID: HxSOlZBr 2022/01/24

うるせー、字を書くのが好きなら二次じゃなくて一次に行けー
作品が好きで創作を始める人が許せないなら、
あんたが言いたいのは「私、字書き好き>作品愛なのでー」ってことだよ
字を書くのが好きなら他人のふんどしで字を書くなよ
自覚ないからこんな書きこみしてんだよ
一番恥ずかしいのはあんただ

ID: DaSmXozl 2022/01/24

全文同意。作家気取り>萌えなら一次でジャンル自分やってればいい。

ID: 5eaXS2KL 2022/01/24

行間めっちゃ開ける人いるのわかる
そういうのの方が人気なのも不思議だったな。ただヤッてるだけの小説ばかりなのもあると思いますが。
わたしは普通に小説を読むから読みづらくって。
人気なのが不思議だったけど、つまりは小説自体を読めない人が多いんだと思います。
漫画も今は読めない人が多くなってるので、そう言う事なんじゃ無いでしょうか。

ID: OfRe94wj 2022/01/24

絵が描けないから小説書いてる人=小説書くのが好きじゃない人、にはならなくない?

ツイッター上であからさまに小説書くのなんて好きじゃないし仕方なく書いてるとか言ってるんだったら、はあ???ってなるのはすごく分かるけど…。
そうじゃないならトピ主が勝手にそう感じて判断してるだけの可能性はないのかな。

絵が描けないから小説を書くのを選んだことと、小説書くのが楽しくて好きは両立できることだよね。
その人が小説書くことが好きなのか好きじゃないのかは、相手がはっきり明言してない限り他人には推測することしかできなくて、一部の絵描きに対する「羨ましい」とかのツイート内容だけじゃ分からないことだ...続きを見る

ID: aBO0fsKS 2022/01/25

字書きです。

>みなさんのコメントを読んで気がついたのは、私は推しも小説も好きだから推しの小説を書くことを目的としているのに対して、推しへの萌えを表現するための手段として小説を書く人たちもいるんだなということです。

腑に落ちたわ。
小説を書くのが目的なのか手段なのか。

私はトピ主寄りの考えだしむしろ小説が手段でしかない創作者は普通に嫌い。

私怨と偏見が混ざってるのは重々承知の上で書くけど、これまで出会ったそういう人って小説に愛着ない人ばかりだったからなー
絵描きの作品を褒めたたえた後に「私は字書きだからな…」とか言うオタク
イベント前に「小説本なんでそんなに刷っ...続きを見る

ID: SERsypmx 2022/01/25

あなたの言うことはそのとおりだと思うよ。
合わないならブロ解するのは健全だし、あなたは自分の作品にも小説というもの自体にもプライドを持っているだけだと思う。
トピ主が批判されているのは、ブロックもミュートもせずに人のせいにして人様の作品に目を通しながら、自分の主観のみで相手を決めつけて文句を言っているから。一方的に見下して、作品とも思ってなさそうだけどね。

ID: 5NE2sb6O 2022/01/27

本気で理解できないんだけど、小説って何かを表現するための手段のひとつじゃないの?

ID: 3RA5EK2I 2022/01/26

絵描きです。ちょっと自分語りになりますが
私は小説の方が書きやすい、とか絵の方が描きやすいではなく絵描きと繋がりたいという下心だけで絵を描き始めました。
最初は完全に繋がるための道具どして絵を書き始めました。勉強する気もなくさっさとうまくなって神絵師と繋がることしか考えてませんでした。

しかしだんだんイラストの本を買ったり他の方の作品を見て学んだり寝る間を惜しんで楽しんで絵を描いてます。
いつの間にか絵を描くことも好きになりましたし絵を描く行為自体にリスペクトをしています。

最初はそんなもんじゃないでしょうか?
だんだん好きになって上達するものではないでしょうか?
好きじ...続きを見る

ID: l4XjU7Ee 2022/01/26

書き始めの人でしょ? 書き続けることで好きになっていくんじゃないの…?

絵を描き始めた人に「パースが狂った絵を描くなんて、絵を描くことが好きじゃないんだ…手段でしかないんだ…もやもやする…」とか言ってる人いたら怖すぎるよ

ID: FUAsmGIy 2022/01/27

小説のルールは何か賞に応募するなら厳守すべきだろうけど、それを守っていないから小説ではないというわけでもない。

そういったルールって結局読みやすくするための工夫から発展したものだから、誰からルールに則ってないからって目くじら立てることないと思う。
とくに小説の書き初めなんてストーリーを書くことだけで精いっぱいでそれ以外まで気を回すことって難しいよ。
もし気になるなら「最近小説書き三が増えて来たので読みやすい小説テク共有します!」みたいな感じで広めればいいんじゃない?
それが字書きの先輩ってもんでしょうよ。どんな動機であれ小説を書きたいって思ってくれた人を冷遇するようじゃ小説書きどこ...続きを見る

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