どうしても『一言物申す』トピ《7》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《7》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは4月20日19時20分に立てたので、翌5月20日同時刻まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/19769
みんなのコメント
完全にトピズレだからこっちに書く。
オチなしweb短編漫画、webで読む分には全く気にしないし楽しんでるけど、webでオチなしの可愛い漫画をバンバン上げてて好きだった作家さんの本を買ったらイマイチだった事が何度もある。
明らかに起承転結のあるストーリー漫画に慣れてなくてつまんなかったり、webと同じような描き方で30Pとかなので可愛いという一瞬の感情だけで読み切るには苦痛だったり。
そもそも起承転結なしの短編web漫画って、映画のトレーラーみたいにこっちに想像の余地が沢山あるから、可能性への期待やワクワクで実際以上に良く見えてる事もあるんだよなぁ。
必要以上の想像の余地を読者に与え...続きを見る
決して煽りとかじゃなく、板タブ苦手な人こんなにいたのかって驚き…。
自分は子供の頃から板タブしか使ってなかったから液タブ全然使えないし、板タブ慣れすぎてアナログも全然描けなくなってしまった。自分の手が邪魔すぎる…
最近は液タブ主流だし、iPadにもクリスタ入れてるけど板タブよりパフォーマンスぐっと下がるから液タブ使える人が本当に羨ましい〜
二次当てはめのトピ主、いわゆる典型的な「ジャンル自分」じゃないの
ああいう人ってやたら原作と一切関係ないパロ書きたがるよね
スポーツ漫画でアラブパロとか芸能界パロとか
板タブってツールとして完成してるから開発終了してるようなもんなのよね
液タブみたく今後新しい機能が追加される見込みはもう無い
板タブ苦手だったけど、気が向いた時に練習してたら1年くらいでようやく自分なりのコツを掴んで、それからは凄く楽しく感じる。
でも先にパソコンがあったからこそ、じゃあ試しに安い板タブを……って感じだったので、パソコンの寿命がきたらきっとタブレット型に買い換えるだろうな。
ジャンルに書き手として認知されてないのに移動して別ジャンルはじめた途端追いかけてきたって考えたらキモすぎだった
腐と夢同じ垢でやるの腐苦手な人からしたら信じられないしいい話書く人でも絶対フォロー出来ない
最近BLDが強かったりもするから少数派なのかもだけど
腐夢百合カプなしジャンル全部ごた混ぜ垢でやってるけどあらゆる嗜好の人にブクマフォローされるし、案外過去作まで遡る人っていないのなと思う
聴診器首に掛けるのは不潔って指導されるから創作だといらんツッコミされないようにポケットに入れておく方が無難な気がするな
まあ現場だと掛けてる人いるけどね…
新しい字書きのツールトピ面白い
執筆ツールで言えばidraft by gooも使いやすいけど、あんまり名前上がらないんだよなぁ
分かる。イラストは喜ばれるのにとか思うかもしれないけど、イラストだって交流あったり憧れてる人以外だったら、それが上手かろうが下手だろうが(なんで渡してきたんだろう…)とは思うわな。
ただイラストのほうがパッと見られるから、時間とられないだけ。
コメ読んで思い出した。
小説のイメージを絵にしましたってくれた絵が鳥の霊獣が出てくる本のだったんだけど、どう見ても推しの肩に乗ってるのが小さなフラミンゴで何で？？ってなった。
確かにふわっとしたイメージしか描写してなかったけど、少なくとも色は真っ白の設定だったのに。
全然嬉しくなかったよ。
二次小説エロしか読まないのは分かるって書き込んで言うのもアレやが、好みのエロ表現が二次創作エロにあるわけでもないんだよね。物足りんし、ぬるいし、♡もお喘ぎも好きだけど萌えるのと萌えないのだと後者のが圧倒的に多いというか。
二次で探すより一次と商業と男性向け読んだ方が満足するから、二次創作エロを求めすぎた結果、現在は二次創作にエロいらんなって境地になってる。
ぬるいエロいれるくらいなら、もっと話の描写ふやしてけろ派や。
投稿した時点のツイを見たフォロワーのTLには表示されないけど、該当のツイが読み込まれていないフォロワーのTLには表示される…って聞いたから24時間経たずに自RTしても良いと思う
実際反応もらったことあるから…でも自信がないからこっちに書く
例のトピ主やっぱり「愚痴言ったら攻撃された可哀想な私」ムーブかましてきたか
そして自分を変える気はやはり無いらしいし自分が他者sageした自覚も無しかお達者で
トピ主のこと考えてなるべく言葉選んで励みになれば思ってコメントしても、自分に対してじゃなくてでもトピ主が攻撃的な返信してたらめっちゃ虚無るわー
コメントしたの無駄だったな
エロ無いと読まないリンクすらクリックしない層がいるのは重々承知してるし、自カプも小説は大半がエロ有り。だからこそ全年齢向けでバズるとめっちゃ嬉しいしアドバンテージ無しで評価されるのめっちゃ気持ちいい！スベっても「そりゃだってエロ無いもんね〜〜それでも見付けて読んでくれた人サンキュー！」って気持ちでそこまでダメージ受けない(無交流壁打ちだし実際エロ有無で閲覧数に倍以上差がある)
私はこれからも自分が好きなものだけ書くからみんなも好きなものだけ読んでね
何を読む読まないとかみんな好きにやるのが当たり前なのに「文字書きさんごめんなさい」に？？？って思った、なんで謝ってんだろ。煽りたかったのかな
エロしか読まない層がいるの分かってるから、エロばっかブクマしてる人にブクマされると、「おのれ、なにが目的だ…！？」ってなる。（全年齢しか書かない）
別になんの目的もないよ！とセルフつっこみ。
愚痴トピ主見てると「正論が人をキレさせることはいくらでもありますが正論が人を救った例は有史以来一度も存在しませんわ」を思い出す
少し前までは今どき板タブ？って感じだったけど最近板タブも見直されてきてると思う
ただipad・液タブの方が高額だからメーカーはそっち買って欲しいだろうなーとは感じてる
常に俯瞰して見る必要がある背景グラフィックなんかは板タブ強いよね
肩と腰痛めるぐらいなら板勧めることも普通にあるし
文字書きだけどエロを求めて小説に来る気持ちは痛いほどわかるので、全力投球エロを書いて閲覧どわっと増えるといい仕事したぜ……！！って思う
長編シリアスも3000くらいの健全も書くし、ここは食堂さ！皆好きなものだけ食べていけばいいよ！な気分。
まあ、わざわざエロしか読みません！同じ人いますか？字書きさんごめんなさい！ってトピ立てするまでもなく、エロしか読まない人が少なくないことは支部投稿したことある字書きならみんなわかってるよね。数字でわかりやすく出るもん。今更それにどうこう思わないわー。
エロが跳ねる人いいなあ
エロ小説多い界隈で、エロくてウケてる推しカプ小説のブクマが100、私の全年齢が100
それならエロ書いたらもっといくのかなと思いきや、50とかだよ
どんだけエロ下手やねんてな
エロの自作も全年齢の自作もどっちも同じくらい好きなのに、エロだけ伸びないよ〜
特殊性癖エロが好きだからか、二次創作ではドンピシャなものあんまり得られないし書けないんだよな
自分で書こうとしても推しカプ解釈とキャラ解釈に阻まれる
黙って好きなの読んでればいいけどいきなり謝られるとなんかイラッとすんな…。謝るくらい酷いこと言ってるって自覚あるのに黙らないで口に出してるからいらつくのかな
あなたは悪くないんですって言いながら砂かけられてるみたい
最低保証＝人気ジャンルを描けば「最低この程度のいいねは出る」というおおよそ目安のいいね(トピ主曰く)
トピ主「最低保証すら出ないdpkです」「最高1000いいねです」
つまり最低保証が1000いいね以上の界隈があると
教えて欲しいね 行ってみたい
旬でもミニマムが1000なわけないじゃん
最低って最低だよ？dpkってほんと〜〜〜に一番下らへんの評価数のことだよ？
実際に「作品が評価されてるのは自分の実力ではなくてジャンルのお陰」って言うと「謙虚」じゃなくて「卑屈」って言われるの謎
大昔は、CPオンリーって「該当CPの本が一冊でも有れば参加OK」であって、特に他CP持ち込みはNGではなかった記憶があるんだけど、今はダメなのか...
そしたら、ABとCDの複数CPが出てくる本とかどうなるんだろう？そういう本しか出さないサークルは、そもそももうオフ活動すんなって感じなんだろうか
ジャンルオンリーとかもあるだろうし、殊更カプオンリーで他カプ絡む作品出すの謎って思うな。コメ主さんが言ってるようにそのCP本があれば他カプの本もOKって場合もあるんじゃない？あのトピのコメントはイチ意見だし絶対ルールはそのオンリーの主催だよ。
ID変わってるかもですが、コメ主です
DHM3LTrJさんがおっしゃってくださってたように、参加者の心象が気になってました
というのも、あれくらい忌避感ある人達が多いと、いくらルール上OKだったとしても結局叩かれてしまう気がして...(下手したら、OKしたイベントの主催ごと)
流石にCPオンリーに出す新刊が対象CPメインじゃないと違和感あるのは納得なんですが、既刊の持ち込みも参加者的にアウトっぽそうなところがショックでした
この調子ならCPオンリーでなくてジャンルオンリーでも、申し込みCP以外がでてくる本が卓上にあったら参加者の方嫌がられるかなとか、不安がどうしても拭えなくなってし...続きを見る
エロしか要らない…の話、あれ小説だけですか…？マンガではそんなこと起きないの？漫画だったら全年齢部分が多少長かろうが、すぐ読めるからべつに読んでもいいや、って感じなのかな。
「エロが好き！」という主張ならば、そうか好きなのはいいことだね！って思うけれど、「エロじゃない日常パートは原作で十分だから二次創作では不要」って言い切られれるとやっぱりちょっとしょぼんとしちゃう。
私は、原作で描き切られていない隙間に差し込まれる「こんなエピソードがあったらいいな」ってお話もすごく好きなんだけど。
そこまで「エロしか」求められてないんだ…ってちょっとびっくりした。
漫画はエロまでの導入が短いけど小説はいらん部分多すぎるんだよ
それでエロシーン少ないとかならさらに読む気失せる
エロしか求められてないってことはないと思うよ、私はエロに至るまでの心の動きが好きだから日常8割エロ2割くらいがちょうどいい
サクッと読めるエロだけの作品は一切読まないな〜エロパートって余程の馬以外似たり寄ったりで読み応えないし飽きちゃう
でもほんのちょっとでいいからエロは欲しい、わがままです
一口にエロって言っても、シチュエーション系エロが好きなのか、行為描写のみが好きなのかで分かれてくると思うんだよね。
エロ=性行為だけと捉える人なら、7dRKScfXのように「いらない部分が多い」と言うんだと思う。
日常パートというか、エロまでの導入部分が好きな層も居るので、あまり落ち込まないでほしい。
下品な話、ヌキ特化ベスト版AV観たい層がドラマ仕立てAV手にとってしまって、イラつきながらスキップしてる状態なだけだと思う。
＞zJTC3tYH
zJTC3tYHさんの言っていることめっちゃ腑に落ちた
なるほどね、AVスキップしているタイプだと前後のパート飛ばすもんな
＞コメ主さん
私はエロの前後もほしいし、エロがない話も積極的に読むよ
本当に人によるし、ああいうトピだからエロのみほしい人が集まっていて、そう見えるだけだからあまり気にしすぎないで
id違うと思いますがコメ主です。まとめてのお返事ですみません。一夜明けて、皆様のコメントを拝見してほっと落ち着いた気がいたします。
(行為しかいらない方にとっては)前段はいらない
(馴れ初めが好きな方には)エロのみはつまらない
両方の考え方の人がいるのが当たり前でした。
苛々しながらAVスキップの喩え、すごく分かりやすかったです。苛々のあまりあのようなトピを立てられるのかもと思えば、そういう嗜好を持った方の愚痴なのかな、と理解することもできました。
トピを薄目で流し見しましたが、「全年齢を書く方は、そもそもエロしか求めない方を読者とは想定していない」とのご意見もあり、まことにごもっと...続きを見る
神ひとりがいればそれでいいとか自カプ全然ないとかって、神に失礼というよりむしろ神以外の界隈民に失礼な話じゃない？
トピ主は神のためにやめさせたいと思ってるみたいだけど、実際には自分が腹が立ったからやめてほしいだけでは？
> QOK8je6f
ごめんそういう界隈居たこと無いわ というか神とか興味ないから知らないだけかも
トピ主ROMって言ってた？書き手側だと思ってた
「神だけいればいい」のに「自カプ全然ない」って神的には「もっと作品作れ」って言われてるように感じるかもしれないからかな。神の性格にもよるけど、もし自分が暗にそんなこと言われたら嫌だと思うから。
他の創作者に対してが失礼なのはわかると思うから割愛。
シンプルにそんなこと言われたら神も肩身狭いだろうし、あんまりいいことはないよね。
> QOK8je6f
まあどっちでもいいんだけど、自分が不快だったことを神のためって大義名分振りかざして他人攻撃しようとしてる思考回路やばいねって言いたかったんだ
トピ主昔のジャンルで相当嫌な思いしてるんじゃないのかな？って思ったんだけど。晒しに載るレベルではないけど複数人と揉めてるみたいなさ。トピ主が被害妄想すぎる場合もあるかもしれんけど。
趣味と関係ないけど中学時代虐められてて、社会人になって県外で暮らしてたけど転勤で地元の支社で働く事になったとき部署の先輩と仲良くなって小話してたらどんな偶然だよってレベルで自分を虐めていた男の彼女（先輩）だったってことがある。「最寄駅がそこってことは私の彼氏と同じ中学じゃない？同じ年だし。●（男の名）って知ってる？」とか聞かれた時に血の気引いた記憶がある。中学は違います、知らないですってすっとぼけたけど。当時...続きを見る
つゆだく濃厚えろも大ッ好きだけど、寝乱れて汗ばんだ前髪とか冬にささくれた血の赤さとかフェチズム刺激される全年齢も超超超超好きだから私のイチオシブクマ欄頭から浴びてほしい…
みんな違ってみんなえろい
たかが匿名掲示板の意見だけで〇〇って需要ないんですかね…嫌われてるんですかね…ってなるのネット向いてないなって思う
嫌われてようが好かれてようが今のブクマが全てだよ
クレムでたびたび特定トピであげられている属性と反対の属性（属性じゃなくて趣味嗜好の場合もあるけど）の人が、〇〇は需要ないのでしょうか？みたいなトピ立ててるの、そういう意見が集まりやすいトピだからっていう考えができないのかな…って思う
できないからそういうトピ立てちゃうんだろうけど、もうちょっとこう分析というか冷静になりなよとげんなりしちゃうわ
気軽に聞けるのがクレムのいいところじゃん
自分の好きなもの否定されてるとハラハラする。初めて好きなものが集団で否定されるの見た時は、衝撃だった
需要ないですか？って聞いてくれるほうが、あるよ！少なくとも私には！って答えれるし、聞いて元気が出て創作に集中できればいいなと思う
今1番好きな書き手さんの最初の閲覧とブクマをゲットした自分としては、ブクマ数って当てにならんって心底感じてる。人それぞれね
先行ブロックする奴キモイな~
スルースキル無いしそこまでTwitterに依存してるのもキモイ
過激派が自分から遠ざかってくれるのはいい事だけど
無駄に攻撃的な人間地雷だわ~
ブロックって、他の人は入れる場所にデカデカと「お前だけは入場お断り！」って書いてあるようなものなので、少なからずショック受ける人はいるんじゃないかと
「あんた嫌い！」って面と向かって言われて鼻先でドア閉められたのを、ミュートと同じただの防衛手段と呼ぶには無理がある気がする
顔も知らない会ったこともない人に嫌いって言われてもそうですかとしか
こういう勝手にキモいとか攻撃的に否定する人に絡まれたくないから先行ブロックするよ
板タブトピ主の質問にまともに答えてる人ほぼいなくて草
脊髄反射で「板タブでも漫画は描ける！」って喚いてるんだけじゃん
板タブで線の強弱が出ないなら、筆圧感知いじってみー以外にかける言葉ないんじゃない？
指摘が線の強弱だけなら、あのトピ主漫画そのものは描けてるんだろうし
>TtfUS0sa
画面の迫力って線の強弱だけで出してるわけじゃないんだけど
ジュビロみたいなタイプがまさにそうじゃん
創作時間取れないトピ、わかる〜と思って見に行ったけど全然自分より残業少ない人ばっかで衝撃だった
やっぱうちの会社の勤務時間って普通じゃないんだな…私って激務だったんだ……と噛み締めた
近日中に辞めるの決まってるけど、もっと早く決断すればよかったな 人生を無駄にしてしまった
激務お疲れさま。
不幸自慢選手権したいわけじゃないけど、平日に二時間も自分のために使える時間あるなんて勝ち組じゃん思ったわ……
コメ主です、共感ありがとう〜〜
>平日に2時間も
マジそれ！家事も風呂食事も別で時間あるの！？ってなっちゃった
人それぞれ仕事量の許容値も家庭環境も違うし、不幸マウントになりそうだから書き込まなかったけど、改めて自分の生活省みて衝撃だったな
gpnP51Qtさんも忙しい人なのかな、お互い命だけは大切にやっていこうね……