どうしても『一言物申す』トピ《7》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《7》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは4月20日19時20分に立てたので、翌5月20日同時刻まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/19769
みんなのコメント
同じ字書きなのに何で他の人の小説読まないんですかとか言われるものなの？？
私が漫画描きだからよく分かってないだけかもしれないけど、そんな無遠慮なこと言われたら無視するか即離れちゃう...他人が絵や漫画に反応してようが小説に反応してようがどうでもいいし、それ聞いて答えが返ってきたとして何がしたいの？って思う 謎
小説や漫画関係なくクレムでもよく言ってる人いるよ
あのトピは自分から言ってる人に対して「何で？」ってトピだけどね
onc0dYmTです
たしかにクレムでよく見るんだけど、あのトピで「何で他人の小説読まないのかって言われたことがあるから先に宣言してる」っていうコメを見て本当に言われるものなんだと思ってびっくりした。何というか、匿名だから言えることであってマジで堂々とそんなムチャクチャ言う人いるんだ！？っていう…
その後のレス、その自分語りいらないですよねって情報あるしなんか一言多そう
容姿や既婚はツイッターでは書いてないレスしてるけど、コメは無駄な情報が多いからほかの人を観察してみろって事なのに理解してない。
いいねやリツイってネット上の貨幣みたいなところがあるから、自分は出しませんが他人からは欲しいですが見えちゃうと感じ悪いと思われるのはどうしようもないんだな
そこで理由があって〜、と説明するのはあまり意味がなくて、言い訳だとさらに感じ悪く思われるだけ
自分は出しませんが、アナタもしなくていいですを表明してる壁打ちだと、そもそもコミュニティ外の山に篭ってる仙人みたいなものなので気にしない
村にいるなら村のためを思ってみんなのために働け、それが出来ないなら村八分になるか、山に篭って仙人と化し村の外のものになれ
集落で生きてきた人間の感覚ってどんなところでも変わらないんだなと興味深い
都合の...続きを見る
なるほど。分かりやすい
私はこういう人間です、説明でなんでいやいや言ってんだろって思いながら見てたんだけど、投稿した時点で村の一員認定されちゃうのね
個人的には読まない公言してる人は義理で反応返すような人じゃないって思うから、反応しやすい
多分、感覚的に界隈とか、限界村という単語が定着したことからも人間が集まるとここはコミュニティだ！って脳は思っちゃうんだろうね。
界隈に属したつもりはないとかは脳には利かなくて、自ジャンル、自カプ、を一つの共同体だと見做しちゃう
だから共同体の中でルールが作られていくし、それに反した個体は制裁すべきだと思ってみんなで石投げるし、助け合いもすべきだと思って企画に協力したりもする
人間が集団生活を送り始めた時と同じルールで気付けば動いてるからとても面白い
じゃあ、部族の一員として成り上がるにはこういう方法が古来から有効だったらしいけどやってみよ！とかやってみると効果的だったりして、人間って変...続きを見る
なるほど〜！
つーかそんな選択肢しかないのか…。やっぱ見返りを求める精神がコミュニティの害悪の根源な気がして来た。こっちがいいねしたんだから相手もするべき。いいねされたらいいね返しするべきって。それをしない奴は爪弾き。本来なら作品のよしあしのいいねで、相手に刺さらない作品上げたんだから仕方ないじゃんなのに………ああ怖い。
部落の中に協力的でない個体がいると、狩がうまくいかなかったり、利益だけ持ってかれたりするので、共同体から追い出そうとするのが標準的な働きなんだって
だから、ここは共同体だ！ってみなすと内に優しく外に厳しくなる。いいねに協力しなくなれば村八分にする。まさに互助会。
村社会どころじゃない、部族の掟で動いてるんだから生き辛いよね
当然、共同体意識の強い個体もいれば、それが薄い個体もいるから、構成員によって雰囲気は変わるだろうけどねー
薄い個体だから、気分が悪くなる人たちの気持ちが分からんのだなあ
もし村に行くことがあれば、メモしたコメ主の話を見返すよ。ありがとう
なるほどなるほど。非常に興味深い考察ありがとう！村に合わなかった理由のひとつが腑に落ちたわ〜。だから同人に限らず、人が集うと得てして閉鎖的なコミュニティに陥りがちなんだな〜。部活や会社のハラスメントやいじめとか。そんでもって、当人達はその自覚ないんだろうな〜。
文体はマジで影響受けるよ〜
自分じゃわかんなかったけど読んだらわかるみたいで好き作家当てられたことある……
だから影響受けるから他の小説読まないってのは気持ち的に理解できるな
すごい自己中なこというけどリバの人は自カプの逆で申し込んで欲しい。
でも自カプのほうが人気だから大体こっち来る〜
普段からBA寄りのABって言ってるならBAで申し込んでよ。
早くリバ島つくってそこに隔離してほしい。絶対そっちの方がお互い幸せじゃん。
以上です。
現状はAB固定もBA固定もリバの人もみんなモヤモヤするよね。
性格悪いAB固定の愚痴でごめん。
リバの人が一番困ってるよねそりゃあ…
人の作品を見るのが好きだから二次始めるときに絵を選択して良かったと思っちゃった。無自覚ゆるパクや影響防止で自カプの小説が読めなくなるのはつらすぎる…！！
吹き出しのしっぽが内側になってるやつは雑誌によってはNGなので読む漫画によってはお目にかかることはないんだよね
だから気持ち悪く感じる人がいても仕方ない
えぇ、70年代の漫画からもう使われてたから結構古い技法のイメージだな。
大友克洋とか北条司とかが使ってた記憶がある。
限界トピ主ちょっと千代の富士みたいだな
ちょっと良いこと言ってあげようと思ったけど長文打つのたるいからまあ頑張ってくれや～
多分そのトピのトピ主なんだけど、千代の富士？！
と思って引退会見調べてきて笑ってしまった。
コメしようと思ってくれてありがとうね。
あと笑ってちょっと元気出ました。
いいねはしてくるのにフォローしてくれないってムカついてる人、自分はいいねするとき必ずフォローしてるってこと…？
作品なりあげて毎回の如く通知欄にいるのに何でフォローしないの？って事じゃないかな、そう読み取った。
フォローしない理由は人それぞれだからなぁ
いいねするのにフォローしないのに怒る気持ちがわからん…作品以外のツイートも見て欲しいってこと？
いいね頻繁にされるのにフォローされないってツイートが合わない人なんじゃないのかな…合わない人にフォローしてもらって嬉しいか？
ホントどこのルールですか？って感じよね。
フォローするしないとか人様の勝手だし人それぞれの運用方法あるし、フォローしないのはアレだ！ってなんか決めつけてるっぽくて怖いわ〜
クレム見てるとポイピクにR-18上げるのにフォロ限にしたほうがいいのか悪いのかよくわからなくなる
自分はおっぴろげで構わないと思ってたけどフォロ限で隠した方がいいのか…？
私はポイピク自体に18年齢確認あるからそのままにしてるや。
フォロ限にしてフォロワー内に未成年が居たらフォロワー見て管理してないのかみたいなの言われるかなと思って…詐称する人がアカンのだけどね。
あとフォロワーいちいち確認してないから選別されてないのでフォローしてるしてないの差がないってのもある。
絵の上達に限界を感じてたから別の目標を据えるっていいな
斜陽マイナーカプだけど4桁垢目指してみようかな…その前にまず3桁目指すところからだけど
罪悪感のトピの「自分が何十時間何百時間かけて作った二次創作が、グレーゾーンだのお目こぼしだの、さもやってはいけないことのように言われるのが嫌になって止めました」の人、トピズレだし二次創作ってそういうものだし話通じなそう
絵描けないからしりとりトピ見たことないけど、文句つけてる人いるんだと思って自分も笑ってしまった
とても大切な場所なんだね
「こんな二次創作者どう思います？」って二次創作関係ない話持ってくるのすごいな
クレムにしか聞いてくれる人いないのかな
なんでもありでも別にいいけど、大炎上したら特定個人の話題もOKっぽい流れになってるの気になる
愚痴吐きトピに多い
最近ヤバいアンソロ主催の話題多いね
自分が参加したアンソロじゃなくてよかったと思うけど、同じアンソロでも知らないところで理不尽な目に遭ってる人もいるのかもしれないなーと思った
目瞑ってもらってるだけで自分も失礼なことしてるかもしれないし
自分も〇〇人フォローありがとう！を二次でやってる人好きじゃないけど、「二次でやってるとこの人はフォロワーを数字でしか見てないんだな…て思う（けど一次だとおめでとう！と思う）」ってのはよくわからん。一次の人は読者を数字でしか見てなくても構わないって意味なのかな
書いた本人だけど、たまたま見つけちゃったので…
二次創作ってあくまで趣味で他人の褌借りてるのに、ガツガツ貪欲に数字稼ぎやってるの見るとウワッてなる。
一次創作は自分の褌だし、人によってはそれで飯食ってるので必死にもなるし数字で見て当たり前だと思う。
一応趣味で一次創作やってる人の存在も知ってるけど、少なくとも私が追っかけてる一次創作者はそれで飯食ってる人ばかりなので、こういう認識です。
年齢層トピ、BL限定だからこっちに書くけど百合だと女児アニメ界隈も高齢化が激しいなーって思う
アイ◯ツ、プリ◯ジとかシリーズとして長寿になってきてるからずっと追ってる人たちはそこそこになってる
単に日本全体がって話だけかもだけど
男女だとどこになるんだろ？
該当トピでも言われてたけどそんな村長って言うの変かな？
互助会みたいなもんでそう呼ばれるようなグループがあるから村長って呼んでるんだろうなとしか思えない。
壁打ちだろうとなんだろうとそこ関係なくない？
なんだかなぁ。配信者でもリスナー限定公開とかあるし、それはリスナーの特権なんだから普通だと思うじゃん。登録者稼ぎもするけど、そんなの配信者なんだからリスナー増やそうとするのは当たり前のことだと思うよね。
それがTwitterのフォロ限になるとやけに嫌がられるのは意味がわからんなと思う。フォロワー増やそうとするのが浅ましい行為みたいに思われてるのかな。
そもそもフォローしてくれてる人だけに見て良いよ！ってするのはなんら可笑しいことじゃなくない？それをフォロワー稼ぎって曲解してるのも事実じゃん。そもそもフォロワー稼ぎを悪しきことのように思ってること自体ちょっと考え直した方が良いと思う。
それ...続きを見る
そもそも下手だったり興味無い人間のエロとか全体公開でも見ないからな
フォロワー限定で増えるってエロがきっかけなだけで元から増えたんだろうなって思う
フォロ限にかかわらず、別にクレムで悪し様に言われたところで何かの制限がかかるわけじゃないし気にせずやればいいじゃん
そう思ってる人の存在も許せないのかね
界隈にあまり興味がなくても何故か、こいつが村長だな…と思えてしまう人物が出てくる。1人じゃなくて複数人の時もあるけど。
そういう環境にないのはいい事だと思うよ
クレムってむしろフォロ限でフォロー稼ぎして何が悪いんじゃいみたいな意見よく見る気がするけど自分の観測範囲だけかな
フォロ限公開でフォロー増やすのは全然いいと思うけど、それでフォローしてくれた人たちを「浅ましい」とか「屈したみたい」とか言ってるの見るとなんでせっかくフォローしてくれた人を悪く言うんだろうと思う
あなたと同じキャラ、同じカプを描いているのにフォロワー数もいいね数も少ないのをコンプレックスに思っていますって言えばいいのに二次創作やってる分際で〜人のキャラ借りといて〜とか言ってるから反感買うんだよ
フォロ限にしてフォロワー増えても、感想こないってネガツイしてもらった感想みたいであんまり嬉しくなさそうなイメージ
どっちもやったことないけど
前にも書いてる人がいるけど、創作者が数十人位界隈で、
声がでかい、古参、攻撃的、交流が盛ん、絵馬字馬ではない、仕切りたがり、
だと、ああ村長はこの人か。と思ってる。
多分マイナーで治安の悪いジャンルにいないと体感できない。
こんなところでフォロ限の正当性を叫んだり嫌悪感持ってる人を叩いたところで嫌だと思ってる人の印象は変わらんけどね…
上手い人は大手って呼ばれはしても村長って呼ばれないと思う
“実力が伴ってない“が村長と呼ばれる条件に入るんじゃないかな
なんでそこまでしてフォロワーを増やしたいんだろう…フォローしてもらったところで絡まれたいわけじゃないんでしょ…？
フォロワーの数に応じて画力上がるわけでもないのに一体なぜ
自分の描きたいもの描くのにフォロワー数関係ある？ってタイプだからピンとこなかった。
同じカプ好きな同士って言うより数の上での1って感じなのかな