どうしても『一言物申す』トピ《8》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《8》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/21701
みんなのコメント
自分もだ
最近特にどうでもいい話題で盛り上がりまくってるから両方に油注いで煽った方が楽しいって気づいた
悪気なくリバを押し付けようとするリバの無神経もすごいけど、毎回、固定の人の非固定ヘイト満々っぷりはすごいな
○○が憎いとか大嫌いって所で止まって、思考停止してヒステリックになる人がいる
匿名だと人間というよりbotみたいな感覚になるんじゃないの
顔が見えないから実在してる感じが薄いし罪悪感持たずに済むんだろう
固定非固定逆リバ、どれも好きにすれば〜っていう境地になれたのはここのおかげかもしれん
自分は面倒なタイプの固定寄りで、逆cpとリバ者は視界に入れてないから気にならない、存在してないのと同じ。挿入なし非固定は作者のキャラ解釈に納得がいけば読める。むしろ同cpの解釈違いのほうがよっぽど地雷だ。自分と相容れない人と無理に付き合う必要ないんだから、固定非固定でいがみ合うよりも放っておけばいいのにな〜ま、敢えて絡みにいく厄介リバ者とか攻撃的な固定は滅べとは思うが…
AB推しだけどBAもCBもBCもなんでも読むから固定の人の思考がどうにもわからない。Twitterにも支部にも書いてるしまあ向こうから避けてくれるだろ…
左右入れ替えるし相手変えるし好き勝手してるから毒マロとかで噛み付かれるよりはブロックで離れてくれるのありがたいー
別にブロマンスや左右不定が嫌いなわけじゃないんだよな。
ただそれを創作してる連中がなんか、アテクシはそこらのすぐカプらせてヤらせる腐った女共とは違うのよ！臭が滲み出てるから鬱陶しくて嫌いというか…あそこのジャンル者民度がクソ低いからあそこのジャンル嫌い、みたいなもんだよ。トピ立てて何で私たち嫌われてるんですかね？って連中はまずそこを自覚するべき。
自分達の立ち位置が自覚できてたらトピ立てなんかしないし
他人を「こうすべき」なんてコントロールしようとするコメ主も十分野蛮だよ
最近よく見るトピ乱立コメ全レスかまってちゃんキッズ、トピ文レス文含め見かけるたびにぞわぞわする。新しい遊び覚えちゃったんだなぁ。非表示非表示。
荒らす時間があれば、作品を作る方が有意義だよね
人生でもっとも無駄で空虚な生き方してると思う
最近思ったけどここってやっぱ性格悪い人多いんだろうなって思う
自分もそうだけど
まともだったら普通にこんなところこないわなって思う
個人的にはそれは違うと思っています。
創作者で性格が良い人はいると思っています。
ただ性格の悪い人が集まるコミュニティがあると思っています。
二次創作って他人から必要とされてやるもんなの？理想の二次創作物がないから自分で作るしかないの精神でやってるから価値観の違いに驚いてる
自分は自分自身が他人の為のコンテンツだと思って活動してるから必要とされていないところでは二次創作しない
私も自分の中にあの考えがなかったので驚きました！もともとROM気質というか、誰かが書いてくれるならそれにこしたことはないと思っているので…おかげさまで創作するカプは大体自分で耕すしかないようなマイナーばかりです(笑)
私も読みたい作品無いから書いたけど、評価や感想頂くと嬉しかったり楽しかったり一層励みになったのは事実。あと自己肯定感満たす為に創作されてる方も居たりで、色んなマインドで取り組んでる方がいるんだな〜とクレムで知った。クレム勉強になる〜〜〜
lCfvwKG6
こんなクソの吐き捨て場で勉強とか言うのやめたほうがいいよ
感性と知性が腐るよ
lCfvwKG6
クソの吐き捨てはスルーするよう努めてるからモーマンタイ
あっ……反応しちゃった〜〜テヘ
どうしてもその人を引き留めたい理由なんてなくない？
仕事じゃあるまいし趣味なんだから嫌になったらやめたらいいんだよ
サクッとやめて好きなことしてたほうがその人の人生が豊かになると思わない？
いやむしろ、こんな辛いことばっかりが多い趣味、辛さを楽しめる人間以外はやめた方がいいと本気で思って止めてるよ
そんなことないですよ！って言ってもらいたいならここよりツイッターでフォロワー向けにチラチラした方がよっぽど言ってもらえるからね。そういう言葉が欲しかったらこんなところに書き込んでないと思う。
ごめんこれ建設的なアドバイス求めてる質問にも最近多いな〜って話ね。向き不向きあるから、苦しむよりもやめた方が人生豊かになるはめちゃくちゃ同意。
TodwgcEe
そういうことね。変な方向のレスしちゃってごめん。
変な人住み着いちゃったな、というのは確かに感じる。
htrがやめたところで実害ゼロだから
それにここで引き留めてグチグチ言いながら創作続けさせるより介錯してあげるのが人としての道だと思う
小手とかhtrなら少なからずある話で普通に悩んでるんだろうなとしか感じなかったからキツいコメント多くて驚いた
小手とかhtrなら尚更じゃん
自分のために創作できないようならやめろ嫌ならやめろって言われて当然よ
5月やばいですか主だけどそんな粘着されるほどのトピか？あれ
随分気に入られたもんで。最初に2回荒らし書いて即コメ消した人、何回もID変えていつまでやってんだか
トピ主も他人と同一人物だとここの自称名探偵に断定されたからその理論で行くとしつこい暇人はみんな同じ人だな
私もそんなおかしいトピとは思わなかったけど凄い粘着されてるね。お疲れ様。何かがお局さま根性の人たちの不興を買ったんだろね。
同人コミュ障のコメ主、上メセ自覚あり尚且つ笑付けてるとこがスゲーな……
それよか自分コミュ障かと思ってたけど、あの例を見たら自分全然ヌルかった……
自分が書かなくてもトピ、
＞作り手は自分のケーキと上手い人のケーキ見比べて「うーわ、あっちのケーキ私のよりずっと出来がいいじゃん……」って思うけど、見る方は「ケーキ二個ある！やった！」としか思ってないってやつ
これ読んでそれはそうではあるし納得できるとこもあるけど、新規が続々入ってきてる自ジャンルではすでに過去のたくさんの作品があるのと新規が新規作品をどんどん上げるのとで今は余るほどの供給があって、
そこに突入してきた新規ROMの人たちは一気に過去何年分の作品を猛スピードで読むから目が肥えるのもとんでもないスピードで、あれもいいけどあっちの作品の方がもっとすごい！それそうでもないこっちの...続きを見る
確かに仰る通り……元々ROM専だったから目が肥えて目移りしていく感覚分かるから耳が痛い
自分自身の作品も一瞬だけ消費されてそのまま埋もれてく虚しさも確かにあるけど、読み返すと8割自分に刺さるから書いて後悔は無い……はず
htrの作るケーキってちょっと変わり種の美味しいケーキとかじゃなくて根菜と生姜を練り込んでパサパサに焼き上げたケーキもどきだからね
ケーキ焼き上げるかケーキを諦めて煮物にするかしてから見てもらえないって嘆いてほしい
作品をケーキに例えているのでふと思い出したけど、前にどこかで
「作品というケーキは美味しくて綺麗でボリュームたっぷり（＝好みの内容で体裁が整っていてページ数いっぱい）だと嬉しいけど、ケーキがたくさんあったり食べてる時間がない時には美味しいデコレーション部分（＝エロやイチャイチャなどのお目当てシーン）だけ食べれば充分なんだよね」
と言う、創作者（パティシエ）の気持ちを完全無視したあまりにお客様な意見を見たことがあった
でも今回の一件を見てると、ROMの本音って結局こんななんだろうな…美味しいケーキしか要らないし、美味しい部分さえこそげ取って食べれば充分だっていうのが
まず自分が生産しなくていいやの思考にならないから他人と比べて自分の優先度を勝手に決めてるのが不思議だなと思った。作りたいもの作るでいいのに。解釈のニュアンス似た作品になっちゃったからどうしようはあるけど。
心が弱ってる人に厳しい言葉を投げかけるのは人としてどうかと思うとか言ってたクレム民はどこ行ったんだ
早く自分が書かなくてもいいとか言ってるトピ主を吉牛してやれよ
言ってる内容はどのコメもほぼ同じなんだけどな〜
他者評価依存やめとけ〜って
言い方が強いか柔いかだけで
まーでも弱ってるトピ主には強いのは届かないのかもしれん
思ったんだけどROMの人の呟きってほとんど見たことないや
読み手は大体ROMだし引RTで何か言う人もいるけど、それってこっちに向けた感想だし
ROMが普段何考えて自分の作品を見てるのかなんて全然興味なかった
こっちに話しかけてくれる人はROMでもみんな同士
それ以外はよくわからない何か
あーね
生産者としての立場と内心の自由を分けると関係なくなるよね
心の最深部までの純正さまでも問うと｢他カプが苦手かどうか｣の話になるのかな
ネタ被りってそんな気になるもんなのか
ネタが被ってても展開って書く人によって変わるくない？と思うし、むしろそこが萌え語りと創作物との違いじゃんと思うし
ロムにネタ同じですね、って言われても読んだ！？読んだら展開違うのわかるよね！？みたいな話しか見たことないわ
展開まで完全に求めていたものを他人が速筆量産してくれるならまあそれはそれでありがたいしなあ ありがたくない？
ネタ被り気にする人ほど具体的なネタじゃなくて、なんにでも当てはまりそうなネタを言ってるイメージ
現代パロで喫茶店アルバイトAと社会人Bが出会う話→アルバイトパロの妄想ツイをパクったな！？
オメガバで推しが喧嘩とかしながら信頼を築いていく話→オメガバとかいいなってツイのゆるパク！！
CPで同じことしたら同担拒否だけど、この場合は何なんだろうね。
BYKO0GIq
バイトAと社会人Bが何がきっかけで話すようになるのか、Bが一目惚れしたとかAがストーカーにあって常連Bに相談したとか、何があって好きになるのか、何があって想いが通じ合うことになるのか、大事なのはそこだしそこに好みとか解釈とかが反映されるんじゃないの？と思う
そこの展開や心の動きまで全部同じものを出してくれる人がいたらそれは前世とかで双子だから大事にした方が良い
大体公式で喫茶店コスのグッズとか出たら全員喫茶店パロ描くしそこで展開が違うものが出てくるなら他のパロでも大丈夫じゃない？って思うんだけどな
相手への思いやりがないこともコミュ障だと思うんだけど、その観点で言うとあのトピ主も立派なコミュ障だよな。
人と喋るのに支障ないだけで思いやりの欠片も無さそう。あんなトピ立ててる時点でお察しだけど。
イメソンのトピ期待してたのにもう伸びなさそうで残念。
著作権とか親告罪なんだから第三者がごちゃごちゃ言うのはウザいわ。
権利持ってる訳でもないんだから権利元に言えばいいのになんで水を差すようなこと言うんだろ。
正直ゆるパクとか言い出すのはヘタクソだからだと思ってる
同じネタでも、似た展開でも個性は出るし、そもそも文体とか絵そのものとかがその人じゃないと書けないものなんだから、ネタ被りなんて大した問題じゃない
大体創作なんて骨組みは何パターンしかないなんてもう言い尽くされた話なんだし、本歌取りだの換骨奪胎だのして連綿と続いてきてるものなんだし
だからこそ、絵のトレースと文章のコピペは絶対ダメだと思うけど、それ以外は一次だって商業だって被りまくりながら動くものなんだし、気にしてもしょうがない
マジでそれに限るんだよな。
でもゆるパク警察は「ネタは公共物だと思ってそう」「人が持ってるものを取ったら犯罪」とか言い出すから話にならないんだよね。
全くのコピーとネタ被りが判別できないってのは創作というものを理解してないとしか思えない。
ゆるパクとか気にする人って長寿ジャンルとか旬ジャンルみたいに常に色んなネタが四六時中湧き出すようなジャンル行ったら何も出来なくない？って常々思う
ネタ被りゆるパクのここのコメントほんとそれ
以前トピ立てたら、そういうこと言う奴がパクを〜って批判されまくって意味わからなかった
大体素人が思いつく話なんてたかが知れてるよね、そんなオリジナリティ溢れるネタ作る自信あるなら商業行けばいいのに
コミュ力トピ、コミュ障が自分よりヤバい奴に出会って調子乗った感じに見えちゃうわ。
聞こえなくて「なんですか？」とかクソデカ声で言ってそう、偏見だけど
レジ袋……コロナ前は普通に言ってたけどビニール、マスク越しだとジェスチャーで首振りとかの方が伝わるからな……
SF、たしかに本当に凄い勢い
未来年齢の子供と子供のカプ、小説ですら7000とか普通にとっててみんなそんなにそこに興味あんの！？ってびっくりしちゃったw
原作読んでたし男女も普通に好きになることあるけどまさかあんなに人気になるとは全然思ってなかったなあ
せいぜい一枚絵がアニメ期間中にバズる程度かと…みんな何かにハマっていたいのかなあと思った
「私の作品を例えるとどれですか？」系のタグ、みんなよくもまあ恥ずかしげもなくできるなぁと感心してしまう
トピずれだからここで吐き出し
やってる人を見て恥ずかしいとは思わないけど、『誰かから投票してもらえる自信があるんだな…』とちょっと羨ましくなる
私は票が入らないだろう&入らなかったらなんだかんだ寂しいと思っちゃうのでやらない派
私もそう思ってた
ここでコメレスつくのも承認欲求満たされるんかもしれない
多分また同じようなちょっと荒れそうなトピ立てそう
知らんけど
「あなたは影響力があるんだから」とか「有名税だから」って言葉がしぬほど嫌い
そしてそれを理由に他人に何かを押し付けるやつが本当に無理
なんの物差しでどのラインから影響力があるって判断してんの、勝手に影響受けてるのそっちだろって思う
影響「力」を与えるのは外側の人間であって、ある程度予測はできても本人が細かく制御はできない
自分が固定じゃないからよくわかってなかったんだけど
AB左右固定だと相手は固定じゃないって意味なんだ…
固定って言葉の印象とちょっとギャップがあって戸惑った
AB相手固定はちょいちょい見かけるからまだ分かる
私が知る限り、もともとは「AB固定」だけで左右も相手も固定って意味だったと思うけど、ここ最近ではB右固定とかAB相手固定とかAB左右固定とか、非固定とか、「固定」って言葉が増えた所為でどういう意味で使っているのか分からなくなってきた。
ので、分かりやすいようにAB相手左右固定と書くようにしている。相手も左右もガッチリ決まった固定の人はそういう人多いと思う。
自分が描かなくてもいいーってやつ
トピズレになるけど
旬ジャンル暫くすると同じようなその時はやってる薄いパロや女体化やオメガバばっか増えるじゃん
同じようなのばっかり書くから神と比べられるんだと思うんだけど…性癖に刺さる作品やあえて初心にかえった作品書けばいいのに
みんな揃ってジャンル衰退につながるようなパロやり出すくせに私書かなくてもいいよねチラチラするんだよなぁ
>>普段はAB左右固定としてAB漫画を描いています。
次のイベントでA攻め相手違い作品を、なんでもありのアンソロに寄稿予定です。
AB、DC前提で
AC（特筆すべき事由有り）、かつAB成就前にADの肉体関係を仄めかす描写あり
無理無理無理無理無理無理無理！！ほんとの固定からしたらそれで固定とか言われるの無理
雑食の人がやるなら別にいいけど固定名乗りでそれは無理だしAB前提のACとか1番無理なやつ
専業同人、本人達も人には絶対言えない言ってるから、多少の罪悪感抱えてやってんだろうけど
だから余計心が健康になれないんだよ…。とレスしてる人含めてみんなに思ったわ…
トピ主の返信もナチュラルにウエメセだし、そりゃシャバではやってけなさそう
トピ主は少なくとも大手で同人で生計立ててるようだから生活保護や精神疾患で働けないだけの人がただ趣味で同人誌描いてて仲間って顔されてもウエメセっていうか同じ視点でコメントできなくない？
見てるこっちも1コメ2コメなんかお前別に専業同人じゃなくて生活保護と病気療養中の人じゃんって思ったし
トピ主実はすごく純粋な人でDC描きたくなった友人が水面下で神に上手にすり寄ってた説、ない？
専業同人さんのトピ、癒される…
絶対に本人の垢では言ってほしくないけど、匿名で本音を当人同士で話してるのを見てるとなんか癒される
素朴で自慢が入ってないのが良い…
癒され…？
羨ましいって思ったりする…？
むしろ自分は薄給でもああいう人らにならなくて良かった…と思ってたけど違う感覚の人もいるんだな…
消したか
消したほうがいいってコメ来てたもんな
それが理解できるなら
Aさんのことはほっといてあげてってコメも理解してほっといてあげて
言われたこと1つしか理解できなさそうだから無理じゃない？
「トピ消した方がいい」は理解できるけど「トピを立てない方がいい」「Aさんを放っておいてあげて」は容量不足でたぶん理解できないよ
捻じ曲げてるって難しいよな
絶対犯罪しそうにない隣の家の人が罪を犯すこともあるわけだし、すっごく冷たいアイツが奥さんにだけデレデレの愛妻家なこともあるわけじゃん
これまで公式で表現されてきたキャラクターを見て、それとは違う面が描かれた二次創作を見て、「飛影はそんなこと言わない」ってなるのはめちゃくちゃわかるんだけど、人間って一面じゃないから、その面が存在する可能性は否定できないんだよな
だから、あくまでも「私とは解釈が違うな」だけで終わらないといけなくて、あれは捻じ曲げてる！と真実が存在するかのように糾弾することはどんな二次創作に対してもできないんじゃないかなあと思う
専業同人っていくら稼ぎはあっても履歴書では無職扱いになるのかと思うと怖くない？
何年もそれで続けてる人すごいな
もうまともに会社員として働く気はないからね
この先仕事するとしても商業からは声かけられてるからそれやるか、SNS経由で仕事きたらする、また以前した仕事（イラストや漫画関係）の伝手があるとかで自分は空白期間は怖くないかな…
ある程度実力あったらもうクリエイターとしてフラフラ生きていくつもりの人もいると思う
昔はアプリゲーム関連とかデザイン系の会社で働いてたけど、
人間関係が面倒でやめて、最近は来た依頼・同人で稼いでるって人ならいた
といっても常に金ないって言ってたし、性格等からしてもうこの人は会社勤めは無理なんだろうなと思ったな
ネイルで稼ごうとして炎上してたので自営はお金を増やそうとするのも大変だな…と思った