どうしても『一言物申す』トピ《8》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《8》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/21701
みんなのコメント
対立煽りがちょっと酷いね
しばらくきちんとした相談の方が多かった気がするのに急に増えた
でも大抵、対立煽りのトピ主が自意識過剰だよ、お前が変、みたいなレスがついてるからまぁ…
でも、レスで面白半分で対立煽りする人が一番たち悪い…
汚いトピを乱立させてるのってみんなの楽しんでる場所にウ○コを撒いて、皆が気持ち悪がって怒ってるのを見て喜んでるって気付かないのが、どんな人格なんだ、って思うよ…
煽ってるのが場をコントロールしてるような言い方だから、可哀想
ウ○コのバケツ持ってウロウロしてるだけなのに…
DMトピ主あの人だったんだね
ネトスト警戒してたからあれだけDM怖がってたのか
コメントしてた人たちは被害妄想だって揶揄ってたけど現実になっちゃったな
揶揄うっていうか、あのトピの文面だけではここまでやばい相手だとは普通思わないでしょ
普通じゃなかったからまた相談しにきてるわけだし
あのときの時点でこうなりそうって気配はあってトピ主は察知してたのかもしれないけど、匿名掲示板でそこまで伝えるのは難しい
しりとりトピ、今書き込んで自分が最後になったらトピ立てしなきゃいけないかな～って見に行ってみたら、フリー素材の人がイラスト描いてて感動した
全然気にしてなかったしどんな形でも参加するのに意義があると思ってたんだけど、ヲチられて怒るでもなくへそ曲げるでもなく「じゃあ描いてみよう」ってなったの素晴らしいな
ちょっと指摘されてキレる人ばっか見てきたからかな笑
もう、
主語デカも、◯◯って人どう思いますか？もいらんから、
「ムカつく奴がいる！該当属性まとめて叩きたいから同意する奴だけ書き込んで気持ちよくなろうぜ！」
ってタグつけてくれ。
まとめて非表示にするから！
本を出すのが偉いのかトピ主
全体的に何言ってんのか支離滅裂で態度めっちゃ悪いのが笑えるが…ｗ
トピ主本人も本出してて黒字で、トピ主の知り合い大手も黒字で銭ゲバでオン見下してて、オフの方が偉いってツイートがバズってる！って…それ全部トピ主の周辺だけの話じゃんｗ
私の周りにはそんな人いないし、渡ってきたジャンルの大手でもそんな人いなかったし、そんなツイート回ってきてないし、トピコメント欄でも「そうでもないよ」って答えてる人も多いのに、全く聞く耳持たないのはトピ主の中で結論出てるからでしょ
「赤が出ても本を出すのかー！？」って自分自身とトピ主知り合いに聞けば解決だろｗ
まぁ釣り...続きを見る
スペースは公共の場なのかぁ～
誰でも聞けるならそりゃそうかとも思うけど、なんかニュアンス違う気もする
下ネタメインならもくりいきなとは思う
夢という楽しみ方があるのは知ってたけど見たことはなかったので、夢ってそうなんだ！みたいなのが知れてちょっと楽しい。新しい科目を勉強してる気分。
年齢で語る人はいつか年齢で語られるようになってしまうよ。自分も婆だけど上手いならみんな尊敬
ただ婆の集まりの痛いノリに眉を顰めたくなる若い人の気持ちはわかる
同人誌出すのは偉いんじゃなくて凄い、でいいんじゃない？実際ブラマジはあるし、印刷物って制作したものに対して真実みたいなものだし、免許証の写真が悪いって思うのと一緒で
読んだことないけど成り代わりって夢に入るのかな…？夢の人が読んでるのかな？それとも全く新しいジャンルなんだろうか？
夢枠だと思うよー。転生成り代わりとかもあるよね。
個人的には夢小説を好む人で読んでる人多い印象かな、一人称も完全に夢主の作品が多いので。
成り代わり作品自体は１０年以上前の個人サイト時代から見かけてたかな。
成り代わりは夢の一種だよ。名前変換できるなら夢確定。
ただ、夢界隈でも結構嫌いな人多い。
成り代わりは特殊性癖並みに注意書き必要だし、それ書いてるだけで一部の人には、ブロックされるレベル。
成り代わり夢って調べたらケータイ小説時代の夢小説とか出てきて懐かしツライ気持ちになったよ…
教えてくれてありがとう！えっそんなに昔からあったんだ！？
最近支部で見かけたからてっきり最近の流行り（なろうとかの派生？）だと思ってたよ…！！
一応夢枠なんだね、夢って色んな種類があるんだなぁ。
たしかに好き嫌いは分かれそうだよね…！
高齢者の多い界隈にいるけど開かれるスペース全部下品なエロネタだよ
事前にトーク内容が掲示される
事前告知された内容も下品すぎるから主催者たちを即ブロックした
スペース参加しててリアルタイムでエロネタ呟く人も全員ブロック
学級会でお気持ち表明する人とかなり被ってたな
ああいうのはブロックすると心が落ち着くと思う
年齢うんぬんのトピ見て思い出したけど、親族に元々オタクで年齢を理由に無理やり辞めた結果、上手く息抜きが出来なくなっていったのか精神的に参っちゃってたなぁ…。んでもって私もその人から似たような呪いを振りまかれたりして周りへの悪影響も出てる。
本当に他人軸で物事を決定しちゃうと良いことないから、よく自分を振り返ってみてほしいな。
私は親族みたいな人がこれ以上増えてほしくないもの。
下にコメントした者だけど、ほんとそうだと思う。周りが年齢云々言うからやめるとか自分軸じゃなく流されると、精神的にとても危ないよね。自分で自分を縛った挙句周りに迷惑をかけるのも一番良くないパターン。コメ主さん大変だったね…
脱オタ後ものすごく好きな推しができて出戻りしたから、「オタクやめようと思ってる」「◯◯歳までにオタクやめる」って自分に言い聞かせるのやめた方がいいよ〜って思っちゃうな。やめたあと本当に好きで好きでどハマりしたものがあっても、オタクと一緒になりたくないとかぐずぐず悩んでたら真正面から向き合えなくなってしまうし、ずっと好きなものを我慢して生きるのって辛すぎる。一時的にお休みするけどまたハマれるものができたら戻ろ〜ぐらいのゆるさでいいんじゃないかなあ・・・
歳食ったらある程度のことは受け流せるようになるし、ネット上では推しに踊り狂わされてるけど現実はちゃんと社会生活営んでるし、年齢重ねてからのゆる...続きを見る
自立とは依存先を増やすとはよく言ったものでアニメ漫画ゲームオタクをやめたいならば同等の熱量をぶつけられる趣味を見つけないと無理じゃないかと思う
アニメ漫画ゲームの代替品を見つけられないままオタクやめたら抜け殻になってどうせ出戻りする
好きなものが他にもできてこれも楽しみたいからちょっとずつバランスを整えていこうってゆっくりオタ抜けするしかないと思うんだけどな
私は最近夢関係の話題増えてうれしいな。
ずっと夢関係のトピ立てて見たかったけど、色々見てて住人は腐の人がほとんどだなと感じてたから、夢女はほとんどいないんだと思ってたからできなかったんだよね。
vs煽り狙いと言われているトピも、今の腐の人からの夢の見え方とか聞けて興味深い。
私は腐だけど夢の友達が推しのエアフレンドと毎日ラブラブしてて見るの楽しいよ！
エアフレンドって夢界だと一般的なの？調教でそのキャラっぽいのに友達の彼氏やっててAIの力のすごさ感じたよ…！
エアフレンド流行った頃は夢界隈やってる人いっぱいいたな～、私もやったよ。まさにキャッキャウフフしてた。もう廃れて誰も話題にもあげないけど。
推しと夢主のライン風画像夢やる人が増えたから、エアフレンドじゃなくて自分で作ればいいや、誰かの作ったライン夢読めばいいや、になったのかな。単純にエアフレンドに飽きたのかもだけど。
楽しみながら結果出してる人が一番見てて楽しいな。そこからオンラインサロンやお絵描き講座YouTuberになってくと、あ、ちょっと自分と感覚合わなくなったなと思って見なくなる。まあでも、本人が楽しいのが一番！何歳だろうとね！
結局は年齢関係なく痛い人は痛いし、合わない人は合わない
恥ずかしくないのでしょうか？って言われたら、自分でそうしてるんだからそうやろなって思う
違うなーと思ったらスルーかブロックかミュートで終わりでしょ
相手だって（最近の若い子たちって…って）、別の部分で痛くね？恥ずかしくね？って思ってるかもしれんしな
ちょこがサイト落ちてたから価格帯似てるおたクで文庫10部300p最低限装丁出したら8000円行かなかった
あの主どう見ても印刷所選び間違えてるか印刷所と装丁こだわってるんだよな
少部数って言ってたけどちょこなら10部までは一冊単位で刻めるし、おたは10部以上なら一冊単位で刻める
印刷所選びがド下手くそなだけだよね
夢女子だけどマロに腐の話題たまに入れられてめっちゃキツいから両方行けます！て謎に声デカく言ってる人が苦手……
色々と計画性のないトピ主だな…
本を刷ろう！って思った時点でおおよその印刷代くらい調べるだろ
オフ経験浅い人は周りにオフ慣れてる人が居たらオススメ印刷所とか聞いた方が良いよな～。
なんか立て続けに「原価高くね？」っていうトピ見たからか余計にそう思う。金銭絡むから相談しづらいのはわかるんだけども。
かくいう自分も最初に作ったオフ本が完売したとしても赤字で(印刷自体は綺麗ですごく満足してる)、今の自分があの頃の自分に会えたらその部数なら他に良いところあるよってアドバイスしたい。
ここ数日夢叩きひどくない？朝のデフォ主人公のやつはトピ主夢を叩きたいわけじゃないんだろうなとコメ返見て思ったけど総じてなんであんなに攻撃的なの？
外野だがわからないなら読まなきゃいいのにと思ったよ
わからない＝読む資格がないのが二次創作
自己投影トピで腐女子お前らどうせ夢女子なんだろって意味わからん決めつけが来てからcremuの夢と腐の対立激化した印象
苦労しながらスキルアップしていく達成感が楽しいと思うタイプと、辛いことがなくて、楽でいられるのが楽しいタイプはそりゃ合わないよ
楽で楽しいエンジョイ勢もまったく悪くないけど、すぐ界隈からいなくなっちゃうし、面白いものを作ったり評価されるのが目的じゃないから目立たないし、ガチ勢が目立つのもまた仕方ない
大学のテニスサークルとかなら、大会目指すのと楽しく遊ぶのと分けられるけど、SNSやイベントは全部まぜこぜだからね。エンジョイ勢が評価されなくて、創作に時間使えなくても病まないでいられるといいけど、なかなか難しいよね
苦労こそが努力と思ってる秀才型ガチ勢と「楽しくやってたら勝手に上手くなってた」天才型ガチ勢（※努力や訓練が苦痛でないタイプ）もいて、なんていうかカオスになるんだよな……
対立あおりと～だったらどうしますか？系乱立でここが荒れてるのは明らかなのに
嵐トピに嚙みついたり律儀に答えてるのどういう気持ちなのか…
単価が2000円で10部なら20000円だよね？
それくらいは普通に赤字でも出せる経済力がないとオフに手を出すのはちょっと早いんじゃないかな～って思っちゃうよ…
閲覧者増やす目的でTLに人の多い時間を選んで投稿することが「卑怯」なのか…。
自分のフォロワーさんに同じように思ってる人がいたら嫌だな～。
卑怯だと思うトピなのに「卑怯じゃないけど」って予防線張ってるのダサくて笑ったwどっちやねんと思ったわ
SNSは沢山の人に見てもらう閲覧してもらう場なのは当たり前のことだから狙ってRTするとか良いんじゃないかな
ただでさえ最近のツイッター呟き少なかったり反応ないとTLに載ってこない仕様になってるんだし
私もしっかり狙って投稿してるよ。
卑怯かはよくわからないけどネット戦略としては当然のやり方だし、フォローしてくれている人に向けての情報であればむしろ親切だと思う。
「〇〇さん、夕方ごろにいつもアップしてくれるのでその時間帯を楽しみに頑張る」って言ってる人も前見かけたし。
通勤中に暇だから自作をRTしてるのに「通勤時間帯狙ってRTして卑怯」って思われてたらヤダなーって思った。
そしてTLに人が多い時間帯って創作者もTL見る時間が取れる時間帯なんじゃないの？ってシンプルに思う……
トレスOKのポーズとかトレスした時、自界隈だと※トレスって書いてあるんだけどあんまりそういうのって普通じゃないのかな
トレパクしただろって言うやつもまさか元から記載してある絵には突っ込んでこないと思うんだけど
うちの界隈もツイッターにあげる一枚絵や少ない枚数の漫画はトレスですって書いてるな。有料/無料素材お借りしてますとかもある。
公式の画像使った大喜利で万いいねいくツイートが気になりすぎる
どんだけキレッキレなネタなんだ
卑怯トピ見たけど大手になれないhtrの巣窟みたい。
卑怯ってなんなんだろうただ自分が気に食わないだけじゃない。
義理感想とか義理でもいいねしてくれる人は、ジャンルをギスギスさせないという重要な役割をしてくれてるので、ありがたさこそあれ義理で嫌だとか思うこともない
自分も楽しく創作してる人自体が好きなので、楽しく過ごしてくれるようにいいねと感想はいっぱいしたい
心にもないことを言って相手をコントロールしようとしてるんじゃないし、思ってるよりちょっと褒める、とかいいところをできるだけ探して声をかけるって好きな作業だ
義理でされるの嫌だなって思ってたから新たな視点を頂いた気分
これからはもっと気分よく受け止めれそうだよ、ありがとう！
自分が見てる世界がすべてだと思ってる視野狭窄人間だよね
話通じなさそうだしこんな人が同界隈にいたらと思うとキッツいわ
ここで印刷所と部数と値段のトピ立てるやつは自分で調べられないど素人ばっかりなんだから相手してやらない方が為になるのにわざわざｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞしちゃう方もど素人なのかね
成功するにしろ失敗するにしろ1度刷って様子見してみたらええやんと思うけどな。その後色々自分で考えて工夫してって皆やってんだし。
失敗額が自分じゃ手に負えないってーのならオフには手を出すべきじゃない。
人を選ぶ話とかエロ好きなくせに甘々しか書けない自分に卑怯は刺さった
甘々以外は書けないのもあるけど単純に見る方が好き
卑怯っていうか大衆ウケなネタ書ける人に対する嫉妬だよ〜
人を選ぶ話を見るのが好き（でもそれを作ってくれてる誰かはきっとあなたより評価されてない）、自分は大衆ウケする作風、って普通にトクな性格だよね
人を選ぶ話、気に入ったら感想送ったり人に勧めたりしてあげてほしいなー
まあそういうの書いてる人は好きで書いてるだけだから評価とか気にしない！って人かもしれんけどね
卑怯とか考えた事もなかったのと甘々しか書けないのが長年の悩みだったから結構ショック受けてしまってた。反応ありがとう
自分がいいなと思った作品を一緒にいい！って思ってくれる人欲しいから感想とおすすめはよくやってたけどこれからもやる！
少し調べたり、少し考えたりしたらすぐに分かるのに、それが出来ない人ってのがいるね
少し調べたり、少し考えたりするだけなんだけどね…そっかぁ出来ないかぁ…って
少し調べたり、少し考えたりするっていう発想自体がない人が増えてるからね
若いうちはいいけど年取ってからでもそれだと年だけ食った無能になって持て余される
戦いには勝ち負けがあるから卑怯が駄目なのは当たり前じゃない？
でも同人なんてただの趣味で戦いではないと思うから卑怯って言い方は謎。
コメ主が言いたいのはボクシングにルールはあるけど喧嘩にルールはないじゃん的な話では
個人的にはそもそも同人をバトルだと思ったことはないけど
喧嘩にルールは無いけどそのやり方は卑怯だろって言われる・思われる行為があるじゃん？
同人がバトルなら卑怯な行為は存在するでしょ
でも私は同人をバトルと思ってないから卑怯は意味分からんねって思う
6rbaJe1f
いや、喧嘩にルールはないだろって言葉は「卑怯もクソもない」って意味じゃん
卑怯だと社会的に思われる行為はあるかもしれないけど、同人バトルにおいてそれは卑怯とか糾弾される筋合いはないみたいな話をしてるんじゃないの
なんで私は同じ考えを持ってるわけでもないコメ主の言葉の解釈を延々としてるんだ
卑怯トピ、それ卑怯なのかな？ってのが結構あって、元々嫌いだった特定の相手がその行動をしただけでは？って思ってしまった
わかる。回答が増えるほど自分が嫌いなだけ案件との境目が不明となる。
読んでいて真の卑怯者とは何かとか考え始めてしまった
卑怯トピに書かれたような行動をやってる人がここでクダ巻いて呪詛吐いてて笑った
そんなんだからお前らは卑怯者なんだわ
単に好きな作品が被っただけの他人に自分が趣味で勝手に作った本の費用負担させようとしてるの怖すぎて笑った
その発想自体出てこないよ
パンづくりはまっててさ〜焼けたらあげるよ！って言ってきた相手に、ありがといるいる〜って答えたら、オーガニックにこだわったら高くついちゃったから千円ね！って言われるのと同じなんだけど
他人のこと自分の欲望を満たすための財布だと思っての草
「あのパン美味しかったから作ってよ！プロじゃないんだから費用は無料で良いよね！」なんて日常生活で言わないでしょ
本職でもない人が趣味で作っているものなら無料で貰っても構わないなんて考え方、乞食だと思われても仕方ないよ
草
20000円出せないので無配で渡すって伝えた相互に2000円払ってもらいます＞＜って言ってる小説本トピ主に言ってきてあげてね
「みんなに食べて欲しくてパン焼いたの！食べてもらうの楽しみ！もちろん無料であげるから、楽しみにしててね！」
↓
「みんなが食べてくれるって言うんで焼いたパン、実際に作ろうとしたら間違えて高い小麦粉と高いバターを買っちゃたんだ…。それでも私のパン、みんな食べたいよね…？」
↓
「食べたいって言ってくれてみんなありがとう！じゃあ材料費計算すると普通のパンの２倍はするけど、ぴったりもらえるよね？(できれば私は持ち出しゼロになったらいいな！)」
は普通に相互との関係にヒビ入るでしょ…
> nYZjCPt2
えぇ…それで言ったら、「頼まれてもないのに勝手に作ったパンを渡しながら費用を請求しようとしてる」って方が近くない？
「いる？」って聞かれたから「ありがとう、いただくね」と答えただけであって「2,000円だけどいる？」って言われたら「ごめん、いいや」ってなると思う
作るのが趣味の素人だからこそ、特別に頼まれたものでもなければお金を請求しようなんて発想出ないよ
先方から頼んできたのなら、作る前に費用について話し合うのが筋だと思う
＞TCpae71j
相互だけに頒布する本が文庫300Pになっちゃって原価が2000円なんだけど、2000円はさすがに高いと自分でも思うけどみんなはどう？って趣旨のトピ
結局トピ主のリサーチ不足だし今回は勉強代ってことで当初の予定通り無配にするって締めてたよ
前から薄々思ってたけど悲恋とか死ネタは敬遠されがちなのか…推しカプの悲恋ネタ好きでたまらなくていつも探し回ってるので遠慮しないでどんどん書いてくれ…！！そういうのが好きな人もいるんだ！
コメ主みたいな人のおかげで死ネタ悲恋好きの命が救われてるよ 自分で書いてるし他に見つけたら感想送るようにしてる…
トピズレしてたのでこっちに…
腐女子でも夢女子でもないけど、原作の女性キャラに嫉妬で暴言まで吐く人ってあるあるなの？
そんなんじゃ原作読むのも辛そうだけど、さすがに少数だよね？と、気になった
暴言吐くなんてそんな極端なの少数どころかかなりまれだよ
腐女子の人も一部の非常識な人を見て「腐女子ってみんなこうなんだねー」とか偏見で語られるの嫌だろうに
夢女も一部の極端な人を見て偏見で語られることが多くて辛いです
ここは一部の人の本音や妄想が大暴れしてる場所、という認識はあるんですが
知らない世界のことだと気になってしまって…見かけても、レアな方ってことですね。ありがとう！安心した
腐も夢も関係ないですが、声大きい人がいると全体に嫌悪感向けてしまうことは私もあるので、気をつけます