どうしても『一言物申す』トピ《8》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《8》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/21701
みんなのコメント
地雷だ棲み分けだとオタクには配慮するのに非オタには配慮しない
ネタパクだトレスだと同じ二次創作者には配慮するのに原作者(公式)には配慮しない
こういうの多くない？
自分が楽しければいいみたいな自己中さを感じる
だって配慮って自分にしてもらうもので自分がさせられるものじゃないからー！そういうのは同調圧力っていうんだよ！のダブルスタンダードキツイ
どのあたりに対する物申すかわからんけど、原作者は二次創作は見ないものと思ってるし自己中？と言われましても、自己満足でやってるしなあと思うんだが
ごめん、「者」の字はいらんかった
二次創作は自己満足(自分のためにやる)で良いと思うよ
でも二次創作者が自作を大事にするのと同等以上に原作者だって自作を大事に思ってるだろうに、原作あっての二次創作なのに、原作を大事にしたいという人を古参ウザい原作ファンウザいみたいに言われるとただただ悲しい
もちろん原作ファンは原作者の代弁者ではないし、二次創作なんだから好きにやらせろというのもわかるんだけど、他人の著作物に対するリスペクトは失わないでほしいよ……
まぁ二次創作で大手になりたいとか言い出す虎の威を借る狐ばっかりだし
オリジナルで言えよなそういうのは
あのトピか…？
お前は原作を大事にしてないと判断し見下すのに創作物を一々覗かれるのって不快だし、うざい言う気持ちはわかる
原作は好きだが完璧な原作要素求めて創作閲覧してる人たちは住んでる世界が違う。アニメ原作揃えてグッズ買ってても思う。完全スルーでokなのに、文句言わないと気が済まない人の多さ
アニメだけ見て原作買ってない人に原作いいぞとあらゆる手をつかって勧めるのは立派なファンの行動だと思うけど、なんで読んでないんだ！と怒るのは違和感
私の作品絶対読んでください強制されてふざけんな‼︎なら出来の悪さに怒ったり悲しんだりはわかる
私は原作を好きじゃないと二次創作はしないけど、追うのはせいぜい原作とアニメ化されたらアニメくらい
雑誌とか作者の小ネタは追いきれないからそこで重要な設定言われても分からない
あとやっぱり二次創作見ていて多数派な表現あったら「そうだったっけ」となるし、それが自分好みなら無自覚で取り入れたりもしている気がするなぁ
その頭で原作読み返しても「そういうもの」と思い込んでいたら気付かなかったり…。もう一度フラットな頭に戻って原作読みたいと思うことはある
とある愚痴が怖すぎて非表示にしてしまった よくない印象持ってる相手の本に面白くなさとか絵の拙さを期待して買う人もいるのか
麦わらの例え話わかりやすいと思ったのにトピ主めちゃめちゃ叩かれてんのなんで。
うまく伝わってないのかもしれないけどあれが許容できる人すごいな、自分には無理。
わんぴを完全に知らないって人なら、服装くらいで…っていうのもわかるけど、当該ジャンルで活動してたって人が、そんなことくらいでって言ってるのみて、マジでぇ！？ってなっちゃった。あの例えが伝わらないっていうのも、何故…って思って色々びっくりした。色んな人がいるんだね…。
トピ主叩いてんのは痛いとこ突かれた人らでしょ。お決まりのように質問には回答してないし、そもそも「読み取る」こと自体が苦手なのかもね。
原作原作うるさい古参がウザいって言ってる人、このトピにも複数人降臨してるけど、一人がID変えて回してるんじゃないかなって思ってる。ていうかそうであってほしい
cwsUyMXY
なるほど。読み取ること自体が苦手だと、原作で重要とされてることがわからないってこともあるのか。
「二次創作は黒なのになんで続けるの？」トピ、根底に二次創作で利益を得るな！(儲けるな、知名度を得るな！)って考えがあるんだろうな
トピズレまくるから書き込まなかったけど、youtubeのゲーム実況主とかについてどう思ってるんだろ？
(自分は全く嫌悪感ないけど、あれも言ってしまえば公式のお溢れ、二次の利益的なところあるよね？そういうのにも怒ってるんだろうか？)
任○堂なんかは広告付きの実況動画や配信は大体OKというガイドラインを出してるよ〜
そういう動画以外は法を守ってやってくださいって書いてあったと思うから、個人サイトにアフィ広告付けて二次作品公開してるような場合はアウト判定が出るのかもしれん
みんなが原作触れられるわけじゃないで笑っちゃった、原作にお金出したくないけど二次創作はしたい、それを堂々と言えることだと思ってるのマジ面白すぎる
恥ずかしくないの強すぎてw
数撃ちゃ当たる方式で避けていくしかないよなあ
あともう自分で作って自分で読むのが本当に平和
他人に期待してもいいことない
あと麦わら帽を買い替えるのと違う帽子を被ることをイコールだと思ってる人にもびっくりした
ワンピ全然知らなくてそういう発想になったのか、文章流し読みしたのか…？
DI9bzO3C
ほんとそれ
なんか単純に、文章を正しく読む(込められた主張を理解する)ことができない人が多くて恐ろしくなってしまうわ...
言っちゃ悪いけど、こんな文盲な人たちが漫画や小説かいてんのか...と思うと
別に下手な漫画や文が悪いものとは思ってないけど、正直な感想としてね...
未履修勢、お小遣いやバイト代でやりくりしてるキッズは原作揃えるの大変なのかもしれないけど、今は公式側が全話or〇話無料公開！やってたり毎日1話ずつ読めるサービスもあるのに、それすらしないってことでしょ。昔は友達と手分けしていろんな漫画やゲームの貸し借りしてたし今でも主流じゃないの？
ソシャゲジャンルでも無理に課金しなくたってメインストーリーは無料だし、むしろソシャゲこそ「持ってないキャラストありますがメインスト〇話までの設定です」とか注意書きしとけば寛容なのに。
忙しい社会人も本当に好きなら隙間時間で履修したりするし。というか未履修クソ設定創作してる時間で原作読める。
原作軽んじるっ...続きを見る
え…トピズレだからここでいうけど、ルフィが麦わら帽子を”買い替える”は海賊ｫ〜になる夢は…？って感じになるし、コナンの眼鏡の件は蘭が新一の幼少期を知ってるから変装のつもりで眼鏡してるわけじゃん…だからそのアイデンティティというか原作設定をひっくり返すのは確かにしんどいと思うけどな…。いや個人差あるけどさ…。
ノンセクシャルの人ってほんとにいるんだなー。なんか不思議な感じ。他社に性的欲求を抱かないってどんな感じなんだろ。ムラムラしないってことかな。
パートナーと子作りするときはどうすんだろ。真顔でやんのかな。
私ノンセクシャルだけど性的欲求自体はあるよ〜それが他人に向かないってだけ。
異性愛者の女性がムラムラしても女性とセしようとは思わないように、私の場合はそれが男性女性どっち相手でもセしようとは思わないってそんな感じ。うまく伝わるかな？ノンセクシャルにも個人差あるからあくまで私の場合はだけど。
パートナーとのセは愛情表現としての義務…これやらないと好きじゃないの？って思われるから…でも面倒だな…って思ってる。やらなくて済むならスキップしたい。
所詮キャラを描き分ける記号だしって言ってる人どんな二次創作してるのか興味あるわ
キャラのトレードマークやアイデンティティをどうでもいいって言ってる人だから自分の中のテンプレ使い回したりしてんのかな
オタクのノンセクって容姿が好みの異性と付き合えなかっただけのパターンもありそうなんだよね
リアルはノンセクですが絵や2.5の男は大好きですは正直ウーン？だし
ググっただけだから間違ってたらごめんなんだけどノンセクって恋愛感情はあるけど性的欲求を抱かないってことだよね？
別に絵や2.5の男好きでも別におかしくないと思う
そもそもそういった感情抜きでキャラ好きになるとか普通にあるし……(異性愛者の女性が女キャラ好きになるとか)
pkmnとか作品出るごとに未プレイ二次創作で炎上してるしなぁ…
「ゲームだからお金や時間がない！親が許してくれない！だからだからしょうがない！」ってツイート必ず見るけど我慢という発想がないんだろうか
キャラに興味持つ→原作やろう！じゃなくて二次創作しよう！になる意味が分からん
前に「原作崩壊の新規作品しかない」「新規絵馬字馬が原作未履修の崩壊二次しか作らない」「原作崩壊馬を読んだ原作未履修新規が絵馬字馬の崩壊二次を読んで参入してくるからhtrから大手まで未履修勢ばかり」「原作読んでた古参がフェードアウトしていって今や原作未履修者しか界隈にいない」って書き込みあったけど、それかな
あのときもクレムで「お客様ROMうざい」「二次創作は何をしてもいいんだぞ」みたいに叩かれてた
原作未履修とはちょっと違うんだけど、歴史ゲームジャンルのキャラA（ジャンル公式なりの独自キャラ設定あり）にゲーム内では描写されてない史実ネタ引用されるの苦手。
史実のAとゲームジャンルのキャラAは別物だし、ゲーム内にいないA関係の史実上の人物引っ張ってきてキャラAとのCP創作されるのもモヤる。
史実ジャンルでやってほしい史実ジャンルも盛り上げてほしい。そっちはキャラAが好きなだけなんだろうけど、こっちはAも好きなんだ…
hnnmといえば、公式で恋愛関係ではない(相棒ではあるし恋愛匂わせと取れる描写もそこそこあるけど付き合ってはない)二人のカプ名が普通の芸能ニュースサイトで使われててびっくりしたことある
仮に太郎と花子だとしたら「たろはなファン必見！」みたいな
「太郎と花子の関係の変化にも注目」とかならよく見るけど、オタクしか言わなさそうなカプ名バーンは初めて見た
あ、それいいんだ……ってなったなあ
日本人は略すの好きだからね。
バドミントンの日本代表コンビとか、ファンよりも先にマスコミが名付けたりするもの。
アドバイス求める系のトピで、わりとちゃんとした回答がついてたのにお礼もなく黙ってトピ消しされてるの見るとモヤっとするな。自分はコメした訳じゃないけど回答は参考になったから、お礼書き込んでおけばよかった。
原作未読の是非よりトピ主を潰して再起不能にしてやろう、みたいな悪意100%の酷い暴言が集まることの方が気持ち悪かった
そこまで酷いこと書いてる？原作未読は創作するなとか界隈から出てけなんて一言も書いてないのに潰しにかかる連中なんなの
SpNxORTY
発売日に実況してるYouTuberが何人もいたから攻略動画なんてそこらへんに転がってる
小学生だってクリアできなかったら攻略動画見て動き覚えて挑戦するんだからもう少し頑張ってほしいわ
あんなん投げる難易度じゃない
boeRJpzM
もう少し頑張ってほしいわ←その気持ちはわかる。でもクリアできない人を、自分の貧困な想像力でイメージできないからって理解せずdisるのよくない
disっても何も良いことない。明るく応援する方が何倍もマシ
買ったけど時間なくて読んでない/プレイしてない/難しくてクリアできない系の未プレイ勢は許せる
ゲーム系はどうしても得意不得意はあるからね
戦闘に勝てなくてストーリー先に進めないとかはあるだろうし、ストーリー知りたくて実況プレイを頼るのはいいと思う
買ってなくて実況プレイやWikipediaで知識を仕入れた系の二次創作者はクソ
発売初日に意気揚々と買ったのに序盤のボス戦で詰んでしまい二次ネタに全く付いていけないポケ勢のワシ…許された…なんだあのボス戦ポケモン関係ねぇだろと怒りながらプレイしてるけど未だに勝てん…何者やねんウォロ
boeRJpzM
人によって得意不得意は違うんだから、小学生でも出来るのにwってばかにするやつこそばかだって小学生のときに教えてもらわなかったの？
boeRJpzM
F46nj3SYが言ってるのはボス戦のアクションが苦手って話だと思ったんだけど……違うのかな
縛りプレイって実際に相手とバトルするときの話でしょ
アルセuス裏ボス戦は伝説（強キャラ）厨になっても負けるから難しいよ
レベリングしまくれば勝てるだろうが時間かかるね
それより時間なくて読んでない/プレイしてないは二次創作する時間で少しでも原作進めろよ案件では…？？
てかF46nj3SYは序盤のボス戦ってことは多分アクションだな読み違い
一応苦手な人向けに削った体力ゲージ引継ぎとかもあるけどアクション自体をスキップはできないから本当に苦手な人はできないかもね
某ソシャゲでもミニゲームクリアできないとか話題になってたしゲーム系の二次創作者は大変ね
pk勢からするとboeRJpzMみたいなこと言うやつが原作から人を離れさせる害悪なので本当にやめて欲しい
Gh9PVDvN
自分が読み違えてたのかと思ったけどやっぱりアクションの話だよね？？
普通のターン制バトルに避けたり投げたりのスキルは要らないから殿堂入り(過去作で)は楽勝でもアルセはまた勝手が違うもんねえ……
レベルごり押し出来ないし
Vexu1kYq
アクションでも動画見て真似れば出来るやろって話なんだけど
つかあんなんアクションゲーにすら入らんわ
F46nj3SY
創作関係ないけど発売初日に意気揚々と買うくらいポ○モン好きならクリアまで頑張ってほしいと思う…!アクションの攻略動画とかないかな
序盤ってことはマップも全然開放されてないよね
シリーズだけやり込んでてアクション経験が少ないファンには不満もあるかもしれないけど、フィールドを動き回ってアクションできるからこそのポ○モンの魅力は感じられると思う
boeRJpzM
じゃあなんで殿堂入りとかランクマとかタワーとか縛りプレイとかレベル差とか関係ないこといっぱい言ったの……？
アクションゲーとか言ってないよ……？
同じような回答してても自分にだけトピ主以外の要らんコメント返されるとイラっとする
またおまえか？同じやつかって感じ
要らん一言とかも加えてないのに来るたびになぜか当たる
回答コメントに一々返信するよりトピ主の疑問に答えてあげなよ
RTでTLが埋まるやつ、なんで今手にしてるツールでRTを表示しない方法を調べないんだろうと思った
調べても出来なくて困ってるなら分かるけど
あれ私「別ジャンルのRTは見たくないけど同ジャンルのRTは見たい」ってことかと思ってた
RTを表示しないを知らない人もいるのか…と思った 地雷が少ない人には縁遠い機能なんだろうな…
最近の荒らしトピ主コメ数をいいねやRTと同じ感覚で捉えてそう
たくさんコメ付くと承認欲求満たされてるのかな
プロットあげるから作品にしてくれるサービスありませんかトピ消えた？
回答しようと思ってたけど見つからないな
「同人誌って大体下手くそですよね！やっぱり素人が作ってることが多いからですかね？絵もプロほど上手くないし、文章も微妙だし、自分で作ってて下手くそだなと思わないんですかね？買ってる人は面白いと思って買ってるんですか？」はやべえな、他人を傷つけるな、と思える人間が集まっているはず(創作関連掲示板だから)の場所で概念アクセはそれ丸ごとdisっていいと思ったのが本当に信じられない…自分が普段やってることにブーメランだと思わなかったのか…？
同人誌は面白いのたくさんあるだろって言うなら知らんだけで概念アクセにも可愛いのあるんじゃないのか、そもそも面白い可愛いは個人の好みに依るだろって感じだわ
マジで...続きを見る
ゲームのアクションがマジで意味がわからんくらいヘタクソで、自力では特定のポイントを抜けられない人間って本当に存在するんだけど、実際にやってるところを見ないと信じてもらえないんだよなーと上のやりとりを見て思ってる
攻略サイトみても時間かけてもダメなときダメなんだよね
逃げ回る××を捕まえろってミッションクリアできなくて諦めたことある…
苦手でも攻略動画見てやれば出来るようになるよ
エルデンみたいなのは見ても難しいかも知れないけど、pkmnは小学生がクリアできる難易度だから誰でも出来る
そういう難易度に調整されてる
時間かけてもきついもんはきついよね
RPGのマップギミックに対応できなくて3時間くらい溶かしたんだけど、見かねた家族が交代しろって言ってきて、一発で成功された
ありがたかったけど複雑だったわ
こんな自分でもできたアクションを「できない」って言ってるフォロワーがいることを思うと、「世の中には本当に想像もつかないくらい不器用な人間が存在するし、それを否定するのはどうかと思う」ってなる
boeRJpzM
うん、でもできねーもんはできねーんだ
pkmnはやったことないんで答えられんけども
boeRJpzM
ツイッターでどんだけの人が泣いてるか調べてみ？？？？？？
アルセウスやってないboeRJpzMにはそもそもボス戦になってるポケモンの名前すら調べなきゃ分からないだろうけどね
boeRJpzMはエアプでフレンドもいないんでしょ？
私の周りは何人かとあるポイントで躓いてる人がいたよー。
だから話聞いたらすぐ「あー、あそこね」ってなる。かわいそ。
8NWTVAY3
なんのゲームで詰んだのか分からないけど、pkmnのストーリーは小学生がクリアできる難易度で作られてるからやれば出来る
boeRJpzM
じゃあ任天堂の想定してる小学生以下の技術力しかない人間がいるってことで納得してくれない？
8NWTVAY3
任天堂は関係なくね？
pkmn作ってるのはゲーフリなんだが
しかもpkmnやったことないんでしょ？
boeRJpzMみたいに大多数の人間が出来ることは全員が出来るはずと思い込んでる人間ってどこにでもいるけど、そういうやつが一番話通じなくて厄介なんだよな
boeRJpzM
やったことないよ
でも「わたしはやったことないけど、技術的な問題でクリアできない人間がいるってことは理解する」って言ってるだけ
知識がなくてごめんな
8NWTVAY3
その技術的にできない人も動画見て練習すれば出来るようになるけどね
pkmnのストーリーがクリア出来ないっていうのは有り得ない
なんとなくやってて出来ない人はいるかも知れないけど
bLR9ay8P
ここは攻略サイトじゃないんだわ
知りたいことがあるなら然るべきサイトを調べなよ
boeRJpzM
わたしは「ありえない」ってことはありえないと思う、って言ってるんだけど、どうも理解してもらえなさそうだね
お互い意見が合わなさそうなので終わりにしよう
長々とレスバごめんね。もう返信しません
他人が出来ないことを理解しない老害って煙たがられて孤独な人生送る羽目になるからboeRJpzMも気をつけなね
信じられないくらい不器用な人っているよね！ゲーム実況見てると指示するのが好きな人にアホみたいにブチギレられていて可哀想･･･
料理本見ながらなら誰でも美味しい料理作れて当然って人と同じ。
レシピ見てもパンケーキひとつ焼けない人も存在する。
言い過ぎだけど東大教授が東大の赤本なんて習った通りのことそのままやるだけなんだから解けて当然って言ってるのと一緒。
レベル低いとかそういう問題じゃないしやり方理解してても実際プレイして目で追ったものが頭で理解出来て行動に移す迄に時間かかって出来ないとか普通にある。
自分がDQで村から初めのダンジョンの道中で死ぬほどゲームへたくそだったから本当にアクションが出来ない人が居るのは分かるし、それで実況に頼るのも分かるけど
やり続ければいつかは出来るから、そこまでやるものでもないって線引きされてるんだろうなって愛は感じられないわ。
多分ゲーム好きじゃないとやり続ければできるは理解されないだろうけど
クリアできるまでやり続けるのも一種の愛だからなあ。まあ執念に近いところもあるけど、この人はゲーマーじゃないんだなって線引きはどうしてもできる。
ワンピにしろポケモンにしろ、有名作品を挙げると本物のエアプイキリキッズやらガチ文盲がわんさか釣れて草
こういうのの溢れるジャンルだとどんなに原作が素晴らしくても普通の人には辛いわな
RTVkSvXU
ヘテロセクシャルですっていちいち名乗らなくていい人は笑われることがなくていいですね
被害者ムーブお上手ですね。
書き方が揃ってて面白いって話でセクシャリティを鹿馬にされたと思っちゃったんですか？
あれは絶対にガチ勢じゃない
というか一度も遊んでないどころか実況すら見てないしキャラ名も分かってないエアプ未満の『ただ説教したい厄介な人』だよ
返信するのしんどいんだったらしなきゃいいのにw
先に引いたら負けとでも思ってるのかなwww
ダサすぎてめっちゃ笑ったw
自分の間違いを認められないの厄介すぎてこれが親とか上司だったら地獄だなw
相手が日本語の通じなさに呆れて返信しなくなったらレスバに勝ったって思うタイプでしょ
まじで可哀想な人
ツイッターに山ほどいるけどcremuでもお目にかかるとは思わなかったw
絶対に自分の非を認められず、ひたすら論点を変えまくって相手にマウント取らないと会話できないヤバイ人いるよね…それで「社会は非モテに優しくしろ」「人間が嫌い」って何も悪くない赤の他人(特に若い女)にヘイト向けるヤツもいるからアホかと思うわ
断言しちゃうと、後に下がれなくなるんだよね
断言しちゃってるから、自分で自分に呪いをかけて、前に出るしかなくなる
某ソシャゲのミニゲーム全然クリアできなくて3桁はリトライしてる位にはゲーム音痴だと思うけど、そもそも自分が創作するのって
【興味持つ→ひたすらプレイ→クリア後に感動した！書きたい！て思いが持てるもの】だけだから、クリアできないままだけど創作してますって人はスタンス違うな～て心理的に一線引いちゃうわ表には出さないけど。
別にそれが悪いとは言わないし相手も見ず知らずの自分にどう思われようが痛くもかゆくもないだろうけどね。
まあゲーム買ってるんなら積もうがクリアしようが企業から見れば平等に顧客だし、途中まではやってるわけだから未履修勢ほどの心理的溝が出来るわけじゃない。
ちなみに同じくゲーム...続きを見る
>【興味持つ→ひたすらプレイ→クリア後に感動した！書きたい！て思いが持てるもの】
このスタンス凄くわかる
逆に原作未履修や未クリアで二次創作できる人は凄いと思ってしまう(煽りでなく)
私からすれば、ガソリン無しで自動車走らせてる感覚に近い
なんか盛り上がってるなあと遡ってたらboeRJpzMが自分の勘違いイキリコメント消してバトルタワー云々の証拠隠滅を図ってるの笑った
せこいな
ダサくてせこくて人間としての器がお猪口レベルなのを自分で証明してて面白いよね
あんな人がリアルにいたらキッツいだろうな〜リアルで関わらなきゃいけない人かわいそうわら
ポケもコナもワンも第一話ぐらいしか記憶にないから、この流れ何も感じねえ
ここってこの辺り創作者が多いのかしらね？
押し付けだーといっていつまでも知らないままだと非常識って言われても文句言えんよ
君の名はとか鬼滅を見たことないの～？って言われてムッとするただの厄介オタクみたいなもんじゃん
別にその辺や有名どころを知らなくてもいいし何が好きかは人の自由だと思う。
ただ客観的に見て多くの人が知ってるであろうという認識の作品を例に出されたのに対して、自分が知らないからといってその辺りの創作者なのかと思うのはびっくりする。
会話文のみに対する対義語として使われてるんだろうなとは思うんだけど、抽象的な小説と言われると、抽象画の小説版みたいなイメージを持ってしまって、理解するのが大変そうだなと…
なんか普通にみんなコメントしてるんだけど、「抽象的な表現のある小説」って何だろう……
小説の会話文に対応するのは地の文だと思ってるけど、わざわざ抽象的表現って書いてるって事は多分地の文とは違うんだよな。
会話文だけの小説は苦手だけど、抽象的な～ってのが甘い○の部屋的な小説やポエム系のよくわからない小説だとしたら、会話文だけの方が二次創作では気楽に読めるだけマシだなぁ。
支部にはミニブログみたいな機能ないんだね
ツイやってなくて活動は支部じゃない投稿サイトだけど、匿名の感想の返事はそっちに投げてる
お気持ちとかお知らせとかをジャンルタグつけて投稿されると邪魔だから嫌いだわ
あったよ！今名前出てこないけどツイッターみたいな機能ある！使ってるフォロワーいた
無くなってたらごめん
感想くれる人と繋がったら対応が雑になったと愚痴っていた人、「雑」の内容が語尾に伸ばし棒がついてるとか感嘆符の多様って…
そんなことで？とびっくり
中にはこんな気難しい人もいるんだと思うと感想送るのハードル高くなるな
ID変わってるけど、同一人物なんかーい！
名乗らんとわからんがな。てか、コメごとにID変わるってどんな状態よ
抽象的な文章でも何でもいいけど、とりあえず自分の意図したところを正確に他人に伝えられるよう、文章の基礎をおさめてくれんかな
もはや伝わらなさすぎて怖いまである……
「ゲームクリアできないほど不器用な人もいる」と言っている人たちに問いたい
プレイ時間は何時間ですか？と
ゲームクリアより絵を描けるようになる方がよっぽど難しいし大変だと思うんだけどな
絵と同じでさ
１日２時間・毎日継続して2年間・1500時間もやればゲームクリアできるようになるよ。もちろんただ漫然と遊ぶだけでなくちゃんと対策も立てて。
それがめんどくさい！ゲームごときにそんなに時間も熱量もかけたくない！と思うなら、
やっぱりそれまでなんじゃないの？無理して二次創作しなくてよくない？
マジでそれ、別にゲーム好きじゃないなら無理してゲームジャンルに来なくていいんですよ…？って気持ちになる
そういう意味じゃ、二次創作の方がしたいからゲームにそこまで時間を割けないってのはあるかな
絵を描くのがメインで、ゲームするのがオマケなんだわ
何ゲームにマジになってんの？
ゲームなんて楽しいうちがゲームなんだからそれ以上を求めることは誰にもできないし、二次創作だってそうだろ
クリアできたところまでしか自分では体験できてないにせよ、そこからは誰かのゲームプレイを見ても良いわけだし
なぜ自分の手でプレイすることにこだわるのかが分からない
特別な存在でありたい的なバイアスがかかってんじゃない？
できない奴にはできない。という事実があるんだよ。
どんなに勉強したってあるレベル以上は行かない奴なんて腐るほどいる。それと同じで、ディスとかじゃなく現実にゲーム出来ない人は出来ないよ。それは責められることでも糾弾されるべきことでもない。
自分も努力したら出来る型だからわかんなかったけど、友達が本当にできないので、そこはあんま言ってやるなよと思う。本人が一番悔しがってる。
j85inW39
ひえぇ、クリアできない奴はアニメジャンルにでも行ってろってこと…？
ジャンル追い出す勢いで嫌ってるのはもはや病気だよぉ
j85inW39
好きになった、に何か理由必要なの？
そのゲームのキャラとスト―リーに惹かれたけど、クリアできないことはあるよねって話よ
クリアするのにストレスと時間かけるくらいなら、その時間で二次創作の絵を描きたいってだけ
j85inW39
最近増えたよね、純粋な疑問って言っとけば何言っても良いと思ってる人
だってゲームの話してるのにアニメの話関係なくない？
アニメに行かないのか、なんて疑問が純粋だろうと何だろうとその本意って「クリアできない＝二次創作をする資格がない、なのになぜ居座るの？」っていう疑問なわけでしょ？
根っからのゲーマーと、たまたまジャンルがゲームだったという人とでは認識も違うよ
ゲームが好きな人はそりゃ何時間でも苦もなくプレイ出来るだろうけど、そうじゃない人は何時間もゲームしてられないでしょ
＞T24pDMJcさん
あるレベル以上まではいかなくていいと思うんですよ
あくまでゲームクリアできるレベルで。
自分先天的麻痺で右手の握力６しかないんですよ
だから音ゲーとか連打系、アクションが苦手だったんですけど、コントローラーの持ち方とかパターン暗記とかまあ2000時間くらいで市販のアクションゲームはだいたいクリアできるようになりました
だから疑問なんですよね
「不器用だからゲームクリアできない」っていってる人は何時間ゲームしたんだろうな？って。それこそ受験勉強レベルで取り組んだのかな？って。
Vpx8PTng
自分がそうだからと言って他人がそれをしないことを疑問に思う人はいずれ他人に自分も出来たんだからやれるはず！と強要しそうで怖い
Vpx8PTng
その考え方は普通に人を傷つけるから気を付けような。
「出来ないんじゃなくてやらないだけ」って意見はこれまで何人の頑張っても出来ない人を追い込んできたか…。
上に出てるアルセウス、第一第二はいけたけど第三オヤブンは3時間続けてやってその後も日を置いてから何時間かチャレンジしたけど出来なかったよ
何度やっても攻略見ても出来ない人は出来ないし、絵とゲームはそもそも方向性が違うんだよ～！
>絵を描くのがメインで、ゲームするのがオマケなんだわ
>クリアするのにストレスと時間かけるくらいなら、その時間で二次創作の絵を描きたいってだけ
>何ゲームにマジになってんの？
まあこれが答えですかね
一つ言わせてもらうとマジになっちゃうからオタクなんですわ
何ゲームにマジになってんの？
↑これ元ネタ伝わってないっぽいんだけどたけしの挑戦状で調べてくれ
オタクだからマジになることくらい流石にわかる。ただ、クリアした景品として二次創作をする権利が与えられるみたいな考え方は普通に謎
マジになっても出来なくてどれだけ愛があっても景品が与えられないオタクは界隈を去るしかないんですかね？
サイコパスですか……正直それはショックですね…
ゲームクリアレベルまでってそんなにハードル高いですかね。ゲームを極めろといった訳でもないですし、なにもウメハラさんとかFPSのランカーを目指せ、といった訳でもないです
受験勉強レベルというのもサイコですか？仕事のように取り組めとか死ぬまでやれとか言ったつもりもないです
自分よりずっと有利な条件であろう方々が「不器用だからクリアできない」とおっしゃっている
その中には面倒くささの言い訳に都合よく使ってるような、失礼な人が少なくない数いるんだろうなと思ったのです
ちなみにですが、＞BYKO0GIqさんは何百時間トレーニングをしましたか？
自分の場合受験勉強は平均10時間、仕事は定時退社だと7時間半だから、圧倒的に受験勉強の方がしんどかった
だから受験勉強レベルでやれと言われたら「10時間もゲームしたくないわ」と思っちゃう。ゲームそもそも好きじゃないから余計に
サイコパスというか、自分が出来たことを自分よりも優利であるはずの人が出来ないと言うのが許せないって思ってそうなのがちょっとヤバい
Vpx8PTng
君、それは流石に自分が何をしてるか分かってる聞き方だな？
そういうところだよ。君が怖いって言われてるところ。
「ハンデを持ってる自分は出来たんだよ。それを出来ないって言うのは甘えだよね？君は何百時間挑戦して諦めたの？え？たったそれだけ？それって頑張った内に入らないよね？その程度でクリアできないって諦めたの？ハンデを持った僕は努力を続けてクリアできたのに？」
っていう風に読み取れるわけ。君がそういうつもりじゃなくてもね。
どれだけ頑張るかはその人が決めることだよ。頑張ったことは尊いことだけど、頑張れなかった人にマウントをとったり貶したり自分と比べて叱責していい権利...続きを見る
＞BYKO0GIqさん
＞「え？たったそれだけ？それって頑張った内に入らないよね？その程度でクリアできないって諦めたの？」
↑自分はこんなこと一言も言っていませんし貶してもいません
そういう風にマウントを取られていると、受け取ってしまうことがもう答えなんじゃないですか？きっと貴方自身が感じてることなのだと思います
努力が偉いとか、できなければダメだと、できないのは許せない甘えだとか、そういうことをいいたいのではありません。
自分も不器用ですから、努力したけどできなかったこともたくさんあります
でも「これだけの時間と試行錯誤で、自分ができる限りの努力はした」と胸を張って言えます
...続きを見る
普段フロムゲー周回してるようなゲーマーなのに、
恋愛シミュレーションゲームのミニゲームの音ゲー部分が全ッッ然クリアできなくて泣きついてきたオタクが身近にいたから、
未クリア者はどうこう〜ってのを見るとなんだかなあ…になる
アニメ化や映画化してるタイプの作品なら原作ゲームはどうしてもゲーム苦手で無理で未プレイ・未クリアだけどキャラは好き……って人もそりゃいるだろうし
それがダメとかじゃないんだけど、「二次創作見て二次創作したいぐらいハマることって普通じゃない？」って言われると、私的には全然普通じゃないです…ってなるな
今のジャンルも前のジャンルで好きだった作家さんが昔描いてたのを見て、それがきっかけでハマってはいるんだけど、原作を見る前にそのカプにハマることはなかった なんなら最初の頃「え、全然関係性ないやん…○○さん顔カプ推してたん？意外〜」と思ってた
原作見ないでカプの関係性とかわかんないじゃん…って思っちゃうんだけどあれか、二次創作見てそのカプにハマるのは実質三次創作みたいなものなのか
この流れ好きな同人作家の同人誌読むために元ネタのゲームもプレイしてクリアした過去が蘇ってきた
>>※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
みんなゲーム好きなんだろうけど、熱くなりすぎてトピ文無視するのは止めようね