どうしても『一言物申す』トピ《8》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《8》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/21701
みんなのコメント
ややこしくなること言ってスマンけど、みんな高難度の代名詞みたくフロムの名前出すのやめたって……少なくともダクソ系はそれこそ「努力し続ければどうにかなる」ゲームなんやで……マジで……嘘だと思うならやってみ……
ちなみにアーマドコアは無理 むずいやつはマジでむずい無理
最近のゲームの主流が「努力しなくても進む、それが無理でも金で解決できる」だから「どうにかするためには努力」っていうのは十分高難易度になってきてるのは事実。
ライト層みたいにゲームに時間をかけない人からすればって話だから…
クレムでゲームジャンルのエンジョイ勢二次創作勢とクリア勢ガチ勢がバトル
↓
しりとり絵トピで癒される
↓
しかし体は闘争を求める
↓
鉄臭さが欲しくなる
↓
アーマードコアを買う
↓
アーマードコアシリーズの収入が伸びる
↓
フロムが新作を作る
・実力が無くてどう頑張ってもクリアできない
・実力はあるけど時間がないからクリアできてない
・買う気もない/買えない
これ全部別だと思うけどな…字面としてはどれも「未クリア/未プレイ」だからいい目では見られないだろうけど
クリアしたくてもできない人はいると思うし仕方ないと思う
練習すればいいと言っても自分がハマってるゲームでプレイ時間100時間ぐらいだしそれ以上練習しろとは言えないわ
正直に申告して創作してもツイの立ち回りが上手ければ受け入れられるんじゃない
プレイする時間がないに関してはそのくらいは二次創作する時間を当てれば…？と思ってる
そもそも買ってないに関しては未プレイ...続きを見る
現実では異性愛者の男性で、原作男キャラ×自分(女)の夢を読む人っているのかな(男女カプ物としてじゃなく自己投影の夢作品として)
いたからどうって話じゃないけど
シモ系の話だしトピ主が知りたい答えとはズレるんだけど、自分が女になったらという妄想でヌく男性は一定数いるらしいので、エロ系の話に関してはそういう読者もいるかもしれない
オートガイネフィリアと言うらしいけど、5ちゃんでそういうスレがあったのを興味深く見てただけなので的外れなこと言ってたらゴメン
男性向け小説サイトでTS男モノはそこそこ見る
自分×TS男なのか男×TS男自分なのかはわからないけども
ただ原作がある男キャラと女の自分に萌えてる男性は今のところ見たことないかもしれない
なるほど、エロ系なら確かに需要ありそう
それ以外だと確かにそういう人は見たことないですね いたとしてもなかなか人に言いづらいでしょうし
コメントありがとうございました
すごくどうでもいいけど、毎日何時間も続けてやることを可能にしているゲームってコンテンツの中毒性って凄まじいな…。それ言ったら漫画もアニメも小説も、それこそ創作活動もすごいんだけど。
制作者たちの尋常じゃない努力やアイデア力を実感する…
夢男子って言葉がないのは推しと自分で想像してヌいたり創作したりするのがあまりに一般的だからでは？
夢女子の楽しみ方とはちょっと違うと思うけど…。
男の性欲は仕方ない、女の性欲は汚いみたいな風潮も影響してると思う。
女が二次元のキャラと恋愛する様子を想像するのは同じ女オタクから気持ち悪いとか思われて来たけど(たがいに迷惑かけていたのは抜きで)、男が二次元のキャラに俺の嫁！(死語)と言っていても女オタクほど気持ち悪がられないのはちょっと変な感じ。
男性向けエロ同人のほとんどがモブ(俺)×キャラだもんね
男キャラ×女キャラの本もあるけど、それもほとんど男キャラの方は出来るだけ顔が映らないように描かれてて自己投影しやすいようになってる
「プレイしてないのにこんなに二次創作できちゃう自分」をステータスにする人すらいるしなあ
頑張ってもクリアできなかった真摯な人もいるんだろうけど、買ったりプレイしなくても別にいいやって人が圧倒的に目立つせいで警戒しちゃう…
対戦系のネトゲ界隈にいるんだけど周りがみんな数千時間プレイヤー(自分は5000時間)で、1000時間以下のプレイヤーは操作ヘタクソで攻略法もわかってない初心者って感じの認識なのだけど、そういや据え置きゲームは100時間もやればヘタクソでもクリアできたよなぁと思い出した。
アルセウスみたいな長寿ジャンルの最新作で、何の事前情報もなく王道RPGからプレイヤースキルの求められるアクションゲームに突如変貌してしまった場合、アクションゲームがポンコツなポケモンガチ勢はどうしたら良いんだろうね。
過去作ガチ勢を「新作の新機能に対応できない」というだけで振り落とすのは違和感ある。アルセウスのストーリーについていけない（オヤブン倒せない）から仕方なく人間抜きでポケモン単体の二次創作をしてる絵描きに「アルセウス未クリアのニワカ！」「何十時間かけてもクリアできないお前はゲーマーじゃない」「愛がない」「ポケモン好きならクリアできる」「お前の頭は小学生以下」って言うんだろうか…...続きを見る
言うてそこまで難しいか？？って感じ
アルセウス以外のところで二次創作すればいいのでは…
難易度変更できなくて自分もボスきついなって思ったけど、引継ぎ機能あるからいけたし
逆にできない理由を考えてみてもいいと思う 対応できないレベルじゃないと思う
アルセウスは確かにアクションだけど、ボス戦ではある程度ダメージを与えたとこから、再チャレンジできる(ゲージ引き継ぎができる)から、全然優しいよ！
自分はスーパーマリオの2面(落下すると死ぬやつ)から進めなかった、アクション音痴だけどクリアできたので、良かったらやってみて！
文面から「え〜わざわざゲームプレイしなきゃいけないの面倒くさ…別にしなくていいよね？」感が出てて無理
ゲームジャンルは二次創作するしない以前にエアプが嫌われる風潮があるからな〜
プレイ時間とか知識とかPSでマウント取ってくる人も掃いて捨てるほどいるし、タイトルによっては煽りも横行してたりするし
でも普段ゲームしない人にはそんなことわかんないんだよね多分
受診しただけで健常者じゃ無くなるって偏見極まりないな…
ストレスからの体調不良で心療内科も精神科も掛かったことあるけどローン組めてるし（家ではないが）保険も入れてるわ
骨折して外科にかかったら身体障害者扱いされる、くらいの勢いで誤解してるよね
トピ主高校生みたいだし、親に止められてるって言ってたから親が偏見あるんだろうなあ
自分障害者だけど普通〜に住宅ローンの団信も入れたし、保険も何事もなく加入できてるし、
というか今の時代は景気よかった昭和の頃と違ってローン審査も保険加入も基準ガバッガバでゆるゆるなのが現実なのに、あんな偏見持ってる人が若い人の中に未だにいるのがちょっとショックだった
自ジャンルソシャゲなんだけど、特定のキャラの顔が好みでその人目当てで始めたこともあり、適当にストーリー読んで適当に二次blやろ〜くらいのド失礼な感じで参入したんだが普通に無理だった
ファンから叩かれるとかそういうんじゃなくて、そもそもキャラの設定、関係性、置かれた状況をそこそこ把握してないとキャラ本人の言動の意味が一ミリたりともわからなくてすっごいキモい
なんならキャラ本人がやらしいことするかどうかすらわからん
戦闘システムもさることながら世界観が壮大すぎる？難解すぎる？せいでなんも理解できんみたいな状況に陥り、1日5時間くらいプレイしてしゃーねえからwikiと格闘しながら半年経った今で...続きを見る
「おっ、ゲームの話か」と思って開けたら「ソシャゲか〜い！」と思ってしまう狭量な自分が悲しい
二次創作したいだけならわざわざコスパ悪いゲームジャンルにいかんでええやんって思うんだけど
ソシャゲはしらん
時間的なコスパは本当に悪いよね
二次創作もゲームも両方って難しい
だからゲームジャンルの二次創作は供給不足なんだと思うけど
Nr2o9PR0
エアプの二次創作なんて要らないからゲームジャンルに来るなってことじゃない？
前ページとかすごかったけど、文字だけの交流って勘違いやすれ違いが生まれやすいからこそ、余計に言葉使いとか端折らないことが大事なんだよな…2chやTwitterで散々学んできたことのはずなんだけどね…
イベント申し込んだけど行けないトピ、切り口が違うからいつもの高校生くんではないと思うんだけどパニック具合が似ててあの子なのかなぁと思ってしまった
ゲームと一口に言ってもソシャゲと据え置きゲームじゃ勝手が違うし、ゲームジャンルによって事情は異なるからなぁ
一概にこれは正しい、正しくないと言えない
ゲームが趣味の人間からすると、キャラが好き・二次創作したいだけの気持ちで苦手なジャンルやらなきゃいけないのは辛そうに思える
すごい苦しんでる人見ると別にわざわざこのゲームじゃなくても良くない？もっと貴方に合った作品あるよ？って言いたくなる
WQcpbo7I
好きって言うならストーリー以外のゲーム部分も少しくらい愛してあげなよ…二次創作するくらい好きならさ
ゲームエアプなのに二次創作してますって「二次創作するまで好きなのにどうしてゲームはプレイしないの？」って疑問が出てくるよ
金銭的な都合、時間的な都合あるのかもしれないけどそんなの他の人からしたら知ったこっちゃないし、ゲームプレイする為に時間も金も捻出してるから好きなのに何故？としか思わない
ゲームが苦手で…って言うなら上の書き込みと同じくもっとあなたに合ったジャンルあるでしょと思う
コンテンツを100％楽しんだ延長線上でやるのが二次創作だと思ってるからエアプとは価値観が合わない
ゲームが好き、だからそのゲームの二次創作をするという考えだからエアプ二次創作がよくわからないわ
二次創作が先にある違和感
自分もゲームじゃないけど日常でどうしてもできないことあるから、本当にクリアできない人がいることはまぁわかるし実際ツイの相互にも複数いる
でも昨日からの流れ見てると「ゲーム下手」を免罪符にしてる『二次創作＞原作ゲーム』勢がやっぱ多いんだなって再認識した
ツイでも定期的にチャレンジしてる様子とか、攻略アドバイス求めてたり試行錯誤が伝わる人は界隈も応援したり協力してるけど、「難しくてクリアできなかった」言ったきりあとは二次創作と妄想ツイートのみのグループは同じ熱量とか言われてもな～
それでもゲームの売上には貢献してるからプレイ動画オンリーキッズとかよりはまぁ…
まぁツイでの言動なんて...続きを見る
未プレイ未クリアが二次創作やるのはご自由になんだよ。
ただプレイ済のファンと混ざろうとして失敗したり話に矛盾が出るのを突っ込まれるのは当たり前だしそれが嫌なら未プレイ未クリア同士で固まればいいのになぜわざわざこっちに来るのかという話。
未プレイ未クリアだってファンだ！
あなたたちと同じ！みたいなのを声高に主張しないでくれたら目に入らないで済むんだけどな。
クリアした側は同じだと思ってないんで。
定期的にそういうのが目に付く界隈にいて片っ端からブロってるわ。
ゲーム、特に聞いてもない携帯獣の話をものすご長文で連投してる人が多数で5で超長文連投荒らしする人を思い出した
交流大手って普通に悪口だと思うけど、ビジネスセンスかぁ･･･自分なら交流大手なんてまず言われたくない
話題になって反応してる人がゲームやってる人だからでしょ
ゲームジャンルじゃない人は眺めてるだけだから観測されないだけ
バズった時にフォローしてくる人、ツイッターに重い感情抱えてなさそうって時点で好印象すらある
ゲームの二次創作に関する話。
昔のゲームで新品買えないから中古で購入&プレイ・クリア→ハマって二次創作したときだって、
「恐らく中古で買ったんですよね？公式にお金落としてないのに同人誌創るってどうなんですか？」とマロが来たことあるな‥‥
そのときは「じゃあどうすればよかったんだよ！！」って泣いてしまった
いやもう百歩譲ってゲーム苦手でどうしても出来ません、ならそのキャラが話してるテキストとか公式が出してるムービーとかイベントとか全部網羅してから二次創作してほしい。
ゲームやってる人ですらそこ知って知らずか「そのキャラそんなこと言う？」ってキャラ崩壊漫画描いてるけど。
某中華ゲーやってるけど絵が死ぬほど伸びてるのに対して字が全然伸びてないのが前から気になってる
単に字書きのTwitter運用が悪いのか支部の人気がないのか小説読む人が少ないのか…って思ってたけど、
最近は日本人が少ないんじゃね？と思うようになった
字が読める人も少ないからゲーム内容を反映してる漫画も少ないし
キャラゲーではないと思うんだけど結果的にキャラゲー扱いになってるの笑う
二次創作至上主義者って想像以上に多いんだな〜
前ページにもいたけど二次やりたいから原作に時間かけられないってちょっと信じられない
横からだけどすごい腑に落ちた、その人の中では二次創作>>>原作で、原作に時間かけられないお金かけられない、二次創作をする事の方が大事って事なのか
必ずしも全員がそうではないとは思うけど、二次創作で手軽に承認欲求満たしたいとかもあるのかな
実際プレイ動画や実況見るだけで自分も知った気になれるからかなり手軽ではあるよね
さっき新しく立ったトピも「クリアできなくていつまでも二次創作できない」って書いてあるし未プレイ、未クリア勢は二次創作>原作なんだろうなあと思った
自語りになるけど某死にゲーをプレイした時はトライアンドエラーがとにかく楽しくて、クリアして最高にハイになってそれをアウトプットしたくて絵を描いたからやっぱりわからないな…
エアプでも黙っていれば基本バレないのになんでわざわざ公言するのかが本当に不思議
前にいたジャンルにもエアプの二次創作禁止ってガイドラインがあったのにジャンルオンリーイベの当日になって「実はエアプなんですよね、今度買うので見逃してください」とか公言していた奴いたし
ゲーム途中までやって、ずーっと放置してる人見ると、ああこの人、もうすぐジャンルからいなくなるんだろうな、とは思う。
こういう人がジャンルがいなくなる時って、〇〇が解釈違いで辛くなって〜って被害者ヅラしながら砂かけて去っていく人が多いから、そのうち175みたいな蔑称つかんかなと思うだけど、そこらへん優しいよな
ソシャゲなんて無料でできるからせめて推しのストの把握だけはしてくれと思ってるのにそのスト回収すら原稿が～って言ってる人見ちゃって無理になってたから、原稿より凸優先の人が多いあのトピ見てそうだよね！って元気になってきた。ありがとう
対戦格闘ジャンルとか昔からエアプ勢多かったんじゃない？
昔は腐人気の割にコンシューマーは本体ソフト合わせて十数万円、アーケードはゲーセンがヤンキーの巣窟で行きづらいなんてジャンルもあったし。
割と長く格ゲージャンルいたけど当時はエアプの人に会ったことなかったなー
みんな大会出たり行きつけのゲーセンがある人ばっかだった
ゲーセンあんまり行かないって人もコンシューマーは普通に持ってたし
自分が出会わなかっただけでどっかにはエアプもいたのかもだけど
遠征必須の地方だったからかもしれないけど、ス◯2、K◯F初期、餓◯の時代はまだ不良の巣窟のイメージがあって、中高生だとエアプ多かったな。
そのかわり雑誌やアンソロジーとかで情報得てた腐女子が結構いた。
前ページの、たかがゲームに時間かけてられない、みたいな意見びっくりする
たかがゲーム？好きなものをどうしてそういえるの
好きだから二次創作やるんじゃないの…
ゲームにしてもマンガにしても二次創作で興味持っても原作知らなかったらそもそも描けないから全然分からん
ゲームのプレイ途中の解釈漫画とかプレイ絵日記が好きだから全クリしないと二次創作しちゃダメ勢がけっこういてビックリした。全クリしちゃうと伏線全部回収しちゃうから途中途中の右往左往してる人の解釈見たいんだけどな～
もちろん最終的には全クリするのが前提なんだけど。未プレイと未クリアは全然まったく別物だと思うよ。
若い子って言い方もどうかな～と思うけど、最近の子は失敗して怒られるのに慣れてないので、プレイ日記とか途中の解釈を出したときに、クリア勢に違うよ！って言われるのを恐れてて、だから同じ未クリア勢にもクリアを強いるんじゃないかな～と思ってる
既プレイ未プレイ構わず好きに創作すればいいじゃんと思うんだよな。ただ常識的に考えて未プレイは既プレイにはゲーム体験のアドバンテージが無いってだけで。なんか、人の言うなりに創作スタイル決めてそれでお前は良いのか？って思ってしまう。自分がどうすれば良いのかまず自分の頭で考えて半年ROMするのが良いと思う。
ソフトは買ったがハードは高いので友達の家でプレイしたとわざわざ公表した字書き、交流大手にブロックされたとか発狂してたな
ソフト買ったから公式に金落としている。自分でプレイしているのにと
どうでもいいけどなんでわざわざ言うんだとしか思えない
自ジャンル交流大手がハイスコアのスクショすら他人様の引RTでドヤる財布の紐硬すぎるタイプだからちょっと羨ましいな
プレイ日記とかは好きだよ
人によって解釈とか思考が違ったりしてそれも面白いし未クリア勢は別に。
未プレイとクリアする気のない投げちゃった未クリア勢はなんというか・・・
原作未履修で大丈夫ですか？系のトピ、自分自身が感じてるその負い目がそのまま答えでしょ
手っ取り早く二次創作したい感が無理。消費する気満々じゃんね
某ソシャゲの二次してたけど、メインライターが書いたスト内での推しの言動がどうしても無理になって推すのをやめたし、推しがカッコいいしか言わない界隈者が頭おかしく見えて縁切ったし、前々からメインライターの倫理観がおかしいだろと薄々思っていたのが決定的になってしまってゲーム自体引退しちゃったから、メインライターのシナリオだけしか読んでるって人を見るとこいつも倫理観ヤバいのかなって偏見の目で見てしまう
引退はしてないし二次で活動もしてないけど、シナリオを読めば読むほど嫌いなキャラが増えていくのが悲しくてストは読まなくなったわ
悲しいから噛みつくけど私はメインライターが一番好きだし推しの今の髪型が最高に似合ってると思うし年末にしたことも妥当だと思ってるよ
二次創作にしか触れてないのに二次創作してる人は好きではないし、原作未プレイ未読勢を嫌がる気持ちはわからんでもないが、アニメ勢を排除したがる気持ちはあまりわからない
その人たちはアニメを原作として二次創作してるんだと思うのだが
上とは違うと思うけど推しのこと推してる人間みんな砂かけして去っていくのが本当に辛い
離れるのは好きにしたらいいけど推し続けることをおかしいと見えるところで言うのはやめてほしい
どっちも愛じゃん