創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
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ID: nf4b0RtK2022/05/20

どうしても『一言物申す』トピ《8》   cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《8》
 
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
 
●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。
 トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
 https://cremu.jp/topics/21701

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みんなのコメント

ID: XORQayze 2022/06/13

吹き出しの量のトピ主、実力不足だって言うとおりただ表現が下手だから台詞少なくすると理解されないってだけじゃないの?
それを「読み手が漫画を読むのに慣れてない」とか「二次創作は台詞が多い方がウケるのか」って考えられるのびっくりする

ID: aexOiJld 2022/06/13

規模が大きかったり爆発的に人気の出たジャンルだと繋がりたいタグのプロフシートに「未プレイ」の項目があったり「未プレイだけど気になるから二次創作やる」ってツイートが何百も出てきたりして、未プレイでも居場所があると思ってる人がメチャメチャ多いんだ…(悪いと思ってないのか評価貰うためか知らないけどプレイ済みも受け入れてたりする)
私がおかしいのか?と思ってたから反対意見多くて安心した…
やっぱりゲームなんだから誰かのプレイは自分じゃない誰かのものでしかないし、ゲーム体験部分も作品の魅力として好きな人と関わりたいよ…

ID: n54tVfGE 2022/06/13

過去にpkmnの絵師の未プレイ&逆ギレ発言が大炎上したのももう風化しちまったのか…

ID: nsoTebQj 2022/06/13

「二次創作作品」が「結果」なのか「手段」なのかでわかれちゃったんかね
昔からというか、二次創作が見逃されてるのは、「この作品が好きで応援したい気持ちがこういう形(作品)になってあふれちゃったから」という「結果」だったからで、それなら仕方ないね、というある種の理屈を共通認識としてやってきた人たちがいたんだけど、
そういう理屈を知らない(理解しない、そもそも知らない、見えないなど)の層が厚くなってきて、二次創作を別の何か(絵が上達したい、フォロワを稼ぎたい、絵を描くネタがないからネタにしたい、交流したいなど)の「手段」にし始めてるのが多くなってきて、「原作未履修」も多くなってきたというか、そう...続きを見る

ID: 8hERWZUx 2022/06/14

ずっとモヤモヤしてたのを言語化してもらえた感じだ、ありがとう
自分は「結果」タイプだから、「手段」タイプに強烈な嫌悪感を抱いてしまう
お互い関わらないでいようぜをこれからも貫こうと思う

ID: WQcpbo7I 2022/06/13

自分が正しい側にいると錯覚すると、途端に正しくない側を叩くのが快感になるんだよね
そういう単純な人は多い

ID: knU5oG0j 2022/06/13

正論、正義の鉄槌は最高の庶民の娯楽だからね

ID: w2AfNLim 2022/06/13

二次創作だけ読んでたソシャゲジャンルがあって、ふと、未プレイで書いても分からないかな?バレるか?という好奇心で支部に小説上げたら5000ブクマ超えたことあった。
二次創作によく出てくる設定や出来事は公式だろうなぁと思いながら、キャラウィキ?的なのと個人が作ったみたいなキャラのセリフ含めた情報まとめサイトだけ読んで書いたんだよな。
未プレイの二次創作無理とかありえないって言ってた人たちも話題にしてくれてたし、結局本人が言わなきゃ分かんないんだなってなったなと思い出した。
二次創作も趣味だし各々楽しめるスタイルでやればいいじゃんと思う。結局言わなきゃ読み手だって消費して楽しんでるわけだしな。...続きを見る

ID: r6yYwO4A 2022/06/13

w2AfNLimみたいなバレない方法取ってる人ならいいよね
こういうフッ軽な人がいるから原作盛り上がるし!課金は原作にのめり込んでる我々がやるから任せろって感じ
でも評価依存になってトレパクとかに発展しやすいから、実力ある人以外はおすすめしたくないけどね

ID: cwsUyMXY 2022/06/13

すごいね、それだけ上手にやってたらみんなWIN-WINよな
ただもしまだ活動してるなら、以前ソシャゲジャンルでUIとか限定イベント(ストーリーではなく攻略面)やとある呼称なんかの軽い雑談からエアプバレした大手いたから気を付けてね…未プレイ宣言してる人らよりもよっぽど心証悪いし、あれは誰も幸せにならん…

ID: w2AfNLim 2022/06/13

評価依存とかではない。私生活でも二次創作自ジャンルでも承認欲求は満たされてるので、本当にただの興味本位。人気ジャンルって数字すげーな、と思ったけどその程度だったな。
それ用に支部垢作って数本上げただけ。そのジャンルの他SNSは一切作ってないから自語りする所もないし、キャプションも最低限注意書きだけだし大丈夫だと思う。
二次創作読んでて、このキャラならこういう展開似合いそうなのにないなぁって書いたやつだった。

ID: fhnbiQaK 2022/06/13

頻繁にオンリーが開かれるジャンルに字壁いたけど多分求めている情報じゃないからここにはっとく

オン専絵馬に本を出させ、イベント行けない大手絵師の本を複数委託しまくった字書きが壁になっていました。
その人の本もついで買いで売れたみたいです。
絵馬の委託がないときはモーゼ

ID: ebPuQrnz 2022/06/13

二次はキャラクターがどんな人間なのかわかっていて読むのが前提だから…絵さえ良ければ「そのキャラが何かを喋ってる状況」だけで喜ばれるだけの話では

ID: 4ng8yDIK 2022/06/13

なぜ歯医者の話wと思ったら、トピ読んで真顔になった
まじ、身体大切にな…

ID: vTjr0DFt 2022/06/13

あんなことあるんだねってびっくりした…

ID: D1lW9uOA 2022/06/13

普段狭い界隈でばかり活動しているので原作未読者とか出会ったこともなかったから連日のトピにたまげまくってる
ハマると思ってなくて普通に漫画読んでたらABのあまりの関係性っぷりに『我、天啓を得たり』ってなって沼に沈んでいくのが常なので未履修二次創作者のことは全く理解できん
顔から沼ったとしても「推しのことをもっと深く知りたい、少しでも情報をくれ!」と思わないのも理解できん
理解できんものとは仲良くもできん
事情があるから理解しろと言われても、公式からのありがたい説法より大切なものなんてあるの?

ID: Wb1SFvPq 2022/06/13

昔ゲームの4コマ漫画の冊子あったじゃん?
友人があれを読んでゲーム未プレイだけどゲームのファンという現象に陥ってたよ。
なので支部とかTwitterとかで二次創作が蔓延ってる今、原作未履修で原作ファンになる人がいるのもわかる気がする。
ただ、口に出すなよとは思うが。

ID: gnFJD9eu 2022/06/14

ゲームにしろアニメにしろ、マルチメディア展開されてると全部追わない人や一部だけ気に入る人もいると思うから、「公式」だけが有難い説法にはならないんだよなー

凄く好きなゲームシリーズの最新作が何度1からやり直しても中ボスで詰むゲーム仕様で未クリアなのあった(ゲージが100%になると対戦始まって勝手に死ぬ仕様。ゲージは1面からじわじわ溜まっていく)
アニメは好きだけど原作は嫌いとか、原作は好きだけどアニメ許せないとかある
今ハマッてるソシャゲは好みの絵師見つけて二次創作から入って、説明動画や漫画とかから手を出して、最後に原作ゲームを始めて推しキャラのストーリーだけやってから二次創作始めたわ...続きを見る

ID: C5yH03hA 2022/06/13

吹き出し量トピ
クレム民の中にはなんでも鵜呑みにして「そうかじゃあ吹き出し量減らした方がいいってことですよね?私多めだから云々~」って言い出す人がかならず現れる
トピとか一部のネットの意見すぐ信じて萎縮する人って一定量居るから
表現方法をせばめる様な誰かを否定する様なトピは回り回っていつか自分の首を締めると思う
自分が自由にやりたいなら他人の自由を阻害しないことよ

ID: mb3LkQVz 2022/06/13

自由を侵害しないのは大事なんだけど、創作しようと思うなら誰がどこで何を言おうとうるせー!自分はこれをやる!って言える図太さがないと傷ついて辛い思いするばっかだなとここ見てて思う
繊細な人には今の創作の環境って厳しすぎる

ID: gufkV5EG 2022/06/13

え?そんなこと書いてたか??
吹き出しの量について聞いていただけでは?

ID: jH7S2bYg 2022/06/13

私のやり方じゃだめなのか~とわざわざ書き込む人はそんなことないですよ待ちじゃない?繊細じゃないよ

ID: Q9AZSg23 2022/06/13

ゲーム未履修は履修済みと同じ評価得られないよ(ドヤァ)には大笑いした。そんなの絵が上手くてちょっとセンシティブなもの描けば濡れ手なのに。未履修隠して描いたら釣れる釣れる

ID: 95JvWjtm 2022/06/13

そら一枚絵程度なら履修も未履修もないよ
キャラの記号を理解してればそれだけで問題なく描けるしね
問題は漫画や小説、キャラ愛語り原作語りとかそういうレベルでの話よ

ID: WhtsqH2i 2022/06/13

出発点がそもそも全く違うっていうことが良く分かる。
好きなもの描きたいんじゃなくて、数字とれるもの描きたい!なんだなあ。
そりゃ話が噛み合わないや。

ID: m6g9JHrB 2022/06/13

最近、丁寧すぎる人多くて、ありがたい反面疲れる……。
嫌な思いさせないための気遣いなのはわかるし、ありがたいって言えばそうなんだけど、差し入れしたいからアレルギーあるか事前に訊かれるのは逆にやりすぎというか。私はそういうのやめてほしい。手間が増える。
アレルギーあったら気持ちだけ頂いて内々で処分するし、どうしてもやめてほしいようなことあったらあらかじめ言っておくし。
アドバイスしたがりが「念のためこれをしておいてもいい」みたいなの薦めるケースをちょいちょい見るけど、マナー講師問題的な無責任さ感じる。

ID: Fn1adJjs 2022/06/13

アレルギーは聞いてほしいんだけど?成分表は外箱にてとか書いてある小分けのお菓子もらったら死にかけるよ。いらないならいらないっていう場所は設けたほうがいい気がする

ID: n79d3tHN 2022/06/13

アレルギーあったらそういう小分けのお菓子は最初から食べなくない?
捨てるか誰かにあげるかになるのは心苦しいけど、わざわざそれ見えるところで言わないし…

ID: WaJ5VXUs 2022/06/13

>マナー講師問題的な無責任さ
めっちゃわかる
言いたがり多いよね… 匿名相談の宿命とはいえ

ID: cNRGMdPt 2022/06/13

負担になるほど色々聞かれるなら、欲しいものリスト作って公開しちゃった方がいいかも
一部の人からはクレクレだ〜〜って思われるかもしれないけど、問い合わせには「この中の物から頂けると凄く嬉しいです!」って言葉で画一化できるよ

ID: T4SEBCrm 2022/06/13

アレルギー関連はやりすぎとか手間とかそういう話じゃなくないか、とは思うがイベントのたびに聞かれるのは答えるのが面倒だと思う気持ちもわからんでもない

ID: Fn1adJjs 2022/06/13

アレルギーあったらお菓子食べちゃいけないの?そう言われてるみたいで嫌だよ。聞けば答えるしお菓子以外もダメなものあるからイベ前は定期的にアナウンスしてるけどそういうのってウザかったのかな

ID: pqsDU4vY 2022/06/13

>>マナー講師問題的な無責任さ感じる。
言うだけなら楽だからね…

ID: QiM2VqpY 2022/06/13

アレルギーある人で他人からもらったものをむやみに食べる人っているのか…?

わたしもコメ主の言うことはよくわかるよ。
結局言った人が最後まで面倒見てくれるわけじゃない。

ID: SVvlW2ig 2022/06/13

Fn1adJjs
そんなこと誰も言ってないと思うよ!
貰ったものちゃんと全部消費したいから自分でこれはアレルギーなのでやめてくださいってアナウンスするのはめちゃくちゃ良い事だと思うし差し入れする側からしたらありがたいと思う。
コメ主はたくさん聞かれるのが鬱陶しいからアレルギーあるものはこっちで処分するから好きな物渡してくれ、と思ってる。
スタンスが違うだけ。別に両方あっていいしどちらもどちらかを否定してない。

ID: 9thOjsEH 2022/06/13

酷いアレルギーになると成分が近くにあるだけでもダメだからね

ID: pei6X8Vb 2022/06/13

アレルギーが命に関わるのはわかるけど、そんな人が成分もわからない物口に入れるわけないし表示も義務じゃないからわかりにくい場合もあるし、食べられるか判断するのは食べる方だからあんまり意味ないなとは思う

ID: KASi42Bz 2022/06/13

アレルギーって単語にだけ反応して、文章読めてない人がおるな

ID: Vpa9bTtm 2022/06/13

pkmnはストーリークリア程度なら子供でも出来るくらいの難易度なのもあって(そもそも子供向けだし)許せない人多かったんじゃないかなって思い出してた
そしてキャラゲーじゃなくて主役はモンスターバトルだし
激ムズアクションゲーならまだしもpkmnやらないのは理解出来んかな…そういうのも色々あって大炎上したんだと思う
中には全うにゲームプレイして改めてキャラ好きになった絵描き沢山いただろうにかわいそうだわ

ID: 6mfh7ZHJ 2022/06/13

同じテーマで描いたイラストの構図やアイテムが被っちゃってパクリ指摘されて困ってるってんなら、同じテーマの他のイラスト探してどんだけ「あるあるネタ」なのか調べてみたらどうよって思ったけど、そもそもパクリ指摘してくる人に納得してもらえる気がしないな

ID: XWlc7qQL 2022/06/13

いや、あれカードの絵柄なら調べても出てこない可能性高いし、構図かぶりを調べるって無理な気がする。
指摘された時に、うわっ本当だ、知らんかった〜〜!(汗)って反応して、印象をグレーのままやり過ごすしか無い気がする。

ID: 6mfh7ZHJ 2022/06/14

確かに今のWeb検索じゃ構図かぶり調べるの難しいよね。
でも、結婚式とかお茶会とかある程度定番の構図がある絵で構図かぶりって言われてたら可哀想だな~って思った。
そういう定番を提示したところで「これは定番の構図」と分からずにパクリ指摘してくるような人には何も通用しなさそうなのがな……めんどくさいからXWlc7qQLさんの言うように知らんかった~!で通すしかないんだな……つらみ

ID: OlYEweXJ 2022/06/13

同じテーマでパクリ指摘、私もあったなあ
その時は多分雪だるま?作ってる二人の絵だった気がするんだけどいやもうこれ以外にどうしろってんだ状態だったんで無視したしなんとかなった
今だと結婚式とかそういうのかな…ある程度構図やモチーフ限られてくると思うからほんと災難だったねとしか
なにも言わずスルーで実力見せつけに行く方がいいと思うな しばらくは辛いだろうけど

ID: 9thOjsEH 2022/06/13

未履修ガー2次が3次がと、皆たかが絵に何求めてるんだろプロでもない単なる趣味に
アマチュアがアマチュアを叩くのって滑稽
商業やプロが居たとしてもたかが絵だよ?見てる大多数の読者には関係ないことなのによくそんな未履修勢に熱くなれるね
未履修が自分より評価得るのが悔しいなら努力するしかないじゃん

ID: eNQEdjgA 2022/06/13

同じファンとして集まってる中に、その作品を全然知らない人が紛れ込んでたらなんか気分悪くない?
評価どうこうじゃなくて「あなたは私たちと同じ立ち位置じゃないですよね」って思っちゃうってだけよ
しかもそれで評価されて天狗になってたりした日には「私が好きな作品で自己顕示欲満たすのやめてもらえます?」ってイラッとしても仕方ないと思うんだけど
評価第一主義の人って原作が好きだから二次創作してるっていう大前提が理解できないのかなあ

ID: BxUtOjm3 2022/06/13

三次創作表記はちょっと…と言う感覚わからん
前もって炎上するの避けられるやん

ID: cwsUyMXY 2022/06/13

原作ファンの書き手同士の交流で作られた良い意味での三次創作もあるしね
構造としては一緒だけど、そういう創作とエアプ未履修の乞食創作を同じ名称で呼ぶと前者は複雑かもね

ID: RscOBteg 2022/06/13

エアプ、未履修を隠す手間やバレて炎上するリスク抱えながら同人やるより原作プレイしたり読んでからやった方が気が楽だと思うんだけどな
ジャンルにいる間ずっと隠し事があるとか考えただけで疲れる

ID: lMjti5UZ 2022/06/13

「そういうとこだぞ」って便利なのはわかるんだけど、もうちょっと具体的に意見言ってくれないと不愉快なだけだな
揶揄するだけでなんか言った気分になるのやめて欲しい

ID: HY5Ka7qX 2022/06/13

気付いてないだけ、分からないから不愉快なだけ
いや、何を指摘されてるのか分かっても不愉快にはなるのかもしれんが

ID: K1pzl6LA 2022/06/13

あれやろ、自分が言われて傷つく事を相手にぶつけるってやつ(適当)

ID: 1ytvRcY7 2022/06/13

見当違いなこと言ってるなら、見当違いと逆に指摘できると思うんだが…

ID: 2lQ37J8B 2022/06/14

そういうとこだぞ(なんか気に入らんけど言語化できる知能ないけどどうしてもなんか攻撃しておきたいからそれっぽいこと書いとこ)

ID: 95JvWjtm 2022/06/13

マジで嫉妬だとか思ってるのかなぁ?
175?みたいな方々になりたいとも思わないよ
ファン面するのだけやめてくれれば二次創作しようがしまいがかまわないよ
個人の勝手だもん
ただ「公式にお金落としません、原作もやりません」で同志面されてもなっ、てだけ

ID: K1pzl6LA 2022/06/13

未履修がバレて炎上するのは、履修している創作者のせいだと思ってんのかなぁ

ID: rFJcVDgL 2022/06/13

pkmnとか買い切りソフトならプレイしてなくてもとりあえず買っててくれればいいやって思うの少数派なんかな

ID: XWlc7qQL 2022/06/13

未履修は三次創作のやつ、通報で消されてしまいました。
必死でウケるw
おっとこれも消されるかw

ID: vTjr0DFt 2022/06/13

あんな主語デカお気持ち表明トピだったし、しょうがないとは思うが…

ID: XiZFQPkL 2022/06/13

公式ねじ曲げて二次創作してるやつらこそを公式一般ファンはファン面して欲しくないと思ってるのになぜかオタクは自分たちの好きな主張とお気持ちとマイルールだけは正しいと思いファン面して他人を叩く

ID: Ds0xT1PS 2022/06/13

確かに、原作未履修者に言ってやりたいわ

ID: XiZFQPkL 2022/06/13

勝手に同意してるところ悪いけどそういう話じゃないんだよ
二次創作してるやつが175や原作未履修二次創作者を叩く資格はないって事
楽しみ方は人それぞれ

ID: Ds0xT1PS 2022/06/13

自分の発言のブーメラン気づいてないのはビックリしたよ
原作未履修者が好きな主張してお気持ちとマイルールでファン面して、悔しかったら数で勝てやと煽る

ID: ar8KmnsQ 2022/06/13

わかる
結局何かに目をつぶって権利者のいる原作を自身の感情や欲望のために私物化してる後ろめたさのある以上
同族の中で下に見られる層見つけてあれに比べれば自分は全然マシって安心したい人が多いからこんなギスギスしてんだな…と思うことが多い

ID: FX56da2C 2022/06/13

DD論(どっちもどっち)てなんの意味もないのに絶対使う人いるよね
中立装ってるのもクサいし、相手下げてもなんの意味もないのに。
未履修組は圧倒的に公式ねじ曲げやすいことに目を瞑るん?

ID: vTjr0DFt 2022/06/13

そういう話じゃないよな…と思って見てたが、やはりそうだったか…
コメ主の言う「マイルールだけは正しいと思いファン面して他人を叩く」側がDs0xT1PSなんだよな…

ID: Ds0xT1PS 2022/06/13

〉vTjr0DFt
その主張はおかしい。すげえおっかぶせてきやがった

ID: A0b532OG 2022/06/13

何度も二次創作するほどファンなら本家の漫画やゲーム買えって話じゃない?
売れないと制作者に還元されないし続編も出ない。そういう応援すらせずに自分の承認欲求のため作品を使用するのは印象悪い。
服屋で買う気ないのに試着姿をインスタにアップしてたら引くよね?
ただやってる本人がそれでいいなら貴方の言うように公式外の人が咎めるべきではないと思う。

ID: Ds0xT1PS 2022/06/13

〉A0b532OG
原作に還元せずに、承認欲求のために作品使用するのを本人がよいとするなら、印象が悪いが、公式外の人がとやかく言うのではない。というのを言ってるけど、大丈夫なのか?
自分は原作未履修と表記をちゃんとしてくれたらいいタイプだが。

ID: mgtbyOc0 2022/06/13

Ds0xT1PS コメ主のコメントを読み違えてる奴がなに言っても説得力ゼロや…

ID: lCfvwKG6 2022/06/13

え?原作読んでない?エアプ?ゲーム攻略出来ない程のゲーム音痴?
それで二次創作してるのはおかしいって?
いいじゃん!!!!!!!!!!!!!
マイルール押し付けてる人いるけど、世の中いろんな価値観、色んな事情を抱えてる方や環境の方いるのに、自分の物差しで相手を非難したり価値観押し付ける事ほどナンセンスな事はないと思うわ〜
因みに自分は原作もゲームも出来る限り自分で摂取してから二次したい波で、ゲームはアクション苦手だから書きたいけど書けない二次あるけども…!

ID: mYNeUBgD 2022/06/13

わーアップデート出来ててすごーい
そういう人もいていいかもしれないが自分の好きなジャンルには絶対に来てほしくないな〜
まぁこっちがブロックすればいい話なんでしょうけど

ID: SOaoZVYx 2022/06/14

自由でいいと思うけど、原作履修がたりてないのに二次創作してる人って、ブロられたり少し指摘受けると逆ギレしてくるから苦手
だから避けられる
二次創作の前に原作を楽しみなよ

ID: J1AxhuQN 2022/06/13

後ろめたい二次創作してるからこそ、最低限原作は履修(購入)してお目こぼししてくれてる公式の役に立ちたいんだよ
それが暗黙の了解みたいになってたけど今の若い子にはわかんないだろな

ID: 5njoAG80 2022/06/14

お金がないことを錦の御旗みたいに「だから原作にお金を落とさないのは仕方ない」って主張してくる人もいるけど「金がないなら趣味なんかやってないで本分を果たせ」としか思わんよね
趣味は余裕のある中でやるものであってさ…
お金がないから原作履修はできないけど創作はしたいってのなら二次なんかやらず一次創作やればいいのにと思う

ID: Ds0xT1PS 2022/06/13

原作履修、原作未履修が、ソシャゲの課金、無課金ユーザーみたいなノリになってるけど、後ろめたい事あれば都合のいい主張に飛びつくよな

ID: cBGXRuFO 2022/06/13

お金と時間をどう使うかは、人の自由やで

ID: 95JvWjtm 2022/06/13

ルールはないなら自由に創作していいんですよ、たとて未プレイで二次創作しててもね。
でもそれと同様に、未プレイ者を白い目でみてしまうのもまた自由という話
それはマイルールの押しつけとかそういう次元の話ではないよ

ID: lCfvwKG6 2022/06/13

仰る通り嫌だなと思うのも自由だと思ってる
意にそぐわない作品あればスルーすれば良いわけだし
因みに、SNSで発言力ある人や大勢が否定的なお気持ちを発信すると萎縮する人出てくるし、押し付けになる気がするのだが……
どだろ?

ID: 95JvWjtm 2022/06/13

片方にのみ配慮を強いるのはフェアではないように思います
また、愉快不愉快は個人の感情で、発信するかしないかも同様ではないかと
そこを抑制?しようとするなら、それこそマイルールの押しつけや価値観の押しつけかな?と私は思いました

未プレイで二次創作してもルール違反ではないと思います
でも未プレイを貫いているのは100%自己都合なんですからその覚悟は持っててほしいです
白い目で見られてしまうことや歓迎されないことに、不平不満を感じるのは、なんだか責任転嫁しているようにみえます

ID: lCfvwKG6 2022/06/13

95JvWjtmさん
丁寧なご回答ありがとうございます

確かに仰る通りフェアじゃないですね!
これまた新たに何故マイナス感情を抱いてしまうのか……という所が気になって来ました
そして、よく考えたら私も以前似たような気持ちを持った事があった事を思い出しましたわ……!
それこそ、原作好きならある程度原作を履修するべき、俄かが調子乗るべからず……と、どこから学んだのか分からない思考をしていた事がありましま。それがいつの間にかそうした拘りは無くなってました不思議……
以前の自分は、苦せず手軽にキャッキャ楽しんでる人を見ると不愉快だったかも。それこそ妬みに近い感情のような気がします
マ...続きを見る

ID: 95JvWjtm 2022/06/13

私がマイナス感情を抱いてしまう理由は
苦労やかけた時間の多寡というよりも、「承認欲求のために原作やキャラを消費している」と感じてしまうからですね
175絵師?というものに感じる嫌悪感と近いと思います

同じ「ファン」の枠組みに入られても、いやいや…あなたは違いますよね?と思ってしまいます
愛しかたは人それぞれでしょうが、
そもそも愛してないのに愛を語るのか?と感じます

ID: lCfvwKG6 2022/06/14

なるほど……!
そのような感覚なんですね!
単純にちょっと見かけて好きになっから二次創作してみた……だけでなく、承認欲求から手軽に得た情報で二次創作される方もいるでしょうし、コメ主様のようなそうした人へ抱く不快感、理解できました。再び丁寧なご回答ありがとうございます

稼ぐため、承認欲求を満たすため二次創作されてる方の中でも、しっかり原作履修やプレイされてる方も居らっしゃるかと思います。そうしたやり方ならまだマシ……なのか、同じくらい不快感を抱く……のか、ちゃんと履修してるなら許せる……のか………
人それぞれだとは思いますが、コメ主様のお話からは、最終的に、エアプや未履修という事より...続きを見る

ID: 8MNZkYPL 2022/06/13

バイオハザードの二次創作したいけど私にとっては難しくて難しくて全然進めらんないからいつ創作はじめられるのかって感じだわ・・・気が遠くなる。
仕事から帰ってきて24時には布団入りたいから自由な時間は23時からの1時間だけど1時間で進められるのなんてほんのちょびっとだし・・・

ID: 2IaHisro 2022/06/13

わかる……RE2のレオンのビジュに一目惚れしてそれまでやったことないのに買ったけど、そもそも超ビビりだから暗いところに入る度にギャーギャー言ってるし、ビビりすぎて冷静じゃないから仕掛けも解けないしでほんと進まない

ID: WhtsqH2i 2022/06/13

映画版にするとか?
色んなメディアで展開されてるシリーズだったら、とっかかりやすいメディアを選ぶのは全然ありだと思うけどな

ID: cwsUyMXY 2022/06/13

今ここまで進んだ~とかのプレイ日記や落書きみたいなの書いたら?
と思ったけど1時間か…1時間しかなければゲーム進めたいよな…休みの日にまとめて書くとか…

ID: 9lqkhgTG 2022/06/13

突っ込みフィクショントピ、有名作品がゴロゴロ転がってて笑ってる
すげ〜わかるw

ID: mb3LkQVz 2022/06/13

あれ見てると、創作って自由でいいんだなって……

ID: PB7Np21A 2022/06/13

また他人に噛みつきまくる人が沸いてるな…
ここのトピ文100回読み直してきて欲しい…

ID: xU8tPhJR 2022/06/13

少なくともlcZQwaOWはトピ文を読んでないらしいな

ID: WuzmHeQo 2022/06/13

ハッピーターン食べたくなってきたな……明日買おう

ID: jPA8mtRZ 2022/06/13

ハッピーターンおいしいよね

ID: T4SEBCrm 2022/06/13

差し入れに入浴剤いいなって思ったけど、浴槽によってはダメだったりするんだろうか

ID: 6ELC7uXq 2022/06/13

私も入浴剤ありだと思うけど
よほど特殊なやつ以外なら今どきの浴槽でダメなものの方が探すの難しそう

ID: g4Rxe7Op 2022/06/13

うちの風呂だとにごり湯タイプの入浴剤がだめで、友達の家はそもそも入浴剤が使えない風呂だったりする。万能差し入れってないもんだね……。

ID: REMi1FOq 2022/06/13

うち大理石だからダメだけど貰ったら嬉しい。友達から貰うこともあるけど祖母の家に行くときに使ってる!祖母も喜ぶ笑

ID: T8NVSXkP 2022/06/13

そっかーやっぱ万能はないんだねぇ
私はよほど迷惑なもの以外はその気持ちが嬉しいよ
でも公式ロゴを使ったり公式絵をプリントアウトして手作りグッズ てめぇはダメだ

ID: T4SEBCrm 2022/06/13

情報ありがとう~やっぱダメな浴槽ってあるんだね
差し入れする時は相手のツイートとか出来る範囲でリサーチしてみようと思う

ID: EUieK6vI 2022/06/13

原作未プレイのトピで盛り上がってるの見ると、pkmn最新作をプレイせずに二次創作してことを批判されたのを思い出したので吐き出し
でも私がやってたのは、過去作(プレイ済み)の二次創作なんや……。そのジャンルで二次創作するなら全部カバーしろって事かいな
同じジャンルだからって登場キャラの違う最新作を好きになれるとは限らないし、そもそも3日とか2日とかでガーッとクリアまでやっちゃうやり方は性に合わないんや……好きな時にゆっくりプレイさせてくれよ……なんでそんなにせかせかジャンルを追わなきゃいけないんだよ……

ID: MfRIENph 2022/06/13

ちなみに夢のD関連で創作してた時はDが映像化する前の原作童話の話を知らなかっただけで毒マロ来たことあるわ
流石に気持ち悪くてD界隈の見え方変わった

ID: n54tVfGE 2022/06/14

公式関係者に見られるの嫌なら最初から鍵かければいいのに

ID: q4UeTwzi 2022/06/14

また例の自称高校生の変な子がトピたてて笑っちゃった。次は万フォロワーになった設定できたよあの絵じゃ有り得ないと思うんだけど…。ここまで認知能力が欠如しちゃってたら周りの人相当迷惑かけられてるだろうな。

匿名掲示板で見てるだけだから気楽だけど、自分の家族だったら地獄…。やる気ある無能が一番厄介なんだよな。

ID: 2pDcqRY1 2022/06/14

よくわかりません。イベントに申し込んだのですが〜 のトピのひとネタだよね?
ネタだと言ってほしいレベルでキモいというか...なんかヤバいんだけど

ID: sO9FpaJj 2022/06/14

学生(主語デカ)特有の落ち着かなさかなと思ったわ
多分釣りではないで

ID: Bufn3FXT 2022/06/14

20年以上続いてるメディアミックスジャンルで原作全履修しようとすると入手もプレイも困難なゲームや小説買わないといけないから新規参入する人に原作全部履修してとはとても言えない…
でもアニメ視聴済原作未履修だからとあるシーンをアニメで端折られたせいで好きなキャラの悪口言われたりリメイクで再発売されたのにそれは買わずに同ジャンルのソシャゲには凸以上の課金してるのを見るとそのお金で原作買えたんじゃ…って思ってしまう

ID: GHirlgFW 2022/06/14

子どもの頃からゲーム好きな身としては難しくて…時間なくて…って言う癖に一丁前に二次創作だけはしたがるの、すごい嫌な気分になる
だってゲームって難しくて時間かかるものだよ!!!
達成できた喜びを体験するもんだよ!!!!!
何が何でも二次創作しなきゃいけない呪いにでもかかってんのかな
アニメ漫画小説で同じ理由でエアプかましたら絶対に良しとされないのに、なんでゲームだけこんなに多いんだ
プレイ中に気持ちが滾って書かれた二次創作は大好きです

ID: 0Ak6vQaS 2022/06/14

私も小さい頃からゲーム好きで二次創作はその後にできた趣味だからめちゃくちゃわかる
製作陣のインタビューとかも読むの大好きだし熱を感じるゲーム大好きだから、エアプ勢ってゲームを蔑ろにしてて本当気分悪い…
エアプ勢実況勢の数が多くて自分を正当化したい人たちがエアプでもOKって風潮作ってるんじゃないかなと思ってる

ID: HAdMuWy8 2022/06/14

BBAだけど、昔は実況なんてなかったからね…結末見るには自分でやるしかなかったんだよ(友達がやってるのを見て、とかはあったけど)
自力で最後まで走り切った感動や衝撃に突き動かされて二次創作をしてるからなあ…初見が実況って、ほんと勿体ないぞ…

ID: 8W3TY6vM 2022/06/14

ブロ解基準トピの2コメさんの無理な工口絵がどんなんだったのか気になる…特殊なやつなのかな
最近普通…なんならR15ぐらいではあるけど工口絵練習してるから載せてブロ解されたりしたらちょっと悲しいし🤣
さすがに横&トピズレだからと思ってこっちに来てしまった

ID: 5BJ1WOb0 2022/06/14

半年で40P~60Pのを5冊出せるの凄いなあ
筆が遅いから羨ましい

ID: d71Z360R 2022/06/14

もう締めちゃってるからここで吐き出し
字書きさんに漫画原稿手伝ってもらうならメモ帳なりにセリフ打ち込んでもらってテキストデータもらいたい。自分のタイピングがすごく遅いから

ID: z5DeLG9I 2022/06/14

ipad、文字打ち向けじゃないからそこで時間かかるんだよね
メモ帳なりでテキストで渡すとなると工数あまり変わらないだろうし自分で直接吹き出しに書くわってなると思う
液タブ、PC使用者だったらその通り渡せるとは思う

ID: 68b07Vqe 2022/06/14

dcを「ファンタジーじゃないのに高校生が子供になるなんて」って文句言う人はじめて見たw
そっちに笑ってる

ID: U0LaARku 2022/06/14

わかるw
ていうかファンタジーじゃないって言ってるけどdcは明らかファンタジーでしょ
空手が強すぎるし博士の発明品はほぼ魔法道具

ID: 2uj0rqpt 2022/06/14

初期なんてパンチで電柱破壊したりスケボーでバスの側面を走ってるもんなあ

初回から作者がファンタジーのつもりで描いてるのにそんな突っ込まれ方したら困惑するわ笑

ID: sO9FpaJj 2022/06/14

イベントでの差し入れ捨ててるって人、会社でのお菓子の差し入れとかも捨ててるんかな?
自社の場合自分のデスクに配布されて、取りに行く方式ではないので気になった
ツイッターみたいに事前に要りません!って発言を固定に出来るわけではないし、アレルギーを全員が把握してるわけでもないだろうし

同人あまり関係ないので吐き出し

ID: iK9onBs3 2022/06/14

会社で机にお菓子勝手に置いてくれるタイプの差し入れだと、隣の席の人やお菓子好きそうな女子社員に「ごめん私これ食べれないんだ、よければ私の分も食べてくれない?」て言って他の子に押しつけてしまうことが多いなあ
でも同人イベントだともらった差し入れを隣のスペースの人に押し付けるとか絶対無理だしありえないから、売り子に引き取ってもらえた分以外は結局捨ててしまうことになってる…申し訳ないけども

ID: h03CrmOq 2022/06/14

会社のはさすがに「食べれないんで…」って誰かにあげればいいから捨てることはないけど、過去にめちゃくちゃ意地悪されて嫌ってた人に「海外旅行のお土産~!」ってよく分からないお菓子もらって人にあげることもできず捨てたことはある…
あと、ちょい潔癖症なので知らん人から貰ったものは怖くて捨てる時あるよ
お菓子作ってくれたメーカーには申し訳ないって罪悪感はある

ID: jg5S6tfd 2022/06/14

ブロックされたトピ、後出しのトピ主コメからチラつくほんのりイヤな感じ、いつものパターンかなって思っちゃった
逆cpだとか大っぴらにcp名出して地雷だと呟いてたとか以外のブロック理由なんて普通はわかんないのに、ああいうトピ立てちゃうからなんとなく察せてしまうやつ。便利よね…「そーいうとこやぞ」ってやつ

ID: 2XiwRQSg 2022/06/14

都内在住トピ、自分の想像の領域外にあってネットで検索をしても得ることができない生活について当事者たちから意見を聞くことができていて
これぞ創作特化の匿名掲示板って感じ

ID: 5IXltsxp 2022/06/14

確かに。あれは掲示板の主旨にあった良トピだと思う。

ID: 1EIg4hU9 2022/06/14

本題じゃないけど、『売り子を友達1人に任す』部分にオオ‥‥そうか‥‥と思ってしまった。いや当人同士で納得行ってれば全然良い話なんだけどさ

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