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ID: xfnaeZhK2022/06/20

どうしても『一言物申す』トピ《9》   cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《9》
 
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。

●本トピは6月20日20:30に立てたので、翌7月20日(同時刻)まで使える見込みです。
 トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
 https://cremu.jp/topics/23684

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みんなのコメント

ID: 70UVLXF8 2022/06/21

下手な絵で萌えられないなら満足できるまで上手くなるしかなくない…?

ID: X7SJWMYU 2022/06/21

ネタツイ参考にしてないのにたまたまそれと被った内容の作品あげただけでネタツイ参考にしたんだって思われるのは嫌だなーとは思ってる
思いついた時点でFF0鍵垢にメモしておくくらいしか避け方がわからない

ID: st34qlP1 2022/06/21

ネタツイのはなし、聞き方によって反応変わるよな〜とつくづく思う
偶然被った取り下げようかなと悩んでる人に対してはそんな必要ない!ってみんな言ってあげるけど、故意的にかぶせたか、偶然かなんて誰にもわからないし、そう考えるとネタツイする人は厄介なんだよなぁ。

ID: 3aFNR7wh 2022/06/21

ネタツイはフリー素材のトピ、釣りだよね ここでわざわざ聞く理由ある?っていう内容だし、トピ主がマメに燃料になりそうなレスつけてるので…
勝手にフリー素材扱いはやめようぜっていう啓蒙だったら個人的には応援する

ID: aJo8Q4Mv 2022/06/21

作中で死んでるならそれは死ネタではないのでは…?
死ネタって作中では死んでないキャラを死なせる二次創作を指すんだと思ってた

ID: r0Lw7Cjx 2022/06/21

死んだ状況の詳細が明らかじゃない場合、死因の捏造とかが自界隈だとあるなー。あと、たまに死に方変えたり、真相はこうだったみたいな捻りかたする人もいる。死ネタであることは間違いないので、正確には違うかもだけど死ネタって呼んでた。

ID: Qp0zjVxE 2022/06/21

原作通りの死に方をしてて特にその箇所について深く掘られてないのなら、原作準拠だし別に死ネタじゃないと思うけど
原作に書いてない事を深堀りして色々捏造したり、原作とは関係ない場所、時間で死ぬのならやっぱ死ネタだろうと思うな。原作の死とは違うから。

それはそうとして、とあるジャンルの自分の推しも多分死んでいるのだけど、なんというか…曖昧なんだよね。
主人公は未来の人間で、とある事件を調べていたら、なんとその事件のあった数十年前にタイムスリップしていた!主人公は現在と過去を行き来するのを繰り返して、少しずつ誰がどんな死に方をするのか、一体何が起こったのかの事件の謎を解き明かしていく……みた...続きを見る

ID: 7vbDSmT1 2022/06/21

原作で通夜とか墓参りとか四十九日とかが描かれてるならともかく、トピの内容は死ネタじゃない?

ID: kQJyEeFh 2022/06/21

トピずれになるからこっちに
結局アンケートより虎の事前予約の方が部数読むにはいいんだよなぁ
最近見て上手いなと思ったのは、少なめの部数をイベント前に虎に入れて予約開始→数日で売り切れさせる。売り切れにかかった時間から総部数算出→多めに刷ってイベントへ→残りは全部通販へ
予約取ると部数は分かりやすくはなるけど、イベント前にダラダラずっと予約取ってるとイベントで人来てくれない。
でもけどこのやり方ならイベ前に売り切れさすことで飢餓感煽れるし、結果部数伸びそう。

ID: FzDQqfRO 2022/06/21

虎で事前予約から部数読もうとしてるけど
「売り切れにかかった時間から総部数算出」が出来なすぎていつも読み切れない…
どう計算するんだろう?コメ主さん感覚が分かるようだったら教えて下さい…

ID: tf4AsvcI 2022/06/21

ネタツイに着想を受けた場合の話をしてるのに「偶然ネタ被ってしまった人がいたらかわいそう〜」とか書くのめちゃくちゃ論点ずらしだよ…
やばいトピ主だったわ

ID: st34qlP1 2022/06/21

ネタツイの人釣りだよな…笑
というかネタツイをよくする人でパクるなよって訴えたい人のように見える…

ID: 9VKzMCF5 2022/06/21

手当たり次第ネタツイだけして作品に昇華しない人がいると、良心的な人は被らせないようにって萎縮するし
偶然被ったにしろ被せてしまったにしろ気まずい思いをするしで、あんまり良いことないんだよな…

まあ…先にネタの方を見てしまって、その相手が親しいなら角が立たないように
お伺いだけは立てたほうが気持ちよく書けるよ、ってだけなんだよね

ID: 4fPcy1iL 2022/06/21

知らん間にワオワオさんが爆誕しててそして秒でテノヒラクルーされてた

ID: jgFHQV3y 2022/06/21

しネタのトピ。なんか気の毒で全然笑い事じゃないんだけど、トピ主さんのトピ文が面白くてつい笑ってしまった。ごめんにゃ!

ID: 423jqgEh 2022/06/21

私も笑ってしまった。トピ主さんごめんよ。でもトピ主さんの文章テンポよくて上手いからついね。悩みが解決するといいね!

ID: 7vbDSmT1 2022/06/21

創作アカでネタツイしかしない人、大して惚れてもないのに「Aくんが気になるかも」「Bくん好きになりそう」「Cくんカッコイイなあ、彼女いるのかなあ」って周りの女子という女子に言いまくってお手つきキープするうざい女子って感じ

ID: 1v4NKfRM 2022/06/22

わかる…だからネタツイばかりで創作しない垢は先行ミュートしてる。でもそういう人って声でかいんだよなー

ID: RIs67GCk 2022/06/21

最初からトピ主のなかで結論出てるな~って思いながらトピ読んでたらよくわからない方向に着地してトピ終わってた。

ID: 3aFNR7wh 2022/06/21

ネタツイフリー素材のトピ主からの後出し、そもそも自分のネタ帳にあったネタなら特に悩むことなく本にすればいいんじゃ?
問題としてはフリー素材かどうかじゃなく、時期的にネタ被せを疑われるかどうかになるでしょ
話に一貫性がなくてますます釣りっぽく見えた

ID: st34qlP1 2022/06/21

まあネタ帳にあろうがなかろうが叩かれるときは叩かれるから気持ちはわかるわ…。ネタツイ激しい人ってどう取り扱えばいいか迷うよなぁ。たまに呟くくらいの人なら本にしたいのかなと思って自然と避けることができるけどさ…

ID: FzDQqfRO 2022/06/21

ネタツイ、拝借の是非はともかくネタ元にしてる相手のことをとことん見下しているところが……

ID: 3fr9c06w 2022/06/21

うちの界隈にもネタツイを毎日してる字書きがいるけど作品にはしてくれないんだよなー

ID: F3N5Q6WO 2022/06/21

cremuで、「褒め合いはあるけど、攻撃的な人は少ない」といった界隈の説明を読んで、褒め合いって一種の治安を保つ効果があるのかな…と感じた。
相手を嫌な気持ちにさせにくいし、相手のことをほめる余裕がある人だと周囲に示すことができる。
攻撃的なツイートも少ないので、集団の中での心理的安全性は保ちやすい気がする。
疲れや同調圧力とか感じる人は絶対いると思うし、私も感じなくは無いんだけど…
ふと思ったことでした。

ID: IFzCpJOB 2022/06/21

それは社会学の調査で結果が出てるよー
良いと思ってなくても褒める、社会的な嘘が多い集団は人数がたくさんいる大きい社会集団になりやすい。
気遣いとしての嘘や社交辞令は緩やかに人と人をつなぐんだってさ。
社会的な嘘のない集団はあっという間に2.3人の小集団に分かれてしまい、時には対立するらしい
社交辞令と褒め合いにはちゃんと役割がある

ID: F3N5Q6WO 2022/06/21

F3N5Q6WOの続きですが、単純にその調査のお話、面白いです。
緩やかに人と人とを繋ぐ、素敵だな…
みんな少しずつモヤモヤや葛藤はあるんだろうけど、それぐらいの緩やかさが集団サイズの維持、拡大には+に働くかもしれないんですね。
勉強になりました。

ID: raeKoI9n 2022/06/21

またクソでけぇ釣り針だな。非表示非表示

ID: 0CikjM8I 2022/06/21

書こうとしたら消えちゃってた
残念

ID: w1pnSAyl 2022/06/21

cremuのトピ主の8割が実はROMかもしれない

ID: p51grjWm 2022/06/21

昔のトピに言及するからこっち書くけど前見たエア感想トピ立てたい
最小部数刷って2部しか出てないあたり交流へたくそのhtr本だってのは痛いほど理解してる でも感想欲しい 浅ましすぎるけど感想が欲しい

ID: ASWnVgfR 2022/06/21

明日見たらエア感想書きに行くよ!

ID: p51grjWm 2022/06/21

マジで?
じゃあASWnVgfR、423jqgEh両氏を信じて明日立てるわ あり

ID: Pst0pSce 2022/06/21

堂々といじめを告白とは恐れ入る
人の悪口とわかってるもんにいいねしといて、「名指しじゃないからセーフだと思った」って、ズレすぎてて恐怖でしかない
釣りかな…

ID: uxbXegQr 2022/06/21

自分の行動が絵師に見られてると思ってなかったのかもね。
絵師を傷つく心のある一人の人間とみてなかった、なんか適当に反応しておけば絵が供給されてくると思ってたんだろう。
ヒソヒソクスクス話に愛想笑いして、相手に縁切られたらイジメたつもりじゃなかったなんてありふれた話かもしれない。

ID: bVR8cKfn 2022/06/21

ROMがなんでこんなとこに辿り着くのかわかんないし釣りだろうなぁとは思う…というか思いたい
気の毒な絵描きよ、非実在であれ…

ID: gsI0N9fO 2022/06/21

検索に引っ掛かるし誰でもたどり着くだろ
こんなサイトで選民意識持ってるのか

ID: bVR8cKfn 2022/06/21

作り手側じゃない人間からしたらこんな掲示板見ようとも思わないんじゃないかと思ってるんだけどそうでもないのかね?

ID: ACZKHLyJ 2022/06/21

同人関係の悩み 相談 とかで検索すれば出て来ると思う

ID: Pst0pSce 2022/06/21

ほんと釣りであれと思う かわいそうな絵描きはいなかったんだ…

ID: 1h3DZxIQ 2022/06/21

何でもかんでも釣り?って言うの嫌だけど、ROMの奴はさすがに釣りであってほしい
大○小町みたいなんだもんw

ID: 8buoJ6Wh 2022/06/21

特定の人からジャンルを超えて「絵を見たいから」でフォロリク粘着されてる側としてあのコメ欄の頼もしさに泣いてる
何度ブロックしても別垢でフォロリクしてくるんだよなああいう人…

ID: Hda3OiXe 2022/06/21

小学生の頃クソ八方美人だったから、嫌いじゃない人の悪口にコミュニケーションとして頷く思考回路が嫌という程わかってしまうな…

直接泣いて叱ってくれる子がいたから何が悪いか理解できたし改められたけど、トピ主はちゃんと理解できたんだろうか……

ID: fUAgWp1a 2022/06/21

素朴な疑問なんだがあのトピ主トピ消しできるのか?ここ消せるのって30分までじゃないっけ

ID: rGLgFSAm 2022/06/21

いじめってだからなくならないんだな。
主犯1人だったらただ嫌な奴おるな、で終わるのに。

ID: MmzrSlXL 2022/06/21

自分が嫌なヤツになってる自覚もないんだもんねぇ

ID: TiAc3feS 2022/06/21

当て擦りしてくる本人には「腹が立つ!不愉快だ!」とひとしきり怒ったら終わりにできたけど、当て擦りにイイネしたフォロワーに感じた気持ち悪さは今も地味に残っている……。「こっちの作品にもイイネして、同じ指でアレにもイイネしたの?どんな精神状態なんだ?好きって言ってたのなんだったの?」って混乱して、気持ち悪い存在としか思えなくなった。

ID: lHZWLgph 2022/06/21

めちゃくちゃわかる
いいね欄見てるの気持ち悪いかなって思ったけどどうしてもそれにいいねしてるやつらに作品見せたくなくてブロックさせてもらった

ID: yhp8YlzB 2022/06/21

絵も字もそれぞれの良さとそれぞれの大変さがあるからどっちが上とか喧嘩するのマジで無駄

ID: NSP4otbW 2022/06/21

ですよね。クレム来た時はコメしてたけど誰が何書いたってそれぞれ偏った思考の人には響かないし、勝手に論争しててくれってなった。

ID: NSP4otbW 2022/06/21

好き絵師にブロックされてもまだ状況理解できてないトピ主ってさいじめられた経験とかないんだろうか。あのメンタル相当やばいからどう考えてもリアル社会で浮き倒してそうなんだけど。

いじめって首謀者にも怒りや怨みあるけど、普段自分を応援してくれてた人が裏で首謀者たちの意見に同意してた…ってのが一番怒り強くなるんだよね。

こういう経験したことないと分からないかもしれないけど、真剣にコメしてる人らの返信マジで何…異星人?ってなっちゃった。絵師さんマジでこれ以上嫌な思いしませんように。あのROM絶対別垢作ってフォロリクしまくると思う。アホだから短期間に何度も変えて凸する未来しかみえない。

ID: MXD76zFS 2022/06/21

虐められてても気付かないんじゃない?

よっぽど殴られるとか虫食わされるとか葬式ごっこさせられるみたいなんじゃないと、よくある集団の悪口陰口嫌味無視くらいじゃ自分が虐められてることすら理解できなさそう。
無視してるグループに何度も繰り返し突撃しそうだし、直接悪口を言われても論点すり替えて「なんでなんでなんで」って破綻した返しで相手が匙投げたら勝ったつもりになってそう。

ID: Z83zBwci 2022/06/21

好き絵師にブロされたトピ主、まだ大学生らしいからあの八方美人未満の性格矯正してくなら今が最後のチャンスなんだよね
社会に出たらいよいよ遠巻きにされて孤立する一方だと思うし、何も知らずに近づいちゃった人は無駄に傷つくことになるからなんとか頑張って心入れ替えてほしい
でも絵を見たい理由も絵師の絵が素敵だからとかじゃなくて、性欲が全面に出ちゃってるしもうダメそう
多分目先の本能のほうが強いんだろうな
ケーキを等分に切れない非行少年思い出してしまった
普通の人間なら三手ぐらい先を考えるから、目の前に財布あっても落とした人が困ってるかもとか捕まるかもとか考えて盗まない
けど非行少年は一手ぐら...続きを見る

ID: FRIdZLx1 2022/06/21

あれ社会人の男じゃないかなあ…………

そして隠れアスペルガーなんじゃないかなあ………………

ID: Z83zBwci 2022/06/22

コメント消えてるかもしれないけど本人が大学生ですって言ってたよ

ID: Z83zBwci 2022/06/22

あっ本人じゃなかったんだ…早とちりだったごめん
もし社会人だとしたらより救いがないな

ID: RIs67GCk 2022/06/21

ROM専トピ主、絵が見たい執念どんだけだよ

ID: A0Pwqdfy 2022/06/21

ROMトピ主、何にも響いてなくてもはや怖くなってきた……皆がこんなに言葉を尽くして説明してるのになぜ届かない……

ID: A0Pwqdfy 2022/06/22

そもそも大手の当て擦りツイに10人以上がいいね付ける界隈ってのがもう怖すぎるんよ…絶対近付きたくないからどこのジャンルか教えてほしい

ID: 17Mmd8pv 2022/06/21

ブロ解されたトピ主、あれだけのコメントで厳しく優しくやべー所を指摘されてるのに本当にわからないの?釣りで言ってるだけだと思いたい。日本語書けるのになんで言葉が通じてないの…トピ読みながら恐怖を感じたよ…。
ブロ絵師は被害者、君は加害者側なんだよって言われたら理解するんだろうか?

ID: tSxOMW7d 2022/06/21

何言っても伝わらないからもういいや〜釣りにマジレスカッコ悪い…原稿しよ…

ID: Pst0pSce 2022/06/22

自分もなんとか伝えようと四苦八苦してしまった
原稿するわ…

ID: tSxOMW7d 2022/06/22

お互い勿体無いことに時間使ってしまいましたね…。原稿頑張りましょう!と言いつつ成り行きが気になって離れられな〜い!!!このっ!!このっ!!

ID: Pst0pSce 2022/06/22

ね〜ほんと…
なんかまだ素直さが残ってると言うか、ワンチャンありそうだからつい声かけてしまった。時間もったいない!!お互い原稿頑張りましょう!

ID: uHmqEsWi 2022/06/22

カバー付きスピン本が作りたいトピ主、ブロスで高くて無理って言ってたらプリオンなんて絶対無理だろ

ID: QhLMNuRb 2022/06/22

釣りじゃないならアスペかな…

ID: rKzfkNXQ 2022/06/22

だと思う
ガチめに病院行った方が良い。

ID: QhLMNuRb 2022/06/22

誰も何も言わなかったら何か言ったほうがいいな、でもどう言えばいいかなと思ってたとこだったから、ちゃんと言ってくれた人がいてなんか安心してしまった
絵師さんが気の毒なのは変わらないけどトピ主も楽に生きられるようになってほしいわ

ID: k5Y3cRHV 2022/06/22

QhLMNuRb
わかる。途中で理解できるようならただの人生経験が浅い嫌なヤツだけど、どうもアスペっぽいからトピ主の性格だけじゃ補えない壁がありそうでな〜…勝手なこと言ってるのは分かってるけど同情しちゃうんだよな〜……
そこ配慮して指摘してる人の声が届けばいいけど、世の中ただの性格悪いヤツもいるから躍起になって叩くコメントもあったりして、トピ主が冷静に情報を取捨選択できるかどうか。

ID: qbU3xTyD 2022/06/22

意味あるかわからんけど援護射撃してきた
なんというか…釣りであれ…

ID: GtxVwsZY 2022/06/22

ブロスで高いならもうそれは同人を趣味にできる経済状況ではないのよ

ID: rcLebAR7 2022/06/22

ブロス払えないのにカバーとスピンて
絵描きだから詳しくないけどここの民が大好きなチョコはダメなのかね?

ID: FRIdZLx1 2022/06/22

rcLebAR7
残念なことに無理だyo

ID: uHmqEsWi 2022/06/22

スピン対応してるのブロス、緑陽、サンライズ、くりえい社、プリオンくらいしかないし、金がないならスピンは諦めろとしか

ID: K2GorcXN 2022/06/22

あかつき印刷にも一応あるよ
つけたことないが

ID: rXdyDjTA 2022/06/22

シンプルに子供でしょ
今何言われても不貞腐れてるから何も響かないと思うよ
よってたかって知らない人たちが攻撃してくる!としか思えないと思う
いつか大人になった時に自分がやったこと振り返って頭抱える日が来るんじゃないの…可愛い黒歴史では到底ないけど、でも子供だろうから仕方ないと思っちゃう
大人だったら救いようない

ID: rcLebAR7 2022/06/22

文庫のサイズも知らないし印刷所も調べられないトピ主
西村謄写堂か緑陽社かくりえい社勧めようかと思ってたら金ない上に極少部数だったでござる

ID: rXdyDjTA 2022/06/22

五万出せなくて同人は無謀じゃね

ID: rcLebAR7 2022/06/22

私漫画描きで字より漫画の方が絶対大変だろと内心マウント取ってたけど例のトピでこぞって字書きが漫画の方が大変と口を揃えて敵に塩送ってるの見ると「字書きさん…いままですみませんでした」と思えた

ID: UhyLVsKp 2022/06/22

いや、実際絵描きさんのほうが作業量が多いのはどう見ても事実だし、そこ否定してもしゃーないもん。あと敵って言われちゃうと言葉の綾でも悲しいぞっと。

ID: 4AIvRLJX 2022/06/22

全然憎みあってないっちゅうねん。

ID: Wl4VyHqU 2022/06/22

小説本ってページ数多いからか、本にすると高くなるんだね
漫画とイラストは本にしたことあるけど、小説書くときはオン専になろうかな

ID: IqjlQnSV 2022/06/22

百歩譲って文庫サイズを知らないのはそういう人もいるかなって感じだけどさー
「A5文庫/B6」は何が言いたいのかさっぱり分からない
A5なの?文庫なの?え?B6?サイズ三つ出てきてるけどどれ?ってなったわ
自分でトピ書いて不思議に思わないのだろうか

ID: EOx5VfwX 2022/06/22

(A6=文庫) or B6 で刷りたかったんでしょ
A5を文庫と書いたのは誤字ったって言ってるし

ID: IqjlQnSV 2022/06/22

あ〜なるほど
トピちゃんと読めてなかったわ、ごめんね

ID: zKm2tr8Y 2022/06/22

本筋とは全く関係ないんだけど、この間初めてスピン付きの同人小説買ったら、スピン長すぎて邪魔だったなって思い出した。内容は素晴らしかった。

ID: 0agDk5HU 2022/06/22

スピンが何かわからなくてハンドスピナーを思い浮かべていた私、ちょっと気になって調べてみたら新潮文庫のアレでほぉ〜〜〜ってなってる
あれスピンって言うの。小洒落とるな!

ID: YZyoLspt 2022/06/22

「消せませんでした…」に軽率に笑ってしまった。

ID: RkHTNhwd 2022/06/22

旗色悪くなったから消してトンズラしようとしたら消せなくて引き続きサンドバッグにされてる図な…

ID: YZyoLspt 2022/06/22

「そうなんだよ消せないんだよ…。人にしたこともね…消せねぇんだ…」って切なくなった。まぁ本人トピ非表示にしてるかもだけどね

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