どうしても『一言物申す』トピ《9》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《9》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは6月20日20:30に立てたので、翌7月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/23684
みんなのコメント
しょ〜もないことだけど「文字書き」「文字を書き始めました」って言われるとレタリングでもしてるのかなって思ってしまう
おぉう……私は送られる立場だったけどほぼ同じような関係と状況でびっくりした。
一日一通だけだったけどほぼ毎日長文で送られてきて、匿名箱で交流する感じだったんだけど本当に負担だったから途中で閉じたわ。贅沢な悩みだと思ったから忙しいって理由で誤魔化したのも同じ。
なんでって、その返事を書く時間で創作活動したかったんだよ。仕事から帰って家のことしてさぁ自由だ！ってなって返事書いて…あぁもうこんな時間…の繰り返し。こっちは１０分だって２０分だって時間が惜しい。
そんなこと思うの申し訳ないしでも迷惑とも言えないしで本当にしんどい。相手匿名だし逆恨み怖い。
そのAさんがどう思ってるのかは知らないし...続きを見る
たまにいるよね、感想が作品になってるタイプのファン
それ自体は構わないんだけど、作家側にあれこれ求めんなって思うわ
わかるわかるわかるすぎて 自分はDMだったけど本当に返信する時間でどれだけ推しカプできるかと悩んだよ、その人への返信でもうこんな時間…てなるところも同じ
返信、時間も気力も使うしつらいよね…
見返り求めて匿名箱にコメントする人、本当に減ってほしい
当て擦りツイにいいねした人、どうしようもないトピだったから絵師さんには同情しかないけど
諦めきれない理由が「エロはどうしても見たいです」で突然潔い程のドスケベが登場してきて笑っちゃった
二次創作でお金貰って〜のトピ、トピの性質もあるだろうけど清々しいほどに利益出してる二次創作者が多いなあ。もちろん全部が全部本当って訳じゃないだろうけど。やっぱ時代は変わってきてるね。
そうなのかな。
80年代から90年代の税金何それ美味しいの、的な同人バブルの時とかは利益出すのが当たり前で、それで贅沢するのを誰も咎めなかったし、税金払わなきゃいけないことも権利侵害も皆よくわかってなかったから、今はほんと厳しくなってきたなーと思うよ。
ここ5年くらいでクリエイターの労力には二次でもお金払おうって言う潮流が出てきてるっていうとこには同意
表紙無償依頼が責められるようになったのはいいことだ
ニュアンス伝わって欲しいんだけど、今は納税も社会保険料もきっちりしてるよ！だから原作から釘さされない限り、どんどん儲けていくよー、それが楽しいっていうオープンな二次創作者がこんなにいるんだなあっていう感想というか感慨。
80年代90年代は伝聞でしか知らないけど、知る人ぞ知る会員制クラブみたいなものすごくクローズドな場所だったから、やりたい放題だったんだろうね。
大手じゃなくて中堅くらいでもそこそこ売れるから、本さえたくさん出せば確定申告するレベルくらいには儲けは出るよね
女攻めは女が突っ込む方、SMは役割が分かれてるだけで受け攻めはどちらでも
男男のABカプでも同じでしょ。突っ込む方が攻め
ネタツイの人、そこから着想得ておきながらお題ガチャレベルです！とか大したことないって感じで腐す一方で、結局その人のツイートから拝借してるときっちり自覚してて笑う そうだね、作品にできてえらいね！
ふと思ったんだけど、自分の周りで観測する限り自分も含めて
絵描き・文字書きで相方になってる人多いんだよね
自分の場合は相方が文字書き
長年仲良くしてるって人もこの組み合わせ多いなと思ったんだけど、他の人の体感的にはどうなんだろう？
お互い同人以外にレイヤー、カメラマン活動もしてるから一概には言えないけど
（単純に趣味で同じ部分が多くて性格が合ってるから…だったら、文字書き絵描きの区分もさして重要じゃないし）
お互いに苦手なことが補え合えたり、比べなくて済むから楽なんじゃないかな
字書きで昔絵描きの相方いたけど、事務処理が苦手で手続きとか更新連絡とかお知らせ関係とか全部自分がやってた。そのかわりサクカとか表紙とかお品書きとかはやってくれてた。まさに分業。
相方ってなに？
自分は文字書きだけど、絵描きも文字書きもROMの人も仲良い人できるので、自分とその人の性格ではないかな
よく考えたら相方表記（文化？）はレイヤー特有なのかもしれないですね…すみません
一番仲良い人とか一緒に活動してる人、のような捉え方をしてもらえれば…
コメくださった方ありがとうございました
絵描き・字書きが揃うと分業しやすいなと感じることが多いです
何より外に出さずに2人の中で完結するところが楽…
絵描き字書きの対立なるものに縁遠かったので、ちょっと気になり書きました
ありがとうございました！
トピ主とは真逆の悩みだからこっちに書くけど男女好き、女男地雷だけど男女CP探してるとたまに男女のタグで女攻め作品や女男に当たって辛い
ツイ垢でも男女でも左右固定と表記して少しでも女男好き匂わせた人はブロ解するようにしてる
多分男女CPよりも数が少なくて発見されにくいだろうから男女CPタグつけてるんだろうけど、マジでやめてほしいよ〜
発見されにくいっていうより文化の違いだと思う
男女カプだと女性向けほど左右概念ない
女性が挿入されていても女男表記が普通にゴロゴロある
個人サイト時代から男女好きだったけど左右にこだわってなかったよ
周りも女側が強そうなら女男かなとかそんな感じ
BL好きになって初めて、男男は左右にこんな意味というかこだわりがあるんだって知ったくらい
女女もそういう感じだし
そんなもんなんだよ男女って
BLでいう同軸リバというやつも多いから間違っちゃいないんだけど…
自分も地雷だから避けてるけど、たまに被弾するよね
逆も困るだろうにね…
なんかネタツイと萌えツイ・妄想ツイの違いがわからなくなってきたな
原作のAのここが好き、は純粋に萌えツイ判定だろうけど
萌えツイは２種類あるだろうな
原作に関する萌えツイはただの感想
そこから派生した二次創作に関する萌えツイは、ネタツイやら妄想ツイだし
本当に嘘ついてないですか！？って言うタイプの人生きるのつらそうだな
でも社会の汚れに染まってない受けを絶対守ろうとする社会の汚れの塊みたいな攻めのカプは好き
いいねとかRTするだけで交流って思うROMもいるのか…
距離無しで話しかけてくるROMに誰？って思ってたけど、そういう考えの人だったのかな
トレス諸々のキメラで二次創作してる(？)トピ主、やってること云々以前に、それやってて何が楽しいの…？と思っちゃったな。
描きたい話はあるけど絵が追いつかない〜みたいな「ここだけは自分で思いつかない」なら行き過ぎた参考をしちゃう気持ちも理解できるけど、全部が借り物ってこと、だよね…？
承認欲求で二次創作してる人にとっては普通なの…？
一体なにがあったんや…
トピがパクり擁護したい人の話で埋まっとる
具体的な悩みでなく、右か左かのディベートごっこのふっかけならせめてひとつの土俵でやってくれんかな…
奥さんと上手く行ってないおっさんかな
一流イケメン俳優って格○けチ○ックみたいだなって思って集中できんかったんだけど、俳優さんだろうが他人の写真を無断加工・転載してる界隈は普通に引く
確かに創作関係ないってトピだけど「創作関係なくないですか？」って聞くんじゃなくて「創…作…？」「創、作…？」なのにゾワッときたわごめん
まぁ確かに自分が今住んでる場所の選択は自分自身で決めれる。
決めれるけど諸々の事情で地元から出れない、東京が遠い自分からしたらたまーに東京住みはいいよなぁ…！って嫉妬しちゃう。
物価とか家賃とか地方とは全然違うだろうけど、もっと気軽に行けたらなぁと思う。感染症うんぬんでただでさえ行きづらいのに…
地域によっては物価そんなに地方と変わらないよ
業務スーパーやらドンキがあったらビンボーでも暮らしていける
ていうか東京って売れない芸人や役者がたくさんいても暮らしていってるんだから逆にビンボー人が住むところなんだよ
行けるうちに行こうぜ
散々言われてるけど印刷代五万で高いって同人やる経済状況じゃないし、日本も貧しくなったなって悲しくなった
経済状況の問題っていうより、自分のお財布に合った情報を自分で探したり工夫できないのがオタクとして終わってると思った。貧しくてもカバー別刷りしたり工夫している人はそれも楽しいだろうし素敵だと思うよ。しおり紐シールなんてあるんだって感心したし、教えてあげてる人たちが優しいと思った。
>情報を自分で探したり工夫できない
これほんと思った
作る作業さえ消費者目線なんだなーって
全部お仕着せでお金払えばやってもらえるからやるんであって、どうしてもこれが欲しいけどない、なら何とかして自分で作る！って感じじゃないんだよね
楽しみ方は人それぞれとは言うけど、二次で利益云々がやたら問題視されるのもこういう変化あってこそなんだろうなと思った 良くも悪くも手弁当の時代じゃないんだよね…
直近の発表だと飛行機代高いのもあるけど、有休取ったりだなんだの調整がキツイ……
今のジャンルは何もかも発表早いから文句言ったことない。前のジャンルが良くなかったんだな……
備忘録とかネタ取られたくないなら凍結垢とか見えないように呟けばいいのになとは思う。
オープンにネタツイどんどんする人は確かに面倒くさい。作品として発表する筆の速さはないけど自分の素敵なネタは見て見てしたいんだろうなとか唾つけと言われてもしょうがないわ。
書きたい話ツイートする人の萌えツイートっぽいやつ、全部読み飛ばしてるわ。ワードミュートできないから厄介だよね…
呟く方は呟く方で、似たようなネタの作品上げた相互にもやったりしなきゃそのまま呟けばいいんでない
他人に「こいつパクったな」って一瞬でも思わない人はね
匿名箱に１日に５通も送るとか普通に怖いし迷惑でゾッとしたわこれ釣りじゃないならとんでもない距離梨勘違い認知ファンでしょ
もうもはや二次創作自体を批判するタイプの釣りトピ、
飽きられて無言通報だけされてるのか、あんまりコメ付かなくなってきたな
釣りトピ煽りトピにも一ひねり無いと人が集まらんのね
4桁後半フォロワーhtr絵師トピ、色々興味深いな
画力と二次創作絵の評価って釣り合わないこと多いよね、とは思ってたけど
いろんな角度から言語化されてる
自分は描く時も見る時も画力重視だけれど「もっと多くの人に見てもらいたい」と考えた時にすごく参考になる
子育てとかフルタイムとか時間ないけど創作してる人～ってトピ毎日見かけるけど
それ聞いてどうするんだろ
フルタイムでも残業あるなし違うし子供いても年齢が違う
家庭状況も都心か地方かでも違う
時間ない中での工夫を教えて！なら分かるけど
どれくらいかいてるー？じゃ他人の自慢話聞くだけじゃん
オタクから見て、パートは仕事で二次創作の収入はどれだけ利益があってもあくまで趣味。って感覚はお気持ち的に理解できる。
でも旦那からしたら、楽しくなくて稼ぎも少ないパートの方をやってる方が偉い、だから家事手伝う。
同人は趣味だからどんなに稼いでても手伝わない。なんて普通思うだろうか…？
一次創作なら仕事だけど二次なら趣味。もいみわからん。オタクのお気持ちじゃなくて旦那がどう考えるかって立場だったら旦那からしたら一次二次関係ないし、パートよりも収入多い方がいいと思うんだけど…
同人だから家事手伝ってくれない、っていうよりリモートワークだと家事手伝ってくれないの悩みに本質は近そう
そういえば、俳優さんの顔の切り貼りトピで思い出したんだけど、自界隈の字書きで自分の二次創作のオリジナルの登場人物を俳優さんに当てはめて顔写真付きで登場人物紹介に使ってたし、その写真加工してBLエロネタ投稿(吹き出しつけて漫画ぽくして)してたな
あまりにもドン引きしたのでブロックしてしまった
エア感想どころか普通にめちゃくちゃ読みたいんだが〜！？
そういう一次BL大好きなんだが…書き下ろし温泉旅行最高じゃん…
エア感想私もほしい…でもあのトピに便乗するわけにいかないし、かといって新しいトピを建てていいとも思わない
あの平和で優しいトピ見て心癒やすわ
エロだけさせたいっていうのは推しカプでやられたら辛い
申し訳ないけど、エロだけさせるなら他キャラでも何でも良くないか。推しカプだからこそ劣情を抱く葛藤とかみたいわけで、嫌なら見るな読むなだけど、あまりに界隈がエロだけ求めてる雰囲気になるのは嫌
分かる！このキャラこのカプだからこそ！っていうのが読みたい。
名前変えたら誰でもいいようなのなら、商業小説の方がよりエロさを堪能できるからそっちで満足してしまう。
エロ書いてれば正義みたいな空気になってくると、そういう作品書く人の発言力が大きくなって空気変わっちゃうよね。
コストピの今まで通り付き合うに対して怒ってる人、どの辺が最低だと思ったんだろう
デブだな～と思いながら表面上では友達付き合い続けるなんて最低ってこと？
友達がデブになったんですけど「どう思いますか」「否定も肯定もしない」「様々なご意見お待ちしております」ってトピ立ててるからじゃね
その子への誹謗中傷が届こうが、嗤われようが、何をされようがお好きにどうぞ、ってことじゃん？友達なのに。
自分も引いてるよ
エア感想トピ、トピ主の作品好きかもしれないと私の第六感が働いた！読みたいなー！頒布どこでしてるのかな？せめてサンプルだけでも読みたい…攻めより体格の良い受け好きなんだ…。
しかも2万字の書きおろしありなの？最高じゃん！
「皆はどう思うんだろうな…」
自分は悪者になりたくないから第三者に批判させようとするの、ほんと性格悪すぎて笑ってる
それな
しかも「自分は悪いとは思わないけど」みたいな枕詞付いてると尚の事よ
腹の中では否定的に思ってるからこそ、こんなとこで聞くんだろっていう
おそらく身近にいたら一番うざくて厄介なタイプの性格の悪さなのに（表面的には自分の手を汚さず気に入らない人を陥れるから）、やっぱcremuにも額面通りというか文脈を読めずトピ主は良い人みたいに受け取ってる人多いみたいでそっちにも笑ってた
そりゃ狡猾な奴が生き残るわな…
利用されてることに気付かず擦り寄る人がホイホイいるんだもん
そう言えば大分昔に小町とかで「自分は漫画家をやっているが年収が低すぎて旦那から労働と認めて貰えない」っていうトピが立ってたなー。
仕事中は全く家事が出来なくなるから夫に分担して欲しいのに「そんな年収ならそれは辞めて短時間パートに出て家の事をしっかりやってもらいたい」と言われてどうすればいいですかという話だった。
趣味の漫画家なのか商業漫画家なのか分からなかったけど、夫は「仕事は拘束時間に応じて相応の単価を貰うべき」で妻は「やりたいことを仕事にしているんだから協力して欲しい」というスタンスだった覚えがある。
まーた創作ってとってつけただけのトピ…
他人の欠点あげつらって雑談程度に消費してる感じが気持ち悪い
業務用のアンコあるじゃん。あれを毎晩寝る前に一袋とコーラの500のペットボトル一本を毎日飲むと1か月で20キロ行く
私が業務用アンコとコーラを寝る前にそんなに飲み食いしたら胃腸が一瞬で死ぬ
暴飲暴食で太るには丈夫な胃腸も不可欠だなぁ……
うーん。あのトピではちょっと言いにくいからここに。
あそこまで「仕事だから」「稼ぎだから」とか言われるとなんだか複雑だなあ。創作のスタイルはひとそれぞれとはわかってるけども。
4桁後半フォロワーhtr絵師トピ、いろいろ意見が出て参考にはなったけどコメ主の追加トピにあんまり意見がなかったのをみるにhtrが大量にフォローを得るには結局絵馬になるか模写か交流大手にならなきゃあかんのかなと思った
支部で、作品をブクマといいねはせず～トピ、トピ主がすごい素直で好感持てるな
それはそれとして支部でのブクマなしフォローがこうやって疑問もたれたり「フォローよりブクマしろ」ってユーザーに愚痴られるのって結局フォロワー数が他者に表示されない＝武器にならないからだと思うんだよね
個人的にもフォローよりブクマの方が嬉しいし…ランキングにも人気順にも反映するの結局ブクマといいね数だし
見える数ってわかりやすく肯定感上げてくれるんだよね、トピコメで答えてる人達みたいな考え方の方が普通でフォローの方が価値高いとわかってはいても支部フォロワーは他人に見えないからいまいち納得感がないのかも、そこがツイッタ...続きを見る
「納得感がない」の、とてもよく分かる
フォロワー数が見えていいね＆ブクマ数が見えない仕様だったら「もっとフォローしてほしい」と思うだろうな
「自分の作品はこんなに評価されていますよ」って、他人に思ってもらいたいし
好きな作家でもフォローはせずに一番好きな作品を一つ二つブクマしておいて
見返したくなったら作家の作品一覧に跳んで見てる
書き手としてフォローよりブクマの方が嬉しいのは分かるけど
ブクマは厳選しないとごちゃごちゃして面倒なんだよな
Spo6d8LC
自分もタグ使えばいいのにと思うけど、自作ブクマ一覧見てもタグ使ってる人ごく僅かだなあ
初めて二次創作に触れたようなリアの多いジャンルとベテラン高齢ジャンル掛け持ちしてるけどどっちもタグ頻度少ないわ
わかる
タグ面倒だよね
自分のブクマがカプ名タグだけで3桁超えてて探しにくいけど、タグの種類増えても探しにくいし分類に迷う
今はブクマ数貢献のために使ってるけど、前はブラウザのブクマでフォルダで分けたり並び替えしてた