どうしても『一言物申す』トピ《9》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《9》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは6月20日20:30に立てたので、翌7月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/23684
みんなのコメント
現実のツイじゃやりあったり本音吐くと炎上するからここでレスバしたり叩かれたり煽られたりってすごくいいトレーニングになってる
00トピにあるような、シリーズ物で最初しか数字が付かず以降反応ゼロって見た事ない
ブクマ10行かないようなピコでも、シリーズ内のナンバリング作のどれかに1ブクマはついてる
熱心なファンか、友達の1ブクマか、無作為にブクマしていく海外アカかは知らんけど
更新楽しみにしてるフォロワーが付いてるなら続き楽しみですの意味で一人くらいいいねブクマしそうだし
消した途端に責められるのも普通だったらおかしい。Aさんって人が界隈で過去に何かやらかしたのかと邪推してしまう
＞今は良しとされない～
のトピめちゃくちゃ面白いな～全部分かるー！とかあったよねー！ってなる
トピ主さんあそこにあるコメのほんとに知らないのかな？二次嵌まりたての十代とかかなぁ？
レスもピュアで好感が持てる、かわいいなぁ
相手が酒で豹変するかもしれない可能性を考えずにオフ会参加したトピ主にも責任がある？？？
そんなバカな…
あれはもう、もはやなんでもありって感じだよね笑
まず結論ありきでトピ主側の非を荒探ししてる
醜態さらすまで酒飲んで酔うのは本当に軽蔑するけど、「酔ったときの状態がその人の本性」は嘘
酒の席では本音が話せるとか、その手の風説いまだに信仰してる人いるけどまずあり得ないのと同じで、酔ってるのは単に錯乱した状態ってだけ
本性とか本音は関係ない
嘘じゃないぞ
アルコールで理性がぶっとんで普段理性で押さえてるところが出てくるんだから
酔って出てくるところこそ本性だゾ
科学的に証明されてるぞ
Az8ghbem
横からだけど、そもそも普段理性で押さえているところ＝本性というのは定義としてあっているの？
理性で押さえようと思えているのであればそう思っているその人の「こうありたいという気持ち」が「本来の性質」と言って良いんじゃないかと思うんだけど
女体化は絵柄で大分印象が変わる
もうNL恋愛路線に行ってくれ、男性向けエロ路線に行ってくれ、と思うくらい、胸をでっかくしてパンツ一枚、頬真っ赤、みたいな絵を上げる人は上手くても、たまに男を描いてくれてもミュートしてる
あの手の人ってもしかすると、本業男性向けエロの漫画家なのかもしれない
そういう人が女性の多いＢＬに息抜きに来てるのかも…
最初からコイツ誰だよって言う位女の子になってる受けを描く人がいる
後は古めかしい鉛筆とスプレー塗りの絵柄の人が最初は男同士で耽美に書いてたけど、いつの間にか結婚して女になって子供を生んでたりする場合もある
これもどのジャンルでも大体毎回見掛ける
トピ主の文体から根掘り葉掘り聞かれるような文体とは到底思えないんだけど。
わざわざトピ立てするような内容でもないし。
元ROMが、自分の作品には熱心な感想が来ない、と知ってショックを受けた可能性を想像した。
トピ主さんや他の書き手が、これまで自分たちが受け取っていたように、元ROMに対して熱心な感想を送っているとは思えなかった。
少なくともトピ主さんは、トピ文中に書いていない。
ただ、ROMが書き手になったら自分に感想来なくなった、なんで？その心理わかる？と言ってる。
また、コメ主さんが創作者側として熱いコメントや反応をしていないとしたら、それが答えなのではなかろうか、など思った。
自分も同じこと思った。互助会云々とは別に、元ROMさんにとってトピ主さんの立ち位置が「作者」から「読者」に変わったんだろうな。
クレム名物「b2カード奴」「はいいいえトピ主」
どっちもコメ消しトピ消ししてるから三か月後には通じなくなってそう
結局〇〇が嫌いです～系トピはその性癖をこきおろすのが本人の目的でそこにわかるわかるってコメントする人を見て「みんなも私と同じ気持ちだよね」って安心するために立ててんだなって思った。
濃い文体のライトノベルを好んで読んでいたので、ラノベの文体が軽いと言われるとなんかそわそわしてしまうな
（厨二病目線で）カッコイイ字面の造語が飛び交い、平易とはとても言い難い単語がばんばん出て、地の文の言い回しもやたらくどいやつ……
市場の全体的にはテンポがよく平易で節回しに勢いのある文体が多いのはわかるんだけども
例の荒れそうな釣りトピ前半は完全に同意だけど
「同人における村八分や無視や追い出しなどのトラブルの原因ってそういうことなんじゃないでしょうか」
これはそうとは言いきれないよね
ある日突然野良犬に噛まれたみたいに理不尽な目に遭うこともある
まぁそれも本人が抗戦して耐えきれるか否かではあるけど
みんな優しいし基本的にいいやつだからそんな血の気の多い人ばっかじゃないんだよな
私は戦えるけど戦えないで泣きながら身を引く人が大半だし、どっちになりたいかと言えばそんな優しい人になりたい
女体化トピ、スルー非表示すればいいのに好きな側の人間が
あなたも好きなものを嫌と言われたら嫌ですよね？って言い始めるの、
言わないと気が済まない典型って感じする
女体化されたら自己投影しやすくなるってBLというより夢寄りなのか？
女体化した瞬間、性格もだいぶ変えられてるのもセットだし元々の性別男女のカプでやればいいのに、と自分も思う
定期的に話題になるけど、最初はBLカプ描いてた人が最終的に女体化・パロしか描かなくなる現象はどこにでもあるんだね
受けオークションさえも知らんと言われると時代の流れを感じてちょっと切なくなる
レ◯プものが定番だった時代があるのよ
最近二次創作界隈に出戻ってきたから、今は良しとされない風潮トピに書かれてる内容が良しとされない風潮になってることに衝撃を受けている
遊郭パロとか教師生徒とかもう皆かいてないの！？
そういうのかいたらいけない風潮になってるの！？
いけないってことはないけど、昔より理由づけやセンシティブ要素の回避をしっかりしないといけなくはなってるかな
なにかやむをえない事情があるとか、教師×生徒ものなら高校卒業まではプラトニックを貫くとか……
単に萌えるからとかエロに持ち込みやすいからとかの理由でフワフワの設定のまま突き進むのは難しくなった
でも注意書きさえしっかりしてればなにをかいても構わないと思うよ
個人的には嬉しい方向の変化だけど、書き手側がいろいろ考えることが増えたなと思う
その衝撃分かるよ
なんかうるさいのが湧くのよ、特にここでは
いわゆるＺ世代以降なのかなんなのか分かんないけど、二次の読み方も知らない無粋な連中が「ショタエロは犯罪」「モブレなんて性被害、人権侵害」「無理やりセッ？あり得ない！同意は最低限必要！！」「遊廓パロとか遊廓がどんな酷いところか知ってんの？」だとかアレコレごちゃごちゃうるせーー！！んだよ。
近年は特に受け＝女性的な立ち位置すらも「古い」「時代錯誤」「昭和の価値観」ってジェンダー平等の考えからか揶揄されがち…正直やかましいわうんざり！
現実と創作の区別も出来ずに、色んな定番や様式美までやり玉にあげてヒソってるんだわ。
せっかく自由...続きを見る
0NgDEhL9
Z世代だけどそんなふうにレッテル貼りしないでほしい
あくまで形だけ借りたフィクションくらい見ればわかるしフィクションをフィクションとして楽しむなんて普通にできる
寧ろ年上、アラフォーくらいのほうがそういう現実を持ち出して騒いでるイメージある
ウケる〜倫理観ないものをないものとして認識しろって話、そんなに難しいの？
それに定番や様式も時代と共に変わっていくんだよ
そんなこともわからないで創作やってんの？
好きなら誰になんと言われようと自信持ってやればいーじゃん
手放しで受け入れてもらえなきゃやだやだって古くさいテンプレにしがみついてるの、見苦しいよ
iaMl0JXn さん
ほんとそういう事だよね
フィクションやファンタジーに倫理観て…
嫌いなら嫌いで趣味は人それぞれだしいいんだけど、人の好きに水差さないで欲しいんだよ
OZD9N4qb
ごめんごめん
勿論皆が皆そうだとは思ってないんだけど言い方が不味かったね
何でも一括りにしちゃうのはよくないわ、表現が
雑だったねすまん
TSがわからなくてトゥースと読んで？？？となってしまった…。
ググったら性転換のことなのね。勉強になった。
自己認識はそのままに性別だけ変わってわちゃわちゃするのが好き
普段できないことをしてみたり目から鱗が落ちるような体験をする押しなんぼでもみたい(男女関係なく)
今まで通ってきたジャンルでの村八分とかイジメってやられたほうに非があることばかりだったなあ
みんな関わりたくなくて無視したりしてた
それでも被害に対して過剰に怒って叩くのはやりすぎだな〜って見てて思ったよ
ROM→描き手さんがもし描き手になってからクレム見つけて互助会概念を知ったのならそう思われるのが嫌だから反応するのやめとこうって思ったのかもとゲスパしてしまった
実際に住んでるところが言ってたところと違うってバレたときに「こいつ嘘つき！」ってなんもんかね
同じ地方住みだと思っていて、天災があったときも労りの言葉をかけていた相手が関東住みだと知ったときは「こいつはやべぇ！」ってなったよ
嘘つきというか、本当のことを伝えられてなかったことに対して「自分は信用されてなかったんだ」って少なからずショックは受けるかも
ピコピコハンマーでコツンしただけなのにー、って考えがある人が界隈にいるのって迷惑だろうな…
嫌味や匂わせ、当てこすりを飛ばしては、冗談なのにー本気にしないでよって言ってそう
ピコピコハンマーっていつの時代の玩具だよ
可愛いつもりなのか…？
中身は古い幼女ものが好きなオッサンか？
ね。可愛く叩いただけですぅ！ピコッなんですぅ。嫌に思うほうが繊細ですぅ、に悪意が凝縮されてるよね
JGIkxAwo
>>軽くでもなんでも人を叩くなよ
ほんとにそれ
軽くって言ってる辺り感覚麻痺してそうな所が余計タチ悪い
頭良さそうと言われるトピが頭良くなさそうと言われているのにトピ主じゃないけど身に覚えがありすぎて胃が痛い
自分自身はかなりのアホで、推しカプのエロしか妄想してないんだけど、文章は硬い。ストーリーはシリアス。エロは耽美。生々しくなく美しいベッドシーンって感想にマジでぇ？って返すしかない。
文豪って言われる本も読んでるけど、10倍以上ラノベと漫画を読んでる。なろう大好き。2ちゃんまとめとかちゃんねる風とか熟読してる。
本人と作風って関連性ないよ……。下ネタは言わないけど、話すと特殊性癖だだもれのアホなのでTwitterは丁寧語でお知らせのみにしてる……。ビビられるんだもん……。感想言ってきて...続きを見る
ブロックに関してはブロックする側はただシャッターを閉めただけなのに、そのシャッターに自分でぶつかって「シャッター閉められたから頭打った！痛い！」って騒ぐ人間がいるよなってイメージある
シャッターを閉める権利は全員にあるのでシャッター閉められたことを被害を受けたかのように喚くのはやめてほしい
これはわかりやすい比喩
ただ、集金しに行ったらシャッター閉まってて「金は払えよ！」みたいな場合もあるからなぁ
ド田舎だと玄関の鍵かけてるだけで怒られることあるらしいしね
単なる戸締まりを自分への攻撃だと感じる層はどこにでもいるんだろう
匿名掲示板で被害妄想愚痴を吐いてる人間はいるだろうけど、それを自分が言われているとでも思うのか、あんなトピ立てして当て擦りやり返すほうが繊細ヤクザなんじゃないかな。同族嫌悪
個人サイトって、昔はよく行ってたけど最近はもうぜんぜん行かないな。自カプであるのかもよく知らない。
前に新刊の通販を個人サイトのみでやってる方のとこには見に行ったけど、その時だけで今はもうその方はジャンル移動しちゃったし。
乳シリーズ全然わかってなくて特にカーテンって何？すごい垂れ乳？乳でカーテンすんの？いやそんなの派で並べるほど人口いなそうなフェチだよな...ってぐぐったら即百科辞典出てきて勉強になった
乳にかかった布がカーテンね
なんかごめんな
rpvjSu9E
コメ主じゃないけど自分も蟹座だけど獅子座のふりしてる
聖闘士世代だから…
そういや蟹座の友人、自分の星座を「カッコ悪い」「いいとこ無い」「神話すらダサい」とボロカスに言ってるな
「友人のため、まったく勝ち目のない戦いに挑む」っていうかっこいい話だと思うんだけど
なお蠍座ワイ、自分に向ける「重い、しつこい、嫉妬深い」イメージからなんとなく抜け出せない
星矢おもしろいしいまだに大好きだけど、蟹座はホント割を食ったよね
慰めになるかわかんないけど、某スピンオフのデスマスクはなかなか渋くてカッコよかったよ
X0l6fVNb
創作タイプや占い記事はわかるけど、キャラ考察のときに自分の星座の話になる？終始キャラ考察だけで終わらない？
X0l6fVNb
あーなんかいるよね、Aは〇座だから本来ならBと合わないんだけどなーみたいな事言ってる人
占い師気取りのキモババアって感じだけど
騒いでる人のせいで私は大変不愉快になりました！しょうもないことを大声で騒いで！どうせ全員自業自得のくせに！ってデカデカと書き込む貴方こそ、でっかいブーメラン刺さってるよって事で落ち着きそうだね
(自分もアルコールに弱いけど、一緒に飲んでる友人にセーブしてもらったことなんてないよ。お酒に弱いか強いかではなく、自制できないその性格に引く。大学生ならまだしも30近くでそんなんだったら…自分のことくらい自分でわかるようになってくれと思っちゃう)
被害者に対して被害妄想だ、少し叩いたくらいで大袈裟なっていう意見の人が案外多いということがわかった
やっぱ壁打ち一択だな
zFnOIKjpです。
コメ返ありがとう。壁打ちは本当に気が楽だよね
あのトピ見てたら人間の腹の底って計り知れないや…って思ったからやっぱ壁打ちするしかないと心底思ったよ
私も見てくれるROMの方々が優しいからそれで満足してる
いや、ピコピコハンマーでも相手を叩いたらダメだろ。モラハラパワハラサイコで自己愛強めの絶対自分悪くない謝らないこの程度で騒ぐとか有り得ねーあいつあたおか繊細893じゃね？
の人の発想っていつもこんなん
よしとされない＝読みたくない人が踏まないように注意書きで対応しろってことで、誰もかくなとは言ってないんじゃないの？いるのかもわからんけど。
自分も割とあのトピで出てる暴力・無理矢理、あとはメンタル病んでる系とか心中や逃避行なんかも好きでそういうのばっかり書くけど、それを成人向けBL二次だからって何の注意もなく出そうとは思わないし、同人文化が「普通」になってきた現在、受け入れられない人がいるのも別に驚かないよ。
遊郭パロは昔からまったく好みじゃないから詳しいことはわからないけど、どれも現実には萌えたら人格疑われるようなものだからこそ萌えるんだと思ってたけど違うの？
あと、これは自分...続きを見る
心中～～！！（心中に反応してしまったごめん）わかる私も心中もの好きだから書いたことあるけどえ！？って反応された
愛する者同士が一緒にﾀﾋぬ＝救済だと思って普通に書いたけど世間はどうやらﾀﾋ＝バトエンらしいね
自分の「普通」とみんなの「普通」が必ずしも一致しないって割り切って創作するのも大事だと思う。注意書きさえすれば回避はできるんだし。共存には互いを許す心が必要…
心中いいですよね〜〜〜（ガッチリ握手）
つらい2人なら救済もそうだし、完全に間違ってるのにそれしか道が残されていないのも最高。理由とか背景考えるのも楽しい。
自分は読める人少ないよね！とチョモランマのごとく注意書きを書いてからアップしてますが、文句を言われるほど読まれません！だよね！
でもつらい話はまた書いちゃうと思う。
ピコピコハンマーどのトピかわからなくて今だと受け入れられないけど〜のトピかと思って探したら全然違った
今時はギャグでハリセンツッコミも暴力に見えるからダメかなって真剣に考えてしまった
私の場合、創作してる方で作品に自己投影してるよなって人がたまーにいてそれに気づくと萎えてその人の作品読めなくなるから、そういった人を避けるためにも創作者の日常は全く見ない。人望とか関係なく、人柄が好きな人でも日常垢あえてフォローして見ないかな。日常垢なら見知らぬ人とタグで繋がる。
あんま作者の自己投影とか気づかないけどゴリゴリスポーツマンタイプのキャラが女体化同人作家としてお出しされな時は流石に夢でやれよって感じだったな
マロ来ないトピ、こういう話題振ってみたら？で例えでだした映画に食いつくの、すごいなと思った
匿名掲示板で専門的な知識が必要な法律について質問するの止めた方がいいよな。
どこの誰かも知らない奴が「いいよ」って言ったら、それを信じるのかよ。
批判されたり訴えられたりしても誰も責任取ってくれないってのに。
マロこないトピ、たぶん本人に悪意はない気がするから可哀想だけど、あの感じだとマロ送りにくいなぁ…。送っても「私はそういうつもりではかいていません。」とか返ってきそう。
うんうん分かる…
なんかとっつきにくさをすごく感じちゃった
悪気ない分本人は気付きにくいだろうね…マロ貰えるといいんだけど
マロ2年来てないのが答えのような気がする。一通目が自演呼び水でも新作がなくても定期的に届いてお返事してって人はそこらじゅうにいるんだし。
酔っぱらいくらい介護してやれってコメ削除してるじゃん
レスバに負けて消すくらいならレスバすんなよダセえ奴
3ZVlQfWc
あの手のコメは相当数通報しても消えないよ
この曜日のこの時間帯で内容見ても明らかに公序良俗でもないしね
皆、色んなとこで自分横コメばっかしててごめんね！
つい「分かる～！」「そうそう！」って気持ちを抑えきれなくて…
便乗吐き出し許してね
弱い人の言動って見てるだけでイライラするんだよな
基本的にあいつら同調しかしないし出来ない
何かあってもその場で言い返せないくせして後からネチネチ匿名で愚痴る嫌らしさ陰険さ
腹黒いの隠しながら構って欲しそうにしてんの本当に嫌いだわ
目障りだから消えてどうぞ
UyJICdjn1
直球で指摘してしまいごめんなさい(^^)
ちょっと大人げなかったですね(^^;)
マロ来ないトピ、こないだやってたドラマのロボット女子社員の口調で再生されてしまう
かわいい（芳○京子だから）
買った本にゲスト漫画が付いてて絵もストーリーも何もかも最高だったのに作者の素性がまるでわからない…ペンネームも何もなくゲストとしか書いてねぇ
ツイッター漁ったら同様の問い合わせマロに「友達です♡」みたいなことだけ残してあったけどその友達ナニモノ！！！
聞いたことあるのはゲスト寄稿してる人が商業やってるプロで友達の本だからとこっそり参加してるやつ
8bvxQrIa
なにが？
「しなくていいの？」と言われても...
8bvxQrIaがそういう流れにしたいならそうしたら？
ただ単に個人個人がそれぞれの感想として「病院できちんと治療した方がいいよ」って言ったりしてただけで、結託したわけでも強制的に通院させたわけでもないのに8bvxQrIaには何が見えてたんだろうな…
当然、病院に行け以外のコメントだってあったし
そうやってなんでもかんでも主語デカに考えてれば脳みそ使わなくて済んで楽なんだろうか
陰謀論にはまらないように気を付けてほしい
クレム民はおかしなトピ主見ると寄ってたかって「精神科へ行け」って号令かけるのがお決まりだから
今回はやらなくていいの？