どうしても『一言物申す』トピ《9》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《9》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは6月20日20:30に立てたので、翌7月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/23684
みんなのコメント
非公開リストのトピ主は「こんな悲しい遊びしてる私ーwバレるの怖くありませーんwww」で自分酔いしてんだな…そこ含めてクレム民に悲しい遊びをありがとう
持ちつ持たれつってこれまた随分自分を高く買っててそのポジティブさは羨ましい
自分には価値があり相互になるとメリットあるはずなのに相互にならないのなんで？！
ってめちゃくちゃ笑った
相手はトピ主から得る情報なんて無いのに
自虐遊びかと思いきや単なる天狗でﾂﾏﾝﾈ
PKTUBC6V
つまらんよな。ところでPKTUBC6Vは
自分に価値があって相互になると
メリットがあるところはなんか持ってたりする？
ん？なんで私がそれを言わなくちゃいけないの？ごめん意味がわからない
煽りなのか純粋に興味なのかどっち？
私には無いよ。こんなとこ来てこんな書き込みしてる鬱屈したkzだよだから壁打ちだよ
なのであのトピ主のポジティブさは羨ましいとは思う
価値のある人間になりたくてもがいてなれなくてここで鬱憤晴らすダメなkzさ
添削やアレンジに居る上手い人達が羨ましいし部数トピとかぐぬぬしてるよ
PKTUBC6V
「添削やアレンジに居る上手い人達」…？あの程度で「価値ある人間」って大丈夫か？
目が肥えて無さ過ぎ、物を見る目が全く養われてない
もっと大きな視野で創作を見るべき
非公開リストと言えばクレムに完成絵公開してる人たち特定してツイッター持ってる人はリスインしてるわ
例の高校生とか
高校生は自分から垢晒してたし自分もリスインしてる
なんか心配になるから
フォローはしてない
寄稿トピ、ゲストが好きな作家ならページ数多いと嬉しいし、そうじゃないならどうでもいい(読まないこともある)んだけど、読み手の感情なんて描いてる側には関係ないしなー。
相互になるメリットか…って考えた時に何も浮かばないから義理フォロバなんだろうなあって考えちゃうね
ほんと、なんのメリットもないからさあ…自界隈の人、性格良さそうだし気が弱そうだからメッセージ送られたけどフォロバしないって状況に耐えられなかったんだろうなあと思っちゃうw申し訳ないね
まあ私は好きな作家と気軽に話せてメリットしかないんだけど…
フォローバック機能ってなんなんだろうね。
無くていいよ。能無しにとってはいいことあんまり無いし
片想いフォローが辛すぎて次のジャンルからは誰もフォローしない壁打ちにしたのを思い出した
誰にも恋しなかったらそもそも傷つく可能性が無くなるから楽よ…たまに寂しくなるけど…
1つだけ強がりを言ってもね…いつもより眺めがいい隣に少し戸惑うだけだから…
片想いフォローの辛さすごく分かるわーなんか自分を全否定された気がしちゃうよね被害妄想の極みだけど
フォロバされても交流出来なかったり反応なかった時かなしいし
もしだんだんとツイート内容が自分には合わないなって思った時に自分からフォローした分リムるの気まずいし
もしかして同ジャンルだからってだけで義理フォロバされたのかもって悩むのが嫌すぎるから
好きな人は眺めてるだけでいいやって思ってるからフォロバされなくて悲しかったり悔しいって思ったことが無いから
フォロバ無いとリムる人や悲しいって思う人が居ることにここをみて初めて知った。
だから自分の場合はbioにフォロバのお気遣い不要ですって書いてる。
メイキングトピ主見て「人は自分の画力のランクよりもレベルの高い話を理解できない」ってなおきが言ってたの思い出した
だからなおきは「お絵描きを始めて初心者～初心者に毛が生えたレベル」の人たちに向けて理解できるような話をしてるんだと
だから「良いメイキングがない」んじゃなくて「自分が理解できるレベルの低い次元で解説してくれるメイキングがない」んだよな
下手な人ほどメイキングを見れば簡単に上手くなれると思ってるからね…
メイキングって、絵をある程度描ける中級者が、上級者のやり方を見て学ぶ類いのもの
ある程度画力が無いと吸収できない
さいなおやディープブリザードみたいな初心者向け講座で学んでイラストを完成させる工程を学んだ人が、初心者向け講座じゃちょっと物足りない、やりたい事に手が届かないと感じる頃に初めてメイキング動画を学びの一つに使えるようになる
デッサンは狂っているけどトピ主好き。文章が論理的でわかりやすい、噛みつかれても大人の対応。趣旨も同意、自分も基礎から頑張る
デッサン狂ってるトピ、
ああいうトピ立つたびに発狂して噛みつきまくる人いるけど
相当デッサン、基礎にコンプレックスあるのかな。
ああはならないように地道にやって自信もつけていこう。
自分は絵描きだけど「上手い絵≠デッサンがしっかりしてる絵」だと思ってるので
あのトピ主は単なるデッサン信仰者なんだな～って目で見てる
評価される絵ってデッサンや基礎ができてるから評価されてるわけじゃないから
それに仕事を発注する人もデッサンできてるから発注するなんてことないし
絵を見る人もデッサンができてるから好きって言わない
口汚く罵ってる人らはどうかと思うけど、デッサン信者って定期的に現れては上から目線でご指導したがるからそれに反発したがる層がいるのは当然だと思う
なんかあれ、3Dは人の心がこもってないからダメ、ズルいからダメ、上達しないからダメとか言ってる頭の固い老人みたいな感じ
デッ狂老人はおじさんかと思ってた
何歳で、爺か婆かが気になる
自称老人だと50や60のイメージ
でも完全アナログとデジタルを比較してるわけでも無さそうなので、案外30や40で年配ぶってるのかな
これから伸びるまだ未完成な10代20代の子をネチネチ言うのはいやらしい
そういう心はまさに若さに文句を言う老人だけどね
逆に年が上がれば上がるほど、今の複雑なデジタル彩色についていけてないんじゃないかな…
コピックでアニメ塗り投稿が最盛期ならまじで難しいと思う
それにグラデ便箋、投稿の時代のアナログ絵はデッサン狂いが本当に酷かった
修正できないしお手本だって少なかった
昔のほうがデッサンがきれいだったというのはありえない
30代で既にデジタル彩色しんどーってなってる
見る時も色が多すぎてしんどいし、描く時も色を選ぶのがしんどい
一方線画は大好きなので、彩色は気が向いた時以外はＡＩでいいかなって最近思い始めたところ
線画をしっかり描けばかなり精度高く塗ってくれるし、自分じゃ絶対思いつけない色で塗ってくれるから面白い
デッ狂老人は色塗りのそういうショートカットは許せるんだろうか、と気になるね
「アナログで、動画のコーチもなく苦労したんだからお前もしろ」って言ってるように見えちゃう
デッサンの練習って、時代やツールとか関係なくて結局個人の気付きで、絵を学ぶうちに必要だと思えばする、必要を感じない人がしない道じゃないかな
昔の人のほうがデッサンをこなしてた、っていうソースなんてないからね
あか○りさ○るも「今の絵は線画がヘロヘロなのに色塗りがすごい」って感嘆のような愚痴をこぼしてたな
逆を言えば昔は色塗りのツールが限られてたのが、今は色塗りで色んな機能を使いこなして無限に楽しめる時代が来たんじゃないのかな
無限の色塗りでドラマチックに見せる演出の技術は昔と比べ物にならない位拡張されてるから
厳選神と繋がってるドピコなのに誰も寄ってこない
踏み台にすらされない
そんなに近寄りたくない空気出てる？互助会にも誘われないし…悲しい
私もその経験ありましたよ～。なんでだろうなって思ってたらよくよく考えたら周りからは身の丈に合ってないって認識だったのかもしれない。実際こっちが神に尽くしてただけで（通話誘うのは自分からしか無かったし誕生日絵送っても自誕生日の時は返してくれることも無かった）神からしたらお気に入りとかじゃなくて周りより数歩近い関係の相互ってだけだったというか。２，３人としか厳選交流してない神だけど自分以外には誕生日絵送ってましたしね…笑。表だってリプしたりすることないけど周りはうっすら分かってたのかなと。
上手な人と繋がってる＝周りも一緒に持て囃してくれるのは本人も相当馬で釣り合ってないと意味ないってことが...続きを見る
NSP4otbW
？
コメ主です
踏み台にされるのともてはやされるのは全然違うと思います…
馬と馬が交流してても踏み台にしようと近づいたりできません
ドピコは簡単に近づけるから踏み台にするために人が寄ってくるはずなのに誰も寄ってこないという話です
神と仲良いだけでちやほやされるわけはないです
あと私は神から作品が好きだと近づいてきてくれたので違いますね
普通にオムライスおいしそうなんだけど…網目の件は普通に効果として見てたけど疑問に思うもんなの…？自分がおかしいのか…？
自分もネット環境なんてない時代から絵を描いてたけど結局パーツごとに練習したり、顔ばかりしか描かなくて身体描けないとかバランス悪いとか同じだったよ。別にアナログだろうがデジタルだろうがそこは同じなんじゃ…？
色塗りなんてお金かかる道具が必要だし、そもそもお手本に他人の上手い絵なんてなかなか見られないし、そうして完成した絵を公開する場もないから、昔はそういう絵が人の目に触れなかっただけで今も昔も若い人のデッサンが出来てるかどうかなんて変わらないか、お手本が見られて容易に練習できる分、今の若い人のほうが断然上手い人多いと思う。
色塗りが先だろうがデッサンが先だろうが上手くなる人は上手くなるよ。昔...続きを見る
へのへのもへじ系だと思うならそうすれば良いし
添削だけを求めているのだと思えば添削すれば良くない？
友達に表紙描いてもらった字書きさん宛てのコメントなかなかきつい
開き直れっていう背中押しかもしれんけど
自分で描いた表紙と中身が釣り合ってないよりだいぶマシじゃん？っていうのをオブラートに包めなかったからこっちで言っとく
あと買う側は知らんけど、お友達はトピ主の実力知ってて依頼受けたんだと思うから気にしなくていいと思う
Macで書いてるけどメモで本文書いてスマホに送って縦式だからトピ主の求めてる意見ではないんだろうなと思って留まった
インデザの使い方も勉強はしたんだけど凝ったこと何にもしないから結局縦式が楽に感じる…
添削トピに文章だけ書き込む人、なんか既視感あると思ったらアレだ。
スポーツ選手に口だけでああせいこうせい言う人種。ツイッター越しとか、ベンチに座りながらジェスチャーもお手本もなく踏ん反り返って指図するアレ
わかるわー個人的にはちゃんと技術で答えてくれる方が好きだな
文句や指摘なら誰でも言えるからね
オムライス警察たち、口だけ出して去っていく…
新人に説教するのが趣味の老害みたいなムーブかましとるな
オムライス描いたけど、添削したものを作品に流用するのかなあ…と思うとアップできない
うまく言語化できないけど躊躇ってしまう
じゃあやらなきゃいいし黙ってればいいじゃん
あの程度が描けるトピ主なら教えたことを自分でアレンジしてちゃんと描けそうだけどね
夢だとジャンル問わずとにかくオムライス作って「すごーい」ってしてるイメージある
腐だと唐揚げ食ってる
ポメラは字書き御用達アイテムだと思ってたけどプロット書くのに使えるのか
俄然気になってきた
推しの追加要素か……。
自分の推しもちょっと冷遇気味なんだよな。色々と。
思うところはあるけれど、次こそは来るはずだと思ってる。ただ、耐えられないって止めた人がいた、という話を相互さんが言ってもいた。
自分はそういうの検索しないから、ちょっとしょんぼりしたというか……。
言わないでいて欲しかったなー！！！！
しかも自分が知ってるような口振りで……いや知らんがな。他人がどうこうなんて興味ないものー！
カプ名か推しシチュしか検索しないわー！
TLに流れて来なくはないけど、そういう話題に乗らんものー！！
字書きだからスルーしてた絵の添削トピ覗いてみたら予想と違った
Twitterで絵に添削というか感想の書き込みしてあるやつ見るから、そういう感じで書き込んで教えてるもんだと思ったらいちゃもんにしか見えない…
昨日のトピだけどシリアス漫画描きたいのやつ、内容がスカスカでページ取ったりするのどう思いますか？みたいな感じかと思いきやそんなことなかった…
汚れた心でごめんな
添削トピで頭でっかちの字書きが聞きかじった知識だけ書き連ねてると思ったら「字書き～！」って感じがして最高に好きだ
字書きだけどそういうふうに字書きのこと思われると本当に傷つく
添削トピに突撃するようなのは一部の奇行種字書きであって大半は絵のことなんかわからない素人なんだから絵のトピなんか開きもしないよ
オムライストピ見てないんだけどなんで字書きのコメだってわかったの？
自分で「私字書きだけどこのオムライスはないと思うの」ってコメしてたとしたら面白すぎるw
iaMl0JXn
知識はあるからって字書きなのに添削トピに御託だけ書き込む字書きなら存在するよ
NYfjZyaG
それはそうだと思うけど、結局オムライスの人が字書きかどうかは推測？
字書きってことがわかるようなコメントもあったのかな
大袈裟については、関西出身の親戚のおっちゃんも話盛ったり大袈裟なジョークかましてたな〜
ヲタじゃなかったけど
トーン線数トピに回答しようと思ったけど、あまりにも感覚的に使い分けていてうまく言語化できない…
遠近の使い分けも多少あるけど、アップの絵とか線の太さとかの兼ね合いとかシーンの内容によって軽く見せたいとかそういう感じもあってケースバイケースすぎて…
最新のオムライスくそまずそうじゃんって思ったら指摘してる人いて申し訳ないけどちょっと笑った
最新のオムライスが不味そうとは思わなかったのでいろんな感性の人がいるなあと思った
強いて言うならモノクロの漫画というよりカラーイラスト描くときの塗りに近いと思ったけど、グレスケ使ってイラストみたいな塗りする人はプロアマ問わずよくいるからそれはそれで個性だし
トピ検索してたら「神と繋がったらマロが来なくなった」みたいなのがあって、相関あるわけwwwと思いながら開いたら相関あってワロタ
私も文章的に今まで匿名で長文感想くれてたのこの人だろうな…って人と最近繋がって、そしたら匿名の感想来なくなっちゃったよ…当たり前だけど
その人は匿名じゃなくても感想くれるんだけど…しかもすぐくれるしちゃんと読んでくれてるしすごくありがたいんだけど…でも匿名の感想って別腹の喜びあるんだよね〜〜〜
他の人が入れてくれるのを願うしかないか〜
てかこのトピと同じ主なんじゃね？
https://cremu.jp/topics/26585
あれたぶん「クレムの絵描きがちゃんと添削するか試してた」ように思う
ここでもクレム民は口だけ！って騒いでた人いたし……
トピ主じゃないけど、添削例すごく参考になったし勉強になったので、
添削してくれたひとありがとう＆お疲れ様です！
NYfjZyaG
あのトピ文じゃなあ……
あとトピ主の自演臭い暴言見てると普通の人は手を出さないよ… トピ主には理解できないだろうけど
NYfjZyaG
あのトピはトピ文が悪いっす。
「下手だと思う人は添削してください」って言い方が良くなかったんだと思いますよ
「文句があるなら添削してみろ！」とか「自分より上手くできるんだろうな？」みたいなニュアンスを感じてしまって、なんかわざわざ添削するの面倒だな…ケチつけられても嫌だし…と思ってしまう
ふつうに配色に悩んでますアドバイスくださいーとかだったらたくさん添削ついたと思う
後からでた時計の配色トピには、たくさん添削ついてたし。
おかしい人はいるんだろうけど色んな人がいるのに字書き字書き言ってる方がヤバく見えるし、複数回スクショ貼って粘着気持ち悪い
良しとされないネタトピあがってる、と思ったらトピ主のコメ返信か。マメだな〜と思ったけどなんかノリが嫌だな。最初から仮想敵がいるような雰囲気がある。
創作は何を書いても自由だけど、自覚なく伸び伸びやった結果他人（二次の場合は同じ作品のファン）を傷つけるのと、自覚して注意書き等で配慮しながら公開するのとじゃ全然違うでしょ。
受け取る方の精神的負荷ってバカにできないよ。
二次創作で、ジャンル愛が多少なりともあるって言うなら、めんどくさがる神経がわからない。
オリジナルなら完全に自分の世界だし、古かろうが何だろうが責任は自分にしかないけど、二次はファンとファンの間の活動で、原作と原作者があ...続きを見る