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ID: CW2Q31pl2022/07/20

どうしても『一言物申す』トピ《10》   cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《10》
 
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。

●本トピは7月20日20:30に立てたので、翌8月20日(同時刻)まで使える見込みです。
 トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
 https://cremu.jp/topics/25349

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みんなのコメント

ID: 41qgO86L 2022/08/07

アンソロ主催者、避けているんじゃなくてそっとしている、という選択肢はないかなあ…。
ネガツイ増えた→主催者から反応がなくなったっていう経緯みたいだし、ネガツイって何が励ましになって何が地雷になるか分からないから基本はそっとしておくのが正解だと思う。
トピ主さん気持ちのままにアカウントも消したみたいだし、主催者側からするとトピ主のメンタルがよく分からない=つついていいのか様子見をしている、という説はないだろうか…わからん…。

ID: PDp1ZRQj 2022/08/07

リレー小説トピ ぼちぼちつながってていい
寺田が虚空を見てたのは猫が何もないところをじーっと見ている状態でホラー展開予告?
恥ずかしくって目をあわせられなかったから?

ID: XgeVpmTU 2022/08/07

アンソロ主催トピ見て思ったけどネガツイ多い人って反応しにくいんだよね……
ネガツイにいいね押すと「なぜいいね?」と逆ギレされたり「いいね押したってことは自分のことわかってくれた」と思われ依存されたりとか
ネガツイをスルーで作品に反応だけしてると「結局私本人はどうでもよくて作品しか見ないのね」って言われたり
(すべて経験談)
相手にしたくないのでミュートするアンソロ主催の気持ちのほうがわかるわ……

ID: uIHVadpM 2022/08/07

売り子とか頼んだことないから売り子トピにびっくりした
トピ文だけ読んだら、サークル側参加で舞い上がっちゃったのかな〜とか思えたけどトピ主の返信読んでくと確信犯じゃん…ってなってきた
あんな人いるんだ…

ID: pWQ4f0hR 2022/08/07

売り子友人のトピ主さん応援したい。その友人やっぱ寄生する気満々だったんじゃん。

ID: 9PJiXnxV 2022/08/07

ネガツイ多い人をフォローしてると自分のタイムラインがその人の負の感情のゴミ箱になってる気がしてきて気が滅入る
趣味垢では楽しい物だけ見たい人も多いと思うしミュートされても仕方ないと思う
自分ならネガツイ多めになってきた人はすぐリムってるし、ミュートだけならまだ優しいとさえ思ってしまう

ID: klqPm3G4 2022/08/07

女側に嫉妬するから見れないってやつそんなめんどくせえ考え方するんだ…て思った

ID: BjHil7TP 2022/08/07

電子で出るようになっても本で出す人の本は本がいいかなー。
一回しか読まなかった本とか、思ったより面白くなかった本は即中古屋に投げて損失(と言うと失礼だけど)を取り戻したいと思ってしまうので。
あと、同人って儚いものというイメージがあってなぁ。アプリとか関係なくDLして読めるならいいけど、何かの理由で読めなくなったら悲しい。

ID: G3OqSV4Y 2022/08/07

娯楽費月1〜3万のトピ、範囲狭すぎて書き込める人あんまいなそう…
しかもオタク関連じゃなくて合計の娯楽費だよね…?
交際費やファッションにかける金は決めてるわけじゃなくて誘われたらとか、欲しいものがあったら適度にって感じだから書き込めないわ

ID: rsgEGWFK 2022/08/07

かんこなトピ見てたら前にバズってた感想来ないから同人やめたってやつ思い出したな
改善の方向性はとっくに見えてるのにずっとあのまま続ける気なんだろうか…読解力の無さが作品にも出てそう

ID: aWSPTJXz 2022/08/07

やまねあ○の調べたらめちゃ綺麗な絵で婆絵とは思えなかったんだけど今はこれが婆絵扱いになるんだ…
ファンタジーイラストが好みの絵柄

ID: O8QJf4Kv 2022/08/07

目が切長で位置が高い、顔と鼻が長い、あごがしっかりしてると一昔前の絵柄に見られやすいのかなあと思う
絵柄がやや古いものを婆と言ってるだけなのかも
「婆絵」でくくるのは失礼なほど絵が上手いと思うけどね…

ID: QD2ulfI6 2022/08/07

調べたらとても上手い絵でしたが古いと思ってしまいました…
(古いかどうかの話であって否定したいわけではないです)

ID: K9MCRTbE 2022/08/07

>同人誌20000万
フォロワー9000万人を思い出して元気になった。あのトピ主のノリ好きだったな〜あれから人来てくれるようになったんだろうか

ID: EXqis5n1 2022/08/07

やっぱり趣味垢でネガツイする人って面倒臭いんだな
企画垢でミュートされたとかならまだ同情できるけど

ID: PjnRgmO8 2022/08/07

感想もらいやすいトピ主、コメントがすごい感じ良くて感想もらいやすいだろうなって分かるのすごい

ID: NU2ZyIvc 2022/08/07

感想は誰からでもありがたい。順位付けとか何様すぎて考えたことも無い

ID: 3CLHjGi0 2022/08/07

丁寧な感想文に「事務的で嘘くさい」ってケチつける相互ならいたよ。カワイイとかカッコイイとか、短くてわかりやすい言葉じゃないと理解できないのかな?って思った。

ID: NU2ZyIvc 2022/08/07

・サブスク複数3000円
・クリスタ月額費980円
・好きな人の画集や小説4000円
・コンビニスイーツ2000円
・同人誌20000万

20000万!!!!!にせんおくえん

ID: NU2ZyIvc 2022/08/07

コンビニスイーツ月に2000円も食うのか
太るもとだな

ID: SYx8314a 2022/08/07

書き直しトピ、ああいう講評が来るとは思わなかったな
知ってたら書き込まなかったから自分の間が悪かった

ID: ZhMXUv3L 2022/08/07

すみません、ヒーローショーを隅っこで楽しんでいたら突然舞台に連れ出されたような感覚で、こういう書き方になってしまいました
トピ主のコメントがあるとわかればそれを楽しみに書き込む方もいらっしゃると思いますので、これからはこっそり拝見させていただくことにします
参考になるトピ立てありがとうございます!

ID: lFu4JHEO 2022/08/07

前にサンプル漁ってたとき目が悪いから電子版出してくれないかってコメ見てなるほどそこには確かに需要あるなと思った

ID: 4YWDIuiU 2022/08/07

絵柄が古い(やや古めも含めて)=婆絵 じゃないの…?
やまねあ○の本人はうまいからたしかに婆絵って括ったら失礼かもしれないけどあれ風の絵柄の同人絵があったら婆絵と思うわ
ここで「婆絵ってどんなの?わかんない」って言ってる人たちは逆に絶対婆絵描いてるだろって確信した

ID: 762khPcp 2022/08/07

やまねあ○の知らなくてググったらめちゃくちゃ婆絵だった…上手いけど絵柄は間違いなく古い
婆絵がわからない時点で婆絵描いてそうなのめっちゃわかる

ID: 3CLHjGi0 2022/08/07

主催に避けられてるからアンソロ原稿出したくないトピ、ネガツイの言い訳で締めてて反省してなくて草。自分のことばかりで主催の気持ちとか都合とか何も考えてないんだなぁ…。主催さんが気の毒。早く縁が切れるといいね。

ID: P92RSFvh 2022/08/07

やまねあ◯のを令和っぽくした絵柄のBL作家いる
どっちも絵上手いし綺麗だから大好きだけど比べると絵柄の新旧?わかりやすいなと思った
塗りとかも関係ありそう

ID: Ufv1zAHB 2022/08/07

二次創作電子、自分がどうしても出したいとか出して文句言われたとかでもないのに、『出しちゃだめって勘違いしてる人が多いから出す人がいない』って思い込みたい人が多いのなんなんだろ。
自ジャンル二次創作BLで電子出してる人いるけど、全く文句言われてないぞ。

ID: 6F0scqf1 2022/08/07

同人誌代が20000円だとしてもオンデマすら刷れない金額だけど海鮮ってこと?月に2万買うのかな

ID: ZlHA61PE 2022/08/09

ジャンルによっては需要が少なすぎて余裕でオンデマ刷れるんだよこれが。

ID: KTJqIfia 2022/08/07

婆絵がわからん人はプ○セカの公式イラストとイラストレーターがプ○セカに寄稿してる絵を見てこいとしか
あれの真逆が婆絵だと思えば間違いない
プ○セカはターゲットが若者だから今っぽい絵の宝庫

ID: IZcAl8gG 2022/08/07

このあたりの絵柄、BBAな私から見ると一昔前の流行った絵を若干の綺麗にしただけで何となく古く見える…kmtもそうだけど。
時代は巡ってめぐってるんだね。
洋服とかと一緒。
ちなみに高校生に婆絵の話聞いたら、最近の子達は上手いかヘタで判断してて、絵柄の古い新しいはあまり関係ないって言ってた。むしろヒプ◯イとかツイ◯テが古いとか意味わからんらしい。
婆絵とか言ってる年代ももうアラサーとかなんじゃないかな。

ID: WeaBvpt7 2022/08/07

プロ○カは若者向けというより子供向け入ってる感じするなー
まあ絵柄の問題は言葉で言い合っても難しいね

ID: KTJqIfia 2022/08/07

うん。婆絵かどうかを気にするのはおばさん達だと思う。若かったら婆じゃないから、婆絵がどうとか興味ないんじゃないかな
描き手が婆で、絵柄をアップデートしないと婆絵って言われて嫌だって気にするのなら、若者を狙って作られた絵柄で、それが実際に若者に受け入れられていて、商業的に成功してる絵を見て学ぶのが早いよって話
あと上手い人が好きで絵柄を気にしないのは年代関係ないと思う。私もあなたも、子供の頃から上手い人の絵が好きで、絵柄が古いかどうかなんてそんなに気にしてなかったんじゃない?

ID: aWSPTJXz 2022/08/07

FG○とか色んな絵師いるけどまだ20代前半の若レーターが昔のC○AMPみたいな絵柄で若オタクから大人気ってのもいるんだし流行ってもうわからんな…

ID: IZcAl8gG 2022/08/07

aWSPTJXz
わかりみしかない!懐かしい感じだよね。
流行ってるからってそこに行きたいかって聞かれるとなんとなく別にいいや…ってなる。
二次創作なら趣味だから、一部の流行りの絵柄正義!みたいなのに振り回されて絵柄変える努力とかするのなんかなって思う。自分の絵柄嫌いで変えたいなら別だけど。

ID: lmWCQpUz 2022/08/07

もう、婆が書いてたら婆絵でいいじゃんってなってきた。
言葉的には間違ってないもん。
つか、誰がどんな絵描いててもどうでもいいわ。自分が好きかそうじゃないかってだけでしょ?

ID: TeCwMItL 2022/08/07

IZcAl8gG

それ。
一周してない?って思ってしまっていました。
流行ってそういう物なのかもしれない。

ID: aeSp4IsR 2022/08/07

趣味代に毎月あんなに使えるの羨ましいよ

ID: 03T4P1cZ 2022/08/07

ようは自分の好きな男キャラが女とくっついてることに腹が立つし嫉妬してるってことだよね
受けに自己投影してるのはもはやBLのフリした夢じゃん

ID: 8XHrp2Ra 2022/08/07

すごく上手いのに絵柄が苦手な絵描きが居て、失礼ながらこの方が描く推しは全く魅力的じゃないな〜と思ってたんだけど。なるほど、あれが俗に言う婆絵だったんだ…。書き込みも多いし丁寧で上手いんだけど、なぜか表情がスタンプで押したみたいなんだよね。手癖で描いてるような…キャラクターとしての表情を模索していないというか
自分もBBAだけど字書きだから絵柄の流行り廃りなんて無くてアップデートなんかいらないから高齢絵描きには同情するわ

ID: JMWs5EGh 2022/08/07

そもそも婆絵って言い方が5ch全盛期が世代の人間の言い回しなのでは……と思ってしまった
意外と10代〜20代前半も使うのかな?
なんにせよアラサー以降は同性からも異性からも婆とか売れ残りとかめちゃくちゃ言われてつらいっすわ

ID: HaIdZYVi 2022/08/07

紛れもない婆だけど婆絵って概念はここで知ったよー
てかようやく色んなものがフリー的な世の中になってきてるのに、リアルだとまだまだ固定観念に縛られてる人多いよねえ
二次創作の価値観や作風アップデートもいいけど、肝心のリアル部分のアップデートも進んで欲しいよね
リアルあっての趣味なんだからさ

ID: TpKJeVHU 2022/08/07

言葉は元々知らなくても「婆絵」って聞いたら婆くさい絵柄、古い絵柄なのかなって認識できるしそのまま使っちゃうかも
もちろん使われてる場限定でだけど
20代前半だけどここ割と見てるから元から知ってた言葉なのかここで見すぎてインプットされたのかわからなくなってしまった…

ID: O8QJf4Kv 2022/08/07

婆絵かどうかって同じ年代の人間しかジャッジできないだろと思ってしまう
だから同じ年代同士で何言い合ってんだとか思ってた
その世代じゃないからよく分からんしあの絵柄は別にそこまで忌避しなくてもあれはあれでいいんじゃないのとも思ったり
80、90年代の絵柄もシティポップとかいって流行ってるし
それに対しても婆とか言ってくるヤバイやつもいるらしいけど

ID: aWUwrfXm 2022/08/07

最近の5chユーザーはむしろ年齢層低め
SNSで言えないようなことを書き込む若い子が多い

ID: LNyDzWuZ 2022/08/07

2や5で使ってたのはオヴァ絵だと思うよ

ID: ysfzd0wQ 2022/08/07

オヴァ絵とヴァカ絵で対になってたよねw
当時のヴァカ絵が20年くらい経った今オヴァ絵って呼ばれてるかというとそうでもなく、ヴァカ絵は普通に廃れて、当時からオヴァ絵って言われてた作風が未だ残ってるのは不思議だなって思う

ID: BhjJQoMP 2022/08/07

過去トピでGetting Dressedの動画紹介した者なんだけど、あの博識コメ主にこれはいい資料って言ってもらっててなんかすごい嬉しかった…!

ID: p5yQihHT 2022/08/07

アンソロ主催とトラブルで辞退したいトピ、ネガツイしてもしょうがないと同情してしまうような特殊な出来事があったなら申し訳ないけど、本人のネガツイしたのはしょうがないと割り切る割にミュートされるのが嫌ってスタンスには納得できない
みんな同じようにストレスやメンタルやられること抱えてても好きでフォローしてくれてる人を嫌な気持ちにさせたくないからネガツイ我慢してどうにかやりくりしてるのに
もちろんどう運用するかは勝手だけどそれで人が離れていくのも仕方がないことだし
そもそもミュートを自分が受けた被害としか捉えられてない時点で察してしまった

ID: K8gyDnPI 2022/08/07

背景資料に文献資料じゃなくて初手からマンガやゲーム限定で参考にしようとするのもうーんて感じだけど、ヴィクトリア朝の作品のエマお勧めしてくるのもなかなか突っ込みどころがあるな

ID: JnZ7uYUw 2022/08/07

勇気をだして感想トピ主、最新のコメントで「下手とか実力ないとか伝わってます」ってさぁ……そういう一部のコメントだけ見て、みんな沢山具体例や励ましのコメント書いてるのになんも伝わってないじゃん…あそこまでいいねに執着したり、人の言葉を歪んで受け取るのはいかんよ…なんか反面教師になったな…

ID: V6SRrf0K 2022/08/07

BBAとは言わんけど絵の古い新しいって年齢と必ずしも比例しないしいつが古いかなんて絶対値じゃないよなあ
私はアラフォーなんで90年代より前の絵柄を「古臭い」と感じるけど、その頃の絵柄が今一部の若手に好んで描かれてるから、古臭いのが増えてウワッて思ってるよ
でもその若手たちにとっては生まれる前の絵柄だし新鮮に映ったんでしょ
そのまま当時の絵柄なわけでもなくて、どこか新しい絵柄の要素も含まれて生まれ変わってる感じも受けるけどさ

ID: HblXx2Iq 2022/08/07

数日振りにここ見たら感想欲しいツイート伸びてて驚いた

ID: rl8B7Lq6 2022/08/07

BBA絵ってどんなのかよく分かってない。
CL◯MPでも高河◯んでも結構な年齢だと思うけどBBA絵だと思ったことないし…。
流石に見本見せて、ってわけにもいかないよね。

ID: Jz1VZYbw 2022/08/07

折原●と とか
尾●南 とか
むっちり●うにい とか
押上●猫 とか

ID: 6f9HBdMa 2022/08/07

Jz1VZYbwさん
懐かしすぎて変な声出ちゃった

ID: K8gyDnPI 2022/08/07

クラ○プもハイ口ーの三頭身絵は「上手いオバ絵だ…」ってなったな

ID: 0nLxjkJc 2022/08/07

睫毛バサァ!って絵ってこと?

ID: LNyDzWuZ 2022/08/07

女性向けのゲームとかアプリゲームだいたい絵が古いなって思う
でも流行ってるしきれいなBBA絵なら受けると思う

ID: NaUhpc7Y 2022/08/07

前にイベントで警察呼ばれた人
あの人の絵はちょっと古いと思ってる

ID: iswWBqVJ 2022/08/07

感想ほしいトピ、いつまで続けるんだろ。これ以上続けても意味ないだろ…誰もコメントしないでトピ終わらせるしか方法なさそう。回答が斜め上すぎてお腹痛くなる。

ID: KTJqIfia 2022/08/07

お気持ち述べる人、トピ主に構う人、必ず反応するトピ主をおもちゃにして楽しむ人達がコメントをやめない限り永遠に伸びる気がしてきた
あのトピより伸びた個人トピってあるのかな…

ID: iswWBqVJ 2022/08/07

もはやトピ主専用掲示板だよね。最初は面白がって見てたけど、ちょっと怖くなってきたよ。ネガティブなコメントしか拾わない上に、認知も歪んでる。ネタだったらいいな、って思ってるけど、マジなのかな…。

ID: pTJVm2He 2022/08/07

トピ主も釣って楽しんでる類でしょ
釣りだろうとマジだろうと、関わらないほうがいいタイプであることも違いはないけどね

ID: IUPnbRZH 2022/08/07

10年以上前のイラストでも物によっては今の絵柄として通用するって聞く
通用するって言われるイラスト見たら意外と癖がなくてデフォルメされてる感じで、でも造形の基礎は今のと変わらなかったりするから目立った特徴がない絵が古い感じしにくいのかなってなる

ID: 7RaX3tI5 2022/08/07

勇気トピ、あの支離滅裂さとメンタルの深刻さが表に出てるんだとしたら確かに感想は送りたくないなと思った
というかミュートブロックしてる可能性もある

ID: OgYiFCPB 2022/08/07

洋服もそうだけどリバイバルされて流行るものってデザインや形は今風だから古臭く感じないし、絵もそうなのかな
今のやり方に昔の流行りをうまく組み合わせてる感じ

ID: 2j9CLt1l 2022/08/07

まさに最近は90年代の絵柄のリバイバルが流行してるけど、色使いとか細かいバランスが当時とは明らかに違ってるね
自分からするとアプデされてても90年代の絵柄ってどうにもダサく見えてしまって避けちゃうけどね…先入観もあるんだろうなあ

ID: b0rxYhIW 2022/08/07

婆絵って絵柄というより塗り方や加工の技術的な話な気がする

ID: 1BJsXDYe 2022/08/07

わかる
エアブラシ塗りとかグラデの使い方とかで感じる
あと完成絵なのにラフか?ってくらい線ガサガサ

ID: u1qel97F 2022/08/07

5日前に立った勇気トピのコメント数が13日前に立った井戸端会議トピ6に迫ってきてる…

ID: ZT6DjKYS 2022/08/07

感想貰えてるくせに感想貰えないアピするのってどういう感覚なのか分からん
理想の感想しかカウントしないのかなあ…余計に感想来なくなりそうだけどな

ID: p7CikLfo 2022/08/07

好き字書きさんだの隠れた絵馬だの、やたら他人の内心や行動原理を我が事のように語る人はじっさい自分の話してるんだろうなーと思ってしまう

ID: XPA605KN 2022/08/07

勇気だして~のトピ、「感想ほしい」「いいねがほしい」というトピ主の気持ちは痛いくらいわかるから読んでてだんだんつらくなってきた。
自分にも承認欲求はもちろんあるし、クレクレしたけど結果はお察しみたいなこともたくさんあった。
それらをどう受け入れて割り切るかって難しいな。諦めるっていうとあれだけど、万人受けしなくても誰か一人に刺さったらラッキー!くらいの気持ちを持つように意識してる。これも難しいけどね。
良い落としどころが見つかると良いな。

ID: CveiQUpA 2022/08/07

勇気トピ、コメ返読んだあとの徒労感がすごいな。
絵やジャンル状況がわからないから、もうあれ以上何を言っても、本人が納得したり理解しない限り無理だと思うから、諦めてトピ締めて欲しいけど、それすらしないのは、やはり理解力の無さや空気の読め無さで界隈で浮いてるタイプなんだろうなと思う

ID: f1a6F3n4 2022/08/07

自分がトピ主なら好き字書きに丁寧な感想送ってモチベアップを図る

ID: aeSp4IsR 2022/08/07

ほんそれだよ
同じコメ思わず付けちゃった

ID: KTJqIfia 2022/08/07

勇気トピのトピ主、感想といいね以前に誰かに構ってほしかったんだろうな
あれもう結論出てて「感想いいねが貰えるまで作品を増やして待て」なんだけど
トピ主がここで数日ちやほやされて創作そっちのけで会話(キャッチボールはできてない)楽しんでそうだから、あそこで構われなくなったらまた新トピ立てるかもしれないな…

ID: A6rvN70L 2022/08/07

誰もと◯メモ界隈の例のあの人の話してなくて意外だった

ID: qsxiO6t2 2022/08/07

今よりいいねが増えたらとりあえず納得するらしいけど、あのトピで貰ってるコメの助言ってどれも一朝一夕で貰えるようになる方法ではないよな…と思う。
評価って何をしたからと言ってすぐ結果が得られるもんでもないし、そういう意味での「待つしかない」だと思うけど、トピ主はあそこで貰った助言を試せばすぐ結果が出ると思って試しては消沈してるって印象を受けたからそりゃそうだとしか思えん。
そもそもまともに交流もしていなければ交流してる人と差が出て当たり前だし、大手のフォロワー数が何人か知らんがフォロワーの総数が違えば大手のがいいね貰えるに決まってるじゃん。
比較対象を間違えてる。

ID: qsxiO6t2 2022/08/07

てかごめん、気になったんだけどR18ってそんなに評価が欲しくなるもんなの?
自分全年齢しか描いたことないからトピ主がなぜそこまでR18作品の評価にこだわるのか理解できないんだけど…

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