どうしても『一言物申す』トピ《10》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《10》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは7月20日20:30に立てたので、翌8月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/25349
みんなのコメント
ほしい答えらしきもの書いたの自分だけど秒で消されてかなしいわ
あの感じで言っても傷付く人もいるということをトピ主は理解してるんだろうか…
トピズレだけど、BLの愛され系や総受けも作者の自己投影強いなって思う作品がちょくちょくある。
自分は女体化読まないから純粋にへえそうなんだ〜という感じだが否定的意見多くてびびるな。BLがifなら女体化もifでは。
女体化のトピ定期的に立つけどほんとに毎回「こっち来んな」的なこととか好みを否定する返しが多くて可哀想になる。自分は特に何も思い入れないけど、普段「注意書きしてれば好みは自由」の風潮があるのにぼこぼこ叩かれるのなんで…となってしまうね。
好きな人は理由書いて的な質問でも嫌いな人からの否定なレスがついてビビるな。好みは人それぞれだと思うんだけどな。回答者はその好みを押し付けてるわけではないし。
たとえ自分の活動ジャンルや好みでなくとも、人の好みが否定されてるの見るのはいい気分ではないね。
平和に行こうぜ〜
女体化の話になると性格が別物になるという意見を見るけど、別物になるかな？生まれ持った遺伝的な性格と成長後の性格を比較したら、ほとんど一致していたという研究があったし。女性らしさを内在化することもあるだろうけど、「女は慎ましくあるべき！」みたいな毒親育ちでもない限りは「別物」と言うほど変わらない気がする。
興味深いな。ただその作品の世界観にもよるかも？めちゃくちゃ男尊女卑なファンタジーや歴史物とかだったらまあ影響あるかもとは考えちゃった。
その場合は影響大きそうですね。原作キャラの性格自体も「男なんだからこうあるべき」って躾をされて育った結果の可能性があるし。
男尊女卑の原作で女体化はかなり読んでみたい。キャラへの深掘りという点でそのアプローチはありよりのありだわ新しい発見できたありがとう。
明治～昭和初期の日本が舞台で女体化したことあるけど、女らしくしろとか、男尊女卑が現代より強いよなと思って、女体化主人公や周りのキャラの心情に組み込んでいったら書いててどんどんしんどくなっちゃったよ……女体化した途端に周りの男たちが主人公のことを心配しすぎてしまって。こんなはずでは……主人公ってもっと強くて明るくてみんなから頼りにされる人じゃん？って自分の中の主人公のキャラ像と解釈違い起こしちゃった。
そうかやっぱ難しいんだな…まず男社会と接点を持つストーリー組み立てるところでご都合主義発揮しちゃうとその後も破綻しそうだなとは思った。
「主人公のことを心配しすぎてしまって」女体化じゃないのにここめちゃめちゃ共感してしまったーー！ただのBLでも書いててここの解釈違い起こすことあるから…難しいなりにやりがいはありそうなんだけどね。具体的な想像できたありがとう！
最初から悩んでなくて行動が決まってて、クレムで肯定を貰いに来るトピ主いるな～
マロ指摘トピ主がマロか平身低頭直リプするのかは分からないけど、言われる作者が筆折らないと良いんだけど
女体化トピべつに嫌いな理由を出しあって共感しあうトピじゃないのになんか横やりでキレてる人度々現れるな...
自分も女体化そんな好きじゃないけどあんなに当たり強くなくてもいいじゃん
いやお互い様も何もないでしょ
愚痴トピで吐き出すくらいなら理解できるけど、創作者が集う場所であからさまなヘイト行為やめてほしいわ
男の体描けないから女体化描くとか
描く人が少ないから女体化描くとかもあるんだね
たしかに女体化描く人ってhtrばっかりだしなぁと納得した
自ジャンル、大手や神が女体化描くし大手字書きが絵描きにネタ振られて大喜びで女体化書いてたからhtrばっかってわけでもない。
界隈によるね……
いつも思うんだけどどうしても感想欲しくても来ない人は少しお金を出して有償依頼じゃ駄目なんだろうか…。
自分が結構使ってるんだけど、お金かかってるだけあってすごく深く読み取って長文で感想くれるし、友達みたいに盛り上がってくれる人もいるから割と承認欲求満たされるよー。そんなものにお金使うなんて、と思う人も居るかもだけど保存しておいて読み直すとモチベアップに繋がる。
お金掛けないに越したことはないけど、しんどい人は一度試して欲しいなあ。
oqDEQW3cさん、是非！！
最初自分も抵抗あったけど、自分の世界観を理解してもらえるだけでも私は救われました。手放しで褒めてもらえるので自信にもつながりましたよ！！
女体化トピ定期的に立つけど女体化大好きだからこれからも描くし自分の性癖だから仕方ない嫌いになれない。
ただ乙女すぎると「違うだろーーーッッそうじゃないだろーーッッ」って一人で暴れるから生産するのも難しい。
女体化がそもそもそんなに…だからかもしれないけど
TLで見かけた髪型をそのままに身体だけ女体化してる作品、髪型がマッチしなすぎて気持ち悪かったな…
もろ男ヤンキーの髪型だったし仕方ないか…
かんこなトピようやく終わったかな…
締めますの一言で完結して欲しかったけどあの状態のトピ主には難しいかな
助言や言葉をあそこまで歪んで受け止めるには、何かしらの原因があったと思うけど
それが二次創作の評価が原因でああいう病み方で表れたと思うと哀れでならない…
楽しく好きなようにできるのが同人なのに本末転倒
もともともって生まれた特性であれば本気で生き辛そうなので、然るべき機関を受診して健康に暮らして行ってほしい
印刷所トピ、書き込もうかな〜と思ったけど、
推し印刷所のまとめとかTwitterタグとかいままで山程あったよなって思って途中まで書いてやめちゃった。
そっちに大量にネタあったわ〜そういえばって。自分が書くようなことどっかのサイトで散々書かれてそうだしまあいいか……と。
男同士って事でわざわざ好きで描いてるのに何で女体化させるんだろうと思ってたけど
htrの受け皿になってるんだな
つまり女体化って言う互助会って事なんだと初めて納得した
女体化嫌いだけど意味はわかったからスッキリ
そのキャラらしさがありつつの女体化したヤツめっちゃ好きーーーーー！！！
やたら可愛くなってたりすると、うーん、違うって思うけど、BLでも受けを原作より華奢に描いたりする人もいるし好みよね。
1行目同意だけど、そういうの描く人って基本的にはBL描いてておつまみ的に女体化も描きましたって人がほとんどじゃない？
女体化しか描かない人の女体化にキャラらしさを感じたこと一度もない
評価が欲しいなら別ジャンル掛け持ちしたら？とか
次にハマれる旬ジャンル教えてください！とか見るたび
二次創作は一度滅びた方がいいなと思う
原作のこと遊び道具だと勘違いしてるようにしか見えん
分かる。二次創作ってそもそも原作が好きで、その好きだという気持ちから創作するものだと思っていたから、
同人活動で売れたいとか、承認欲求を満たしたいという理由で原作を利用されているのかと思うと何となく不快
ちょっと共感する
二次創作で売れたいとか評価されたいってのがあまりにも強いお悩みを見ると「一次でやんなよ」と思うけど、それ言うと「このジャンルでやりたいって気持ちがわからないのか」とか「評価を求めることは悪いことじゃない」みたいなズレたこと言う奴が高確率で出てくるんだよね
原作に遊ばせてもらってるという大前提を忘れてる人は同じ作品のファンから見ても不愉快だから二次創作やめてほしいと思うよ
学生の収益トピ、分からないからこっちで
トピ主さんが学生だとしたら親に扶養されてて、かつ扶養手当を受給されているのかな？とも思いました
会社によるけど、扶養手当の受給条件が総収入年間130万未満、アルバイトやパートの場合は次毎に18334円以下っていう条件があったりする
印刷代とかの必要経費を差し引けば大丈夫ってことになるのかなあ、知りたい。
コメ主です。130万を12月で割った108334円って書きたかったんですが、0が一つ抜けていましたね
PV9j0Tufさん
ありがとうございます！必要経費を引くのは所得での話で、扶養手当の収入とは別ってことですかね？
会社毎で本当に違いますよね…私のところが毎月108334円で、少しでも超えると翌月の手当がストップして、金額が下がったことを確認したら翌月から支給開始というように、かなり厳しいです。
必要経費に関わらず収入で考えるなら、親の会社の基準によっては不味いような気がして来ました…
小部数とのことなので、基準はクリアしてるだろうと思いたい。完全にお節介ですが…
もだもだし...続きを見る
女体化、自ジャンルで女体化しか描かない万フォロの人いてコンスタントに反応貰ってるから需要はあるんだろうねと毎回思ってる。
需要がある限り供給が捗るんだからいいんじゃないかな。まぁそれ受けなん…？って思いながら見てるけど。
自分が描くならどっちも女体化だなぁ
自界隈にもいる〜。
大手までは行かないけど、女体化描きとしては大手よりの絵描き。
普通に男の子でも描いてるけど、滲み出る女の子らしさに、受けはそんなに女の子女の子してないよ？ って突っ込みたくなるけど、黙ってミュートした。
女体化描いてると、男の子描いても女の子みたいになるもんなんだろうか？
女体化って「パロだってifだし女体化だってifでしょ」って意見あるけど、
シュチュエーションパロと身体的構造の根本から変えてるものと同じように比較されてもなあ、感。
学パロとリーマンパロとなら比較わかるけどさ
二次創作してる人間みんな同じ穴の狢だと思ってるから、「こういう二次創作は愛がない(からいくらでもこき下ろしていい)」みたいなスタンスのコメント見かけると、自分のことを棚に上げてよくそんなこと言えるな、と思ってしまう
個人的な好き嫌いはあるけど、公式のガイドラインを逸脱してるとかでもない限り、人の嗜好は勝手にジャッジするものじゃないと思う
自分へのブーメランにもなるし
二次創作、何がスキでも何が嫌いでもそりゃ個人の自由だし好みだと思うけど、
「儲かるから」「ウケるから」ってやってるのはある意味愛がないと思うよ
それこそ他人の創作物借りてなにしてるねんって気になる
全文同意だわ～棚上げしすぎだよね
二次にどっぷりはまりすぎて客観的に判断できなくなってるんだろうなと思う
原作に描かれてない恋愛感情をキャラ同士に芽生えさせたり肉体関係持たせたりしてるのも十分おかしいし原作無視なのに、多数派なのもあってそれは問題ないと勘違いしてるんだろうね
少数派の人は元気出してほしい 傍から見てたらマジで理不尽な攻撃されてるな～と感じる
人の嗜好は勝手にジャッジするものじゃないってのもその通りだわ
自分は女体化好きではないけど、ここで話題に上がると親の仇の如く罵る人多くて正直アンチの方に引いてる。
同性愛者じゃないキャラを勝手に好きなようにいじり倒して書いてる身からすると、もう他人の趣味をどうこう言えないって思うけどな…。
大多数がいいと言ってる作品の良さが分からないという気持ちが凄くよく分かる
自分の場合はイラストだけど、自ジャンルの自カプで人気の絵描きのよさが分からない
美術的なリアルなイラストなんだけど、こういう絵ってパっと見綺麗だからTwitterだと受けやすいのかな
自カプの小説書き大体その人のイラストに凄い絶賛の反応してる
前別ジャンルでも美術的なイラストが持て囃されてるの見たけど、正直何か「私絵上手いでしょ」みたいに見えて鼻につく
女体化を描く人のことは好きでも嫌いでもないけど、表記にブレがありすぎてすぐにミュートをすり抜けてくるから苦手カプとかより苦手度は高い。
私もこれだ〜♀記号だったり「にょ」とか略されたりそもそも注意書き自体なかったりが多くてダメになった...
わりと多いよ。アイドルグループ内カプABのB女体化本とかだとよく見る。他のキャラは他グループ含め全員男のままだったりする
職業地雷のやつ、IT系の仕事についてるんだけど逃…恥1話の仕事のシーンで営業が勝手に要件を増やし、それを解決するのが美談のようになってたのにめちゃくちゃもやもやしてしまって、その先が一切見れなくなってしまったのを思い出した…
自分は私定時○帰りますが題名で既に見れなかったな
その頃社畜でたまに夜11時に会社出るとかしてたから……
あったね～わかるよ。私も定時になんて帰れん…って思って見なかったな
労働のせいで余裕がなくて狭量になって、作品に罪はまったくないのに地雷になってしまった…
うちの字の天井が女体化厨で、女体化ならｈｔｒでも評価もらえるから女体化すごい多い
絵大手も女体化本だしてる
攻めも女体化して百合が多い
そのせいか注意書きしない人が多くて困る
男の子の推しがみたいんや
確かに令嬢系とか乙女ゲーの世界に異世界転生系のやつって、実際の乙女ゲーにはそういう展開ないよな…悪役令嬢の追放ものとかも
乙女ゲーそれなりにプレイしてきたけど現代物しかやってなかったから、知らないだけであるのかな？
女体化も普通に読むんだけど、攻めが受けの女の子らしいとこを好きとか言い出すと、ん？ってなる。男でも女でも受けだから好きっていうならいいんだけど、ステレオタイプの「女の子」の特性を付与されて、ちやほやされてる受けをみると、おや？とはなる。最近男になったり女になったりする少女漫画よくあるけど、ああいう中身で好きなるって感じのだとすごい萌えるし好き。自分語りごめん。
うちの界隈は擬人化多めのジャンルだけど、擬人化+オリジナルの名前まで付けてる人いてもう口調しか合ってないから「愛の表現方法は人それぞれ！」と言われても納得できないな～と思いながらジャンル去ったっけな…
そういえば○○化ばかり描く人はうちよそ勢が多かった
女体化好きだけど単純にoppayついてたら嬉しいなぁくらいの煩悩しかないから単にoppay追加しただけにしがちだわ
大きい受けが好きだから女体化しても攻めより背が高く強い受けであってほしい
女体化なーどうでもいいが
受が「女の子なんだから～」攻に言われてて、女の子じゃねー－－－よ！！わざわざおめーが女体化させてんだろ作者！！
ってぶちぎれそうになった
的はずれな疑問かもしれないけど女体化の好き嫌いも
・先天性女子化(女の子として生まれ育ってる)
・文字通り女「体」化(目覚めたら「ある！」「ない！」みたいな)
でまあまあ別物なんじゃないかと思うんだけど…ひとまとめに「女体化」でいいの？ こだわりないの？ と他人事ながら思ってしまう。
売り子トピ、返信よんだら、売り子が最悪すぎてびっくりした
乗っ取る気なんじゃない？
今からでも断ったほうがいいんじゃ
委託許可したら団箱4箱持ってきてスペース乗っ取られた話を思い出してしまった
受けにま○こあるのもキツいけど
さらに作者のを憑依させてるから最高にきつい
受けに変なもんつけるなよ
ネタがないけど何か書きたいって悩みにびっくりする
書きたいネタがなかったら書かなくていいんじゃ…
お題メーカーみたいなのが巷にゴロゴロしてるんだからネタだけならいくらでも拾ってこれるだろうに
トピ主がミュートブロックすりゃいいだけの話なのに、わざわざ「既婚子持ち」って付けてお気持ちトピ立てるの、めんどくせーやつだなとしか思えないわ
トピ主の界隈での狭い観測範囲のことなのにデカい主語でぎゃーぎゃー文句言うんだもん…自分も槍玉に上がってる属性だけど、cremuにいる既婚子持ちで自重してる人たちが嫌な思いしてるだろうなと思うとなんかムカつく
トピではスルーできてる人多いからいいんじゃない？
トピでそういうツッコミすると荒れるだけだし、そのためにこのトピがあるわけだし
8vjpyqAs
うん、だからこっちに書いた。
いずれ自分が通るかもしれない道に対して砂かけるのってどうなんだろうな〜ってあの手のトピが立つたびに思ってしまうんだよね。
暑いし夏休みで気が立ってるのかもしれない。「既婚子持ち」っていうワードが嫌いになりそう…
同属性だけどあのトピで言う既婚子持ち＝井戸端会議下ネタたれ流し主婦たちのことは別人種だと思ってるから全然平気だしトピ読んでめちゃめちゃ共感しちゃったからムカつかなくて平気だよ
lu5K8dLg の言う通り
既婚子持ちが嫌われてるんじゃなくて既婚子持ちで旦那子供のツイート写真垂れ流しかつ公開垢で下品なツイートしてる人が嫌われてるだけだよ
トピ主が本性表してて笑ってしまった
ただのよくある愚痴かと思ってたけど、あんな攻撃性ありありなんだもん、トピ主もお察しだわ
女体を描くのがめちゃくちゃ苦手なんだけど一般的には女体の方が描きやすいものなの？
htrの受け皿→htrでも男体よりは見れる作画になる…？それとも作画は同じくらい下手だけど愛好家が反応してくれる？
もちろん個人差あるけど、女児の単純なお絵描きって「女の子」を描くことが圧倒的に多いから、女の子はかけるけど男の骨格を描けない。って人は女オタクに多いからじゃないかな。あとふわっふわのスカート履かせれば多少バランス狂っても隠せるみたいなとこある。
EhmiRcKfさん
なるほどー性癖としての需要があるのかぁ。
ハマってないジャンルでも見るんだ！楽しめる幅が広くてちょっといいかも。
FMuZQLOdさん
そうなんだ！私が男キャラから描き始めたから知らなかったよ…！
女の子の肩幅の狭さとか胸とかものすごくバランス取りにくいな…と思ってたけどそれの逆バージョンなんだね。
あーたしかに！スカートでごまかせるのいいなぁ。でもその理由だとタイトスカートとかパンツスタイルは難しいのかな…！
GL描いてるので女体化になんの感情もなかったけど(そもそも界隈にない)
GLの片方を男性化させてる人見て、「私の推しはチ○コついてねーんじゃー！！！！！」ってなったので、そういうことかって思った
いや、ちょっと違うか
ブロミュで思い出したけど、韓国系のBLが流行ってから韓国人男性(役者さん？)の顔面ドアップ画像RTしまくる相互がいてキツすぎてミュートしたな……。二次元で固めてたとこに人間のドアップはマジでキッツイ。
お題ガチャ教えてくれのトピ、最終的に「ありがとうございました！ちなみに自分で探してみたところこれが良かったです！」とか言って自分で作ったやつ宣伝したいのかなと思った
探すのなんも難しくもないコンテンツだからあの聞き方は不自然に感じてしまう
中学高校の時、20歳越えている人なんてみんな人間ができた大人だと思っていた
でも実際自分がなってみたら、とてもそんな風には思えない
年齢なんてそんなのの繰り返しだなと思う
小学校高学年の時にパートに出てる親の愚痴聞いてたけど、愚痴に出てくる人達の性格や行動が殆ど小学生と変わらなかったから、人間そんな変わらないんだなって思ってた
その後、三つ子の魂百までの言葉を知ったよ
綺麗な文章って言われます！ってかいてるトピの文章があんま綺麗に感じない時ーーー！！
なんだろう、そこはかとなく下に見てるけど「私は歩み寄れる人間」臭がする。
二次創作っぽい台詞トピ、う、上から目線ーー！！！ってなって自分がコメントすると荒らしちゃうなと思ったんだけど、最初にコメントした人がキャラ掴めてないだけじゃん。って理路整然と言ってくれたので勝手にスカッとしてしまった。（本人は別にそういう意図ない場合、本当に勝手にごめんだけど）
そうだよなぁ。二次創作で括ってる時点でなんか違うよな。目指すのは原作の台詞なんだから。