どうしても『一言物申す』トピ《10》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《10》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは7月20日20:30に立てたので、翌8月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/25349
みんなのコメント
ラノベ調の文章が好きで書いてるんだけど、なんでバ.カにされなきゃならんのだ
好きじゃないなら無理して書くなと言いたい
読みやすい、楽しい、書きやすい、とっつきやすいと揃ってるんだからいいじゃないかー！！
文字数とか関係なく『2000円の個人誌』が高い
よほど好きな人の本なら値段は気にしないけど
コメント誤爆しちゃったマジゴメン
20秒くらいで削除したけどトピ主見てたらマジゴメン、忘れてくれ
20万字2000円が高いって言ってるんじゃなくて、2000円の個人誌は手に取りずらいって話をしてんだよな。
単純に他の人の500円の本4冊分の満足度が必要だから。
今回はマイナー畑らしいから、そこまで予算の食い合いにならなそうだし、気にしない人が多いとは思うけど。
腐女子は視界の狭い人が多いって話題一部であったけど、いろんなコメ見てるとマジで実感する
自分のところの周りが世界の全てだと本気で思っている
外から見ると全然当たり前じゃないし他所には例外もたくさんあるのにローカルの独自の価値観が当たり前のように言うから驚く
腐女子っていうか子供の頃から筋金入りのオタクはそういう人が多い気がする
人との関わりが浅かったり年齢の割には経験値が少ないんだろうね
周囲も似たような人間で固めてるから、自分の世界が狭いことに気づけない
創作が上手かったりするとちやほやされるから「自分は間違ってない」って思い込みやすいし
いろんな界隈で活動してきたけど腐女子が一番視野が狭いよ。視野が狭いというか、自分のユートピアを死守しようという気持ちが強くて不愉快なネタは受け入れられないのかな…。
男オタクや夢女子はそこまでじゃないのに
腐女子がどうして地雷や解釈違いであそこまで騒ぐのか分かった気がする
腐女子はピュアトピ、一番性格悪くて救えないのはあのトピ主ではないかね…フィクションの悪にどうのこうの難癖つける前に、ご自分の性格や言動見直してみては？
ていうかここって特定のジャンル名やキャラ名を伏せなしで上げたりましてや貶したりしてもいいものなんですかね？？ルールとかマナー的に。
トピ主の主張の一部には賛同したけど、とても建設的な意見を求められてる場ではないのだなと思ってそっと閉じた。特定のジャンルの吊し上げはあかんだろうが、これが通報案件なのかどうか規約など見てもよくわからん…
wjBJhK0mさん
同じく…。返信も小学生の煽りみたいだし、主が一番幼いね、としか思えない。
夏休みだね。
soWuRX2jさん
主の言いたいことは何となく解るだけに、主語デカ口悪すぎ、結局気に入らないものを叩きたいだけなのが滲み出てて私も非表示にした。
悪には悪の矜恃や魅力があるよね、そこだけは主に同意できる。
gLBZ1hydさん
私もクレム歴極浅の新米なので、あんなに堂々とキャラジャンル名あげてdisってるのは初めて見たから暗黙の了解的に伏せるものだと思ってたけど、明確なルールはないのね。勉強になりました。
トピ主が是とする意見以外をストレス解消のように叩き潰したいだけで、トピで広く意見を集めたいなんて微塵も思ってないんだよね。
トピ立てする意味が全く無いしそれこそ愚痴トピで吐き出してれば良いじゃんって感じだった。
腐女子はピュアというか、解釈が「幼い」という点ではあのトピ主が言うことわかるわ
悪役を聖人補正するのも腐女子だしね。
人それぞれだよな本当に
公式以外は解釈の度合いにかかわらずすべて非公式だよ
私の解釈のほうが合ってる、原作に近いという怠慢を感じる
年齢関係なく誰が考えたものでも原作以外は全部非公式だっつうの
二次創作くらい各々の好きにさせろ
このトピって荒れさせないために緩衝地帯として機能してるトピなんだよね
URL貼ってまで誘導させるのトピズレだしきしょいからやめてね
陰謀論みたいなことを仰る
ただの釣り堀に真面目な顔で「役割があるんだよ」って考えすぎでは？
中年トピ、単に「間違った解釈で公式に噛み付く人が嫌いです」なら行きすぎた人もいるんだね、ですむのに、間違った解釈自体を否定しようとしてるのがな
そもそも「その原作のキャラとファン」なら必ず正しい解釈をしなければいけないのか…？ファンの言葉の定義にそれは含まれてなくない？
ファンなら正しい解釈して当然と思ってるんだろうけどトピ主の解釈が絶対正しいとは言えないよね
あとから実は優しくて愛されキャラなことが判明することもあるし
トピ主も実は自分の理想を押し付けてるんだけどなあ
まあ聖人キャラを腹黒にしたり悪役キャラを愛されキャラたんにするのは好きじゃないけど昔より減った気がする
そうなんだよね、自分の解釈が絶対的に正しいという自信はどこから来るんだろう
人に押し付けたり噛み付く人がダメなだけであって、間違った解釈だから誠実でないはよくわからない
自分が嫌いなことと一般的に違反であることは分けて考えたほうがいいと思うけどな
あのトピ主、公式のスピンオフで悪人がいい人化するのもNGなのかね
ギャグテイストのスピンオフだとキャラの性格が反転するようなこともよくあるけど
ファンの二次創作では許せないけど公式がやるならOKなのかな
公式でもそういう展開あったらモヤるタイプかもしれんね
人は変わるし、キャラも変わったりするんだけどね
オンリーワンでも書きたいものがあるからそのCPかくタイプなので、マイナーだと何描いていいかわからない。何が需要なのか。といわれて「！？？？」ってした。
わかる…
自分が描きたいものがなかったらやらないし、界隈がどうとか気にしたことなかったわ
需要は自分自身だよ
3000フォロワーから万フォロワーになりたい人のトピの1コメ、よくある嫌味書き捨てかと思ったら丁寧にレス返しててびっくりしちゃった
旬ジャンルにいたことないから1週間で万フォロワーとか聞くと？？？てなる
実力ありきだということは分かるけど、それにしても住む世界が違いすぎる…
絵上手い知り合いが旬の絵1枚上げるだけで5～6000フォロワー行くよ〜って言ってて怖すぎた
私は一生浮かれそうだ…笑 人生最後の走馬燈とかにもそれ浮き上がりそうだし。そんくらい住む世界違いすぎる。
個人サイト事情もっと知りたいな〜
そういえばときたまTwitterで個人サイト回帰！みたいなトレンドあるけど、あれって実際増えてるんだろうか
｢誹謗」とは他人へ悪口を言ったり罵ったりする行為
｢中傷」とは根拠のない嘘やでたらめを述べる行為
作品への批判・悪口は個人への悪口・差別発言ではないので「誹謗」ではないし
デタラメを書かない限りは「中傷」でもないよ
まぁ最終的に決めるのは管理人さんだけど
トピ主愚痴言うだけ言って逃げたね
腐った人間なのはどっちの方だよ
同調してた住民共々引くわ
該当トピのトピ主です
一部を切り取って中傷と仰っていますが、全部読めば分かる筈なのですが、そういう持ち味の作風だが、と言う文脈でした
とは言え名指しでもあったかなと思い、削除させていただきました
大きなトラブルを起こした人や、トピックになる話題などはこちらではトピで議論になる場合もあります
書き込みに返信してくださった方に感謝しています
あぁ、けど作者のアイコン見て色々察しちゃう的なこと言ってたコメントは、作者個人への悪口だから通報しても良かったかもね
トピがもうないからできないけど
トピ文で作者個人の人格否定をしてる部分を引用してここに書いてたコメ主だけど
トピも消えたしあまりに汚い誹謗中傷だったからコメ消した
こんな気分悪くなったの久しぶり、これが誹謗中傷か…
書い側に中傷の意図がなくても読んだ側がどう思うかだからね。返信含めて全文読んでもトピ主やべーやつだと思ったわ
切り取りとか言って言葉遣い丁寧にして取り繕ってもトピ主が陰湿人間であることに変わりはないよ
いやごめんトピ主が寝ぼけたこと言ってるからもっかい貼るわ
>・作者は同人の泥沼みたいな所でネタ漁りしてそう（作者自身が濁った堀の中の大なまずみたい）
>作者が一番クソ同人の嫌なところを煮詰めた、女の腐った人間みたいな人だなって思うんです
一部だけ切り取っても何もない、こんなん言い逃れできないよ
同○女のトピ見てアレの新作投稿されてるのか〜と検索して見に行ったら内容が自カプのことか？みたいな話で泣いた
年齢いってる腐女子に厄介なのがいるってのは分かるけど
若くてもヤバい奴はヤバいし、
ここまで中年叩き多いとうるさいなあと思う。
自分が歳とった時ブーメラン食らうんだろうな…
ばかばかしい
若いんなら若い頃からあの思考は偏りすぎ。
歳取ってから丸くなるのかひどくなるのかどっちなんどろう
めちゃくちゃトピズレだからこっちに吐き出すけどそれはもうピュア通り越して邪悪に感じる…自分のことを清廉潔白な善人だと思いこんでそうというか…見覚えある人間に重ねてそう見えるのかもしれんが
年寄り笑うなは同意するけど、若者と中年が同じことしてても中年だとヤバさが倍増するんだよな…いい歳して自分を客観視出来ないんだ〜みたいな
自分も中身は20代の頃からそこまで変わってないと思うから、ぱっと見の振る舞いだけでも気をつけようと思うわ
「なんよね」笑うからやめれwww
他人のふり見て〜が正しくても香ばしい中年の方が痛さが際立つのは変わらないよw
他人が痛くてもあなたが痛くなければいいだけ
国民みんなが痛いというのであれば、それは国民性そのものが悪いということ
えっごめん何の話？？
歳取ってるのに痛い振る舞いのオタクの話をしてるだけであって、中年／ましてや国民全員が痛いなんて一言も言ってないよ
あ○スタの新曲MVがキスしてるように見える振り付けだから、推しカプで踊らせるかどうしようかみたいなので祭りになってる
これいい意味で祭りになってんの？腐女子なのに若干引いちゃったんだけど自分の方が異端なのかな
原作原理主義者とコンビ萌えと夢と腐と男女カプ者がそれぞれお気持ち述べてて異種格闘技みたいになってる
これの直前に公式が高収入バイトトラックのパロをかましたのもあって火に油を注いだ
祭りって言えば祭りだけど炎上も一緒に巻き起こってる
腐女子にピュアな人が多いんじゃなくて、ギャップ大好きな逆張りオタクが多いだけだろ
原作で性格良いキャラが二次創作で腹黒にされるのと同じ
悪人を聖人にするのも聖人を悪人にするのも「実は〇〇」が大好きなギャップ好きの逆張りなだけだと思う
悪人の聖人化は自分の推しが叩かれたくないとか、贔屓で良い方向に盛ってるのもありそうだけど、同意
腐に限らずオタクはギャップ好きや逆張り多いよね
元気キャラが実は病んでるとか優しいキャラが腹黒とかよく見るわ
女性の多い掲示板だと延々と反論が続いてレスバが止まらなくなりやすいみたいなこと言ってた人いたけど、確かにその傾向あるかも
そうなるからどこも絡みスレ(トピ)ができるんだろうし
男性の多い場所だとスルーもしくは「○ねカス」みたいなあからさまな暴言、あとは連投などの直接的な荒らしが多い感じする
どっちにしろスルースキル磨くのは難しいな
若い子のやばい振る舞いはあー…若気の至りだな…って思えるけど、いい歳した人間が同じことしてたらうっわ無いわーになる
トピズレだからこっちに
原稿中って言葉、嫌いな高尚温泉字書きがいつも使ってるから本出さないのに何？て思うようになったな SSの文章量で原稿って言われても
ピュアトピ、もう締めてるし何故か最後の方めっちゃ荒れてるしなのでこっちに書く。年齢いってるのにピュアなんじゃなくて、長く生きてきた中で汚い人間の心とか行動とか含めて酸いも甘いも経験しちゃったからこそせめて趣味の創作では悪人にも許しがあっても良い、とか色々なご都合主義を見たくなってるんじゃないかなーって思った。話逸れるかもだけど、ブラック企業寄りの人間関係劣悪な会社に居たとき３，４０代の営業マンの人達がめっちゃワンピースにのめりこんで飲み会で語り倒してたの思い出した。世知辛い環境にいる人ほどピュアさに惹かれるのかも。
人を年齢で区別する人って、視野が狭いなーって思う。
〇〇は△△で、●●だったら▲▲！
…………そんなに単純じゃないでしょ、世の中。
年寄りの弊害を声高に叫ぶ人は、自分が歳をとったらそうなります！って自己紹介してるだけのような気がするし。
支部専門の〜、のトピ。
心の底から好きにしろよって思うし、なんでそんなに自意識過剰になれるの？？
あのトピ主表で呟かない方が多分いい気がするよ。
トピの「界隈最大手で〜、責任みたいなものを感じる」あたりで地雷臭したんでそっ閉じしたよ
ていうか最近こんなの多いな
ホントTwitterの使い方くらい自分で好きにしろって感じ
インボイス、自営業としてはカツカツの生活費が更にカツカツになるから文句と認知くらいさせてくれ…
今後クオリティ下げて物量で仕事していかなきゃいけなくなるからオタク界隈はダイレクトに影響出る
何年も前から抗議してたけど全部無視されてきたんだよぉ…
創作・同人活動のお悩み掲示板にあんな考えの人いるんだって思った
自分には関係ないと思ってるんかね
自分には関係ないんじゃなくて決まっちゃった以上もうどうしようもないんだよな～って諦めてるだけなんだけど…
何年も前から抗議してたのも無視されてきたのも知ってるし今からでもじゃあなしで～ってなった方がいいのもわかってるけどもうとっくにその段階じゃないんだよな…
精々数年延期になるのがいいところ
そもそも消費税で収入が10％も減る！って騒いでる人ちゃんと理解してんのかな？って思っちゃう
免税事業者でいると仕事が来なくなるかも！仕事が減る可能性がある！って部分を嘆くならそうだよな～そのうえ手間もかかって大変だよなわかるよ～ってなるけど…
恥ずかしいトピ、素直に恥ずかしいって言ってるって書いたのが私だけでむしろ恥ずかしい！
粋じゃないとか他の方の書き込み見て、それは隠さなきゃいけない事だったのか〜って知った…
読んでくれてる方を微妙な気持ちにさせちゃってたかも。反省。
もしかしてzkJU40mIさん？トピ主じゃないけど自分はすごく共感したよ〜！恥ずかしすぎてたまに「穴掘って自分用の墓作ってます笑」みたいなこと書く。人違いだったらごめん！
そうです！共感してくれてありがとう〜！
私はZyBSHLxuさんの読んでも気にならなかったです。
自虐っぽくならないように、恥ずかしいけど読んでほしい、みたいな書き方にしてはいますが…ダメかもしれない
女体化苦手だけど、好きな人もいるのは分かってるし、フォロワーで書いてる人もいる
わざわざああいうトピ立てるの感じ悪いなぁって思ってしまう……
最近ファンタジーのことばっか考えてたけど、リレー小説トピで高校生について思いを馳せたら現代学生モノも楽しいなという気持ちになった
どこから刺激を受けるもんかわからんですね
脱htrトピ主、YouTubeのコメントでずっと報告してる人っぽい
ストレッチの動画とかで、毎日するの目指してコメントで報告します！みたいなことしてる人たちを思い出す
ジャンル反復横跳び〜トピ主の望むものはなんだ？もっと愛するジャンルを増やしたい！ってこと？そのわりにあがってる例が反復横跳びというより移り気タイプなんだが、反復横跳びの愛は短いと思われてる？
反復横跳びタイプだから書き込もうと思って覗いたけどなんか思ってたんと違った
トピ主反復の意味を取り違えてるのかな
子持ちが〜って書き込み多いけど、これが親の介護が〜って人ばっかりになり始めたらどうなるんだろう。
30代は20年経ったら50代。子供がいる人より親がいる人の方が多い。
同じように、親の介護の話ばかりでうるさいと言うのかな。
侘びしい話だけど。
最近の世界情勢を見てると20年後も今と同じように同人活動できるか分からないから、介護でうだうだ言えてる世界だったらましに感じてしまう
最近ニュースで見る機会が減って感覚マヒしてきてるけどまだ北の国は戦争中だし、こないだ中がEEZにミサイル落としてきたばっかだから
愚痴にレスありがとう。
創作への意欲もいつまでもあるか…って感じだからね。
オタクの上に生活があるのではなく、生活の上にオタクがあるんだよなぁって改めて思うよ。
反復横跳びのトピ文、しょうがないんだろうけど複数を愛せる側のことを雑にしか捉えられてなくて下に見てるように読める。一つを愛する側（自分）のことはきれいに語ってるから尚更。
クズキャラや悪役のキャラを擁護するのに可哀想な設定があって～だから許してあげて～ってノリが周りに迷惑かける子どもの母親みたいでムカつくのはわかる
焦る必要はないって言葉がああも理解できないトピ主だってことはやり取り見たらわかると思うんだけどな…。はいわかりましたっつって数呼吸したらまた不安になってんだもんな。構うだけ無駄なのに優しくしたがる…
ときどきいる親になったのに/おばさんになったのに同人卒業しろ、恥ずかしいみたいなこと言う人って、自分は絶対にそうならないって思ってんのかな…
いずれ自分も行く道なのに、自分で自分の首を絞めてる気がするんだよな
自分は30代になる前に同人卒業するし家族を持ったら同人に出戻りするなんてありえないって思ってるんだろうね
本人の中では確信してるから、自分の首を絞めてる意識はまったくないと思う
はたから見ると、そんなに自分に自信満々な時点で客観性が失われているから、本人は「自分はまとも」って思いこんでるけど実はいろいろやらかしてそうだなーと思ってしまう
＞自分は30代になる前に同人卒業
恥を忍んで言うけど10代の頃は本気でそう思ってたし、当時いた界隈の大手がよくブログに高校生の息子の話題を出してたんだけど、それを読むたびにそんないい歳してるのに同人活動してるんだと本気で引いてた
社会人になってからそんなことは思わなくなって、むしろ上記みたいなこと考えてたことが恥ずかしくなったし今でも思い出すたびに申し訳なくなる
クズキャラがこうなった環境をポジティブに妄想するのもネガティブに妄想するのも自由なのでは……
というかピュアでキャラを聖人扱いするのは別に中年ばかりじゃないと思う。若い人だって「きっと過去の傷が〜」と擁護する人はいる。
悪人を聖人に仕立てるのどこでもあるんだね…原作にまで噛み付くファンがいるのは驚いたｗ
私も悪人を聖人や良い子に仕立てるのが苦手で、そういう解釈してる人には近づかないようにしてるけどそういう人に限って同調圧力めちゃくちゃかけてくるし寄ってくるから呪詛も吐きたくなるよね。 ワカル…