どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
壁ポスターのトピ主だけど大手を炙り出したいだけとか邪推されてて驚いた
それは拗らせすぎでしょ…自分も壁サーだしここに大手や壁サーいないなんて思ってないよ
他の人が貼る様子を見てないのは単に自分がいつも来るのギリギリで他のサークルはとっくにポスター貼った後だからですよ
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壁サーでもなりたてだったり、そもそも交流してなくて絵描きの知り合いがほぼいない人もいるよ（私もそう）
ぶっちゃけ壁へのポスターの貼り方で悩んだことはないが、壁や大手の友人がおらず困ることはわりとある
5万文字もあるのに短めの中編って表記見て、一般的だとどうなのかと調べてみたら2万弱から4万までが中編ってのもあれば5万文字から12万文字までが中編ってのが出てきて結構曖昧なんだーってなった
五万字中篇で当て付け扱いのトピ主とか見てると、何に対しても勝手に傷つく人がいるなら逆にもう何も気にしないで自由にやったるわ〜という気分になってくる。作品にはある程度の注意書き等はするにしても…
返信もまあまあやばくて……
「二次創作なのに…と思ってしまいます」って自分も二次創作でしょうに
トピ主短文しか書けないタイプのｈｔｒなんかと思ってみてた
ゲームジャンルのトピ
ABの作品にケチ付けられたって言うから、なんだそれ嫌な思いしたね…って気持ちで初めは読んでたんだけど
トピ主の他の書き込み見てたら、「ぶっつけ感満載」「内容はなくても好きなキャラと結婚したい人向け」とかAB以外のカプをめちゃくちゃ下に見てるから
そういうのが普段の言動や作品から滲み出てるんじゃ？と感じた
無意識のうちに自分も他カプの作品にケチ付けてるのでは…
ジャンルによるけど内容だけならABなんだけどプレイヤーのお楽しみ要素として主人公だけは選んで最後にかっさられるものもあるから何とも言えん
いや、例えどれだけ雑なカプに思えてもそれを見下す態度を取ってたとしたらそのカプ好きからは反感買うでしょ
プレイヤーのお楽しみ要素だから〜とかも他カプの正当性を否定しようとしてるわけじゃん
ましてや公式で成立してるならイチャモンだと思う
まああのトピ主は実際はそんな態度は出さないように頑張ってるかもしれないからわかんないけどね
ただここで愚痴言ってるだけだと思うが
自分も経験あるけど公式でAB要素がしっかりとあるAB好きからすると、主人公だからって成立するカプは内容うっすいのに界隈が主人公カプ正義の風潮があるとストレス溜まるよね
文字数が多ければ多いほど良いっていう感覚が全く分からん。いくら文字数が多くても内容がkusoだったらkuso作品だし…
わかる。
むしろ自分は普段「不要なところはないか、冗長じゃないか」って探して、削りに削り倒して完成させてるから、逆の価値観は謎。
同じ面白さだったら短い方が良くない？って感覚からもう違うんだろうか
字書き同士で文字数マウント取った取られたの話よく聞くね
絵描き同士でそういう製作過程のマウントってあるかな？と考えてみたが思い付かない
「３時間で描けました」もしくは「３時間もかけて描きました」とか書く人はだいたい初心者だし
絵はパッと見で出来栄えがすぐわかるから、そういうマウント取る必要（？）ないのかな
絵描きだったら仰るように所要時間と、あとはアナログかデジ絵か、デジ絵なら全部自分で描いてるか素材か…とか辺りかな
効率は後者・労力は全部前者が上だから、マウントのつもりなんてなくただやってる本人が「大変！だけど楽しいよ～！」で呟いてもそう受け取られる事あるなーと思ったアナログ絵描きです
アナログだったり素材使ってないとマウントって取られることあるんだ、知らなかった
昔は鉛筆・つけペン使ってた年代だから、アナログにしろ素材なしにしろウワー作業大変だねって思うくらい
コピックや水彩絵の具使ってカラー塗ってたの懐かしいな
「表紙は逆カプにみえた」という感想がきた！っていうトピ、
感想書いた人が悪い、悪意があるっていう結論になってるけど……なんか……。
根拠になってる「当て擦りの空リプがあったかも」ってのもトピ主の思い込みでしかないし……
少なくとも逆カプっぽくみえたっていう感想があったんなら、表紙の表現とかより工夫していけばいいんじゃないかなぁ？
ここで感想書いた人がおかしいからwで終わらせたらなんにもならないと思うけど…
同人なんて所詮趣味なんだから別にいいのか…
たしかに感想書いた人と当て擦りした人が同じ人かどうかはわからないけど逆CPに見えたなんて感想は悪意あってもなくても送るべきじゃない
あとそんな感想書いた人がおかしいからwで終わってはないと思った
トピ主は今回のは本の内容からその表現にこだわったけどこれからは攻めをかっこよく描くように工夫しようと思うって書いてるよ
書き込む前に締め切ったから書かなかったけど…、自分もちょっと引っかかった
「逆CPに見えた」は毒マロに近いとは思うから、ンな事言うマロなんか無視すればいいけど…
最後の締めの文を読んで、可愛い系の絵で逆CPに見えるっぽい構図描くなら、その毒マロ主と似た気持ちになって静かに買わなくなっていく過敏固定読み専もいるとは思った。
自分の場合、毒マロなんて絶対送らないけど、逆っぽい構図表紙描かれてて、bioに固定の表記がなければ、今度から警戒する。しかも可愛い攻描くなら余計に。どんなに素晴らしい作品だとしても逆がちらつくともうダメなタイプなので。
トピ主は拘りがあったから～と書いてる...続きを見る
逆CPっぽく見える表紙でもそれ見て買ったんじゃないの？？トピ主が無理やり押し付けたとか表紙無しで頒布したとかじゃない限り分からず買うなんてありえないよね
それで元の「逆CPに見えて驚きました」は悪意あると思ったし、↑の読み手にも拘りが…とかも意味がわからない まず買うなよ
一次創作でデジタルアートトピ、
めっちゃくちゃに偉そうなコメントついててびっくりした。
多分男？一次創作にもあんなんいるんだなあ面倒くさそうだ…
あの手のトピはコメつきにくいから、興味深く読んだんだけど。
いろんな受け取り方があるね。
成功例だから、自分はこうした……という話があるのも親切だし。
実際にやってる、しかも成功してるって人の話のコメなんて、ラッキーじゃん。
最近書いてて思うけど、心情や情景描写をゼロからする長編映画みたいな話をまとめようとしたら５万字じゃ足りないってなることあるんだけど、二次創作だと前提に原作があって省けるもん多いから（キャラ紹介とか）５万字だと助長に感じる。
だから二次創作前提での５万字と商業と一次創作やパロディものの５万字を読む体感は別もんだよなぁと思ってる。
あのトピ主は被害妄想激しそうだけど…。
文字数でマウント取られてるって被害妄想していれば、そりゃミュートされますよね、としか思わなかった
呪の界隈あんな挨拶してる人いるの！？
面白すぎだろ！！
すごい笑っちゃった
コメ主もすごい
再現率高そうだしエミュ力高いんだろうな
ネタに対して適切な文字数が出せるかどうかでしかないと思うけど……
5千字にしかならないネタを2万字に引き伸ばしたら冗長だし、
5万字は必要なネタなのにシーンを省きすぎて3万字しか書かなかったら「前後が繋がってない」「心理の動きがわからない、唐突」「説明不足」ってなるわけで
長いからいいとか短いからいいとか……なんか……不毛だなと思う……
募集されてる企画に参加するときって、良くも悪くも周りのメンツ見てなかったな…（全然界隈の人フォローしてなかったから）
企画開催後に「あー、大手の人も参加してるんだー。これも大手の人だ。すげー。」みたいに思ってた。
もしかしたら自分は場違いだったかもしれないけど、まあいいや。
文字書きで4桁フォロワーいるのに発行部数が40ていうのにまずびっくりしたんだけどそれも数冊売れ残ってるって見て更にびっくりした
夢ってそんなに本売れないものなの...？
自分も夢字書きで4桁フォロワーいるけど部数それくらいだなあ
部数アンケして毎回様子見てるけど、そもそもアンケに答えてくれる人がそれくらいの数だよ。名前変換とオフ本は相性悪いからっていうのもあるかも
あるある。
BLでも支部4桁ブクマとってる作品が実際のはけた数字50以下とかざらにある。
金つかわん層はマジで一銭も払わんし、タダ乗りでおしまいって層はいる。
＞名前変換とオフ本は相性悪い
自分も夢といえば名前変換だと思ってたから、夢で本を出すってところからして驚いた記憶がある
名前変換出来なかったらそれはもう夢というよりオリ主じゃんってどうしても思う
推しへの愛より自分の保身の方が先立つなら創作はくるってないと出来ないと言うミームには1票入れたくなるな
界隈のどhtrは客観性ゼロだからジャンルの全企画に顔出してうわぁされてるけど本人気にしてないもんな
文字数トピ。
二次って原作があるから、必要ない説明はあえてかかないし、そこまでキャラについての説明とかいらない。この話にはどうしても必要でって敢えて書く場合もあるかとは思うけど。でも長々と説明あると文字数稼ぎにも見えて助長っぽく見えるのもわかる。
パロだと世界観の説明とか入るから５万文字でも中編の感覚になりそう。それはもう原作の２人じゃないとかいう話はそれとして……。
まあでも最終的に長いと感じるか短いと感じるかって個人個人の問題だし。その人が5万文字を長編だと思うなら長編だし、中編と思うなら中編なんだろう。
日頃10万文字ばかり書いてる人は5万文字はやっぱり中編なんだろうけど...続きを見る
ご飯系二次創作、上手くカプに料理が絡んでると凄く面白いけど、作者のレシピ披露になって延々とご飯のみの描写が続くとそれ推しカプでやる必要あったのかな…ってなるのはわかる
冗長（じょうちょう）→長ったらしく無駄が多いこと
助長（じょちょう）→傾向を強めるよう手助けすること
だいぶ違うから覚えていってね
正しい意味で覚えていない日本語や間違って覚えている日本語が多いので、話を書くときは毎度辞書ツールに助けられてる
ちゃんと勉強しろよって話なんだけどね
冗長性→障害に備えて平常時から予備システムを並行稼働させること
無駄は無駄じゃないよって意味になるの不思議だよね
自分もご飯系の良さ全然わからん
プロの料理人監修みたいな商業でも興味ないのにほっこり家庭メシのレシピ付き二次なんてさらに興味ないわ
料理に限らずCP作品で職業や丁寧な暮らし描写がメインだと苦手だ
もともとそれが題材だったりもしくはフレーバー程度に入れてあるのは平気なんだけどね
料理シーンはだいたい流し読みしてしまうなあ
推しカプが色んな料理して食べるグルメ小説本、
なんだか読み進められずにいつか読むつもりで本棚に仕舞ってある
自分もご飯系は興味ないなー
好きな人いるよねー
出してる人いるわー
漫画ならまだしも小説は読まないなー
ぜんぜん平和じゃないご飯もの書いたことあるから変な笑いが漏れてしまう ご飯を食べる話だからって平和だとは限らないんだぞ……
コメ主じゃないけど、結構食べ物を受け付けなくて吐いちゃうのを必死に介護したり、しんどくてしんどくてそれでも生きるために食べる、みたい話が多い界隈にいたからなんかわかる気がした。
メンタル病みそうな環境で戦ってるジャンルだったからかもしれん。
ちょっとグロくなっちゃうんだけど、サイコな探偵が、助手の作ったほかほかのごはんを死体と事件現場に見立てて並べ替えたりぐちゃぐちゃにかき回し、犯行の一部始終を生々しく解説しながら食べるって話でした
助手は泣いた
kHNCp1GVさんのもなんかわかるな〜
日常と切り離せない要素だけに世界観が出るよね
無人島でカニバは確かに平和じゃないな……怖い
注文の多い料理店とかも平和じゃないご飯ものと言っていいかもしれない
トピ主がフェイク入れたりキャラ名伏せたりしてるトピに何でわざわざ○○ですねとか特定してくる人いるんだろう
素でやってるのかな
普段の人付き合いとか心配になってくる
ブロ解の意味がわからない なぜ相手のフォローまで外してあげるんだろう
それがマナーとかお別れはブロ解での意味が本気でわからない
①リムーブされたの気づかないで話しかけてしまう（後からあの時点で距離おかれてたのに親しげに話しかけてしまった…と落ち込む）からブロッ解して欲しい派
②相互でないならフォローしてる意味がない（フォロー数に価値があるので、自分だけ相手のフォロー数に貢献してて、相手は自分に貢献しない状態が嫌）派
どちらも共通して、片道フォローでも見たい相手は消えたら気づくし再フォローするから、気づくようにブロ解してほしい。という思想のもとになりたってる。見られたくないまでいったらもうブロックしてもらうしかないけど。って感じかな。自分の観測範囲では。
でもブロよりブロ解を嫌がる人もいるよね～
ごはんものメジャーな性癖？なだけに裾野が広いというか、ああ、このキャラらしいよね～が出てる作品もあれば、そのメニュー二次創作で１００回みたんだわ……みたいのも生まれがち。昔の話だけど、オムレツの真ん中に切れ目をいれて半熟オムライス～～は誇張抜きに１００回見てるから、食傷気味にはなった……。
二次創作漫画の中の食べ物描写見て「現実で美味しいもの食べればいいじゃん！」って思うの、二次創作の恋愛描写見て「現実で恋愛すればいいじゃん！」って思うみたいなことにならない…？
ご飯漫画特に好きでも嫌いでも無いけど、漫画の描写に対して現実でやればいいのにとは思ったこと無いからなんでそう思うのか不思議
主人公嫌いトピ、状況は違うけどそういう困りごとある。作品の全員まるっと愛せない事が多いから。
界隈派閥もつらいけど、純粋に対抗カプのキャラが嫌いな時つらいんだよね。
Ｃのこういうところが許せない、人として尊敬できない、みたいなのは辛口だしファンにわざわざ見せるものではないけど、まっとうな感想だと思ってるけど、自分がＡＢ者で、ＣＢが人気カプだから、どう見てもやっかみにしか見えないから言えないでもごもごする。
みんなＣのこと聖人っていうけど、犯罪者じゃん……作中描写されてないだけで、沢山の人を傷つけたじゃん。そのうえで好きなのはいいけど、まるでなかった事にしてＣを聖人扱いしていいの？？？
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食に興味ないから、私もご飯もの漫画はあんまりだ
二次よりも一次が受け付けない
頬張るほくほく顔の描写が大袈裟だと気持ち悪くなっちゃう
だらしない人のだらしない食べ方には嫌悪感があるし、人の胃袋を掴んでる関係メインの話も苦手
美味しいって食う側は褒めてれば良いだけか？作る側の材料費や手間に対して楽しすぎでは？とも思ってしまう
料理でバトルするのも分からないし、変なレシピも苦手だ
二次でも、あんまりご飯ネタばかり続くと、そりゃうまいものを食ってれば幸せって人間みんなそうだけど…せっかくの二次創作だから、もっと他にもあるのにって
飯の描写が持ち芸になってる人は仕方ないけど
生活感...続きを見る
〇〇の良さを教えてください。系の質問を装った叩きたいだけのトピが
立って来たせいで釣りかなと反射的に非表示にしてた
一次でも二次でも接したことがないから言えることは無いんだけど
トピズレだからこっちに書くけど、ファン◯ードは本当に絵馬のイラストしか載らないって感じだったからマジに憧れてたな…ファインド◯ウトは玉石混合ではあったけど、ロードには載らないが、そこそこ実力ある中堅作家も多くてそっちも好きだった。支部が出来て、ふるいにかけられるのがなくなって誰でも絵を投稿できるのがいいところももちろんあると思うけど、あの掲載＝選ばれた喜びってまた別なんだよな〜掲載されるようにがんばろってなってたもんな
そんなことないよ。私何回かファんロード載ったことあるけど下手だったから救済措置はあったはず
でもレベルがめちゃくちゃ高くて真の絵馬揃いなのは間違いなくておいそれと投稿は出来なかった
選ばれた者感すごく分かるし一流揃いで何人もプロが出たよね。載った時の喜びは大きかった
ABだって書いてあるものの表紙が逆カプに見えるのがそんなに気になるほど固定なのに、なんでbioに固定かどうかも書いてない(んだよね？)人の本買えちゃうの？そっちの方が気になるわ
固定って書いてあるなら本人が固定って言ってんだから信用しろ、信用できないなら買うなと思う
いずれにせよ買うことを強要されたわけじゃないのに逆カプに見えるってわざわざ言うのは意味わからん
食べ物関係で（色んな意味で）窮地に立たされちゃったアニメ見た後に例のトピの「ご飯ものは平和」ってコメみて平和が良かったなぁ…あぁ……なんて思っちゃった
食べ物描写はあれだな、ジ〇リみたいにその土地や民族のふうぞくを表現するためだったり食事を提供する場を通したコミュニケーションの様子を楽しむって感じは個人的に好き。トピ主が言ってる系統とはきっと違うけど。
文字数なんぞ
ドグ◯◯グラ法でいくらでも嵩増しできるんや
むしろ短編で素敵なお話書かれる人にもの凄く憧れるわ
ちゃかぽこ！
ご飯トピ、昨日なに食べとか、衛宮さんちの～とかの系統が合わないなら、もうご飯もの系作品全般を避けたらいいのでは？と思ってしまった。
漫画に出てくる美味しいのであろう白黒メシより近所にある店の激安大盛りカツカレーが食いたい
味覚嗅覚触覚(舌)視覚えーとあとひとつなんかあって五感全部刺激してくる現実のメシの方がどう考えてもうまいやろがい！！！
「私は摂食障害なのでご飯もの見ると苦痛です！そういう人がいることも考えて書かれてますか？やめてください！」ってコメ思い出した
何を書いてもそういうコメは湧くんだよな
ご飯トピで思い出したんだけど自カプで延々とご飯食べてるシリーズ出す人がいる
「ABが焼肉店にいく」「ABが寿司食べに行く」「ABがタピオカ飲む」みたいな話で、
カプ要素ほぼ無くて、
次はハラミがやってきた……Aはそれを美味しそうにご飯と一緒にかきこむ、
Bはそれをニコニコと見ている次はカルビ……、締めのデザートは……
みたいな小説で、A✕Bとは？みたいな世界観。なんか延々と食レポみたいなやつ。
創作は好きにしたらいいけどって思うけど、それでABカプオンリーに出てくるのはなんでや？っていつも思ってる。
作者がそういう性癖なのでは…
推しカプが食べているところに興奮するとか…
作者にとってはカプ話だったりしたり…
食べてるところに興奮するのか……なるほどです
その作者さん「自分でもカプ要素ほぼないって分かってます！」って
言ってたんで自覚ありそうではあったんだけど薄いとはいえカプのつもりかもしれない……？
自分が過去にいった店と食べたものをモデルにして書いてるって言ってたし
完全に食レポじゃん？ABの意味なくない？
って思ってたけど人の好みといえば好みともいえるかなあ
あーそれはわたしも嫌だわ
だって自分の経験を推しカプに当てはめてるってことでしょ？
作者の私生活が透けて見えるかんじのやつは
なんかきもちわるくなるのはわかる
ご飯の話めちゃくちゃ書くけどご飯ネタが好きというかそもそもの自カプがAB：受けが料理人 CD：両者料理上手・自炊設定有りで二組ともご飯適正が高い
漫画に限らずつべとかでも永遠とご飯食べてる人みちゃうな
お腹空いたな〜美味しそうだな〜って
ご飯もの作品は好きだけど（孤独の〜、何食べ、衛宮さんちの〜）二次創作だと途端に興味が失せる
ご飯系というかお酒なんだけど、「Aが飲んでるこのお酒すごく美味しいんだろうな」と同時に「お酒がすごく好きで美味しいお酒を描写するのが好きな人なんだろうな」と感じる作品に出会ったことがある。
私はお酒を飲まないのでお酒の美味しさはまったくわからないんだけど、自分も何か好きなものをあんなふうに鮮やかに描写できたらいいな、読む人にもそれを感じてもらえたらいいなと折に触れて思い出しては励みにしてる。
一次でも二次でもご飯もの大好きなのでここを見たご飯もの書いてる人が落ち込んで筆を折らないことを祈る
ここで言われたことを主語デカで受け取って「じゃあ私は〇〇なんてやらない方がいいんですね」「今度からやめるかー」って言う単純な人が一定数いるからな
ご飯系ってどういうのがご飯系って定義なんだろ
推しが食事するシーンくらいならそれは一シーンだしいいよねって感じだけど、
本当に店レポとか食薀蓄ものなのはCPを当てはめただけな気がしていやだな
なんかキャラ持ってきて当てはめただけ感がある
ご飯アンソロでるジャンルにいたことあるけど、基本的に起承転結が食事（調理含）に収まってる話が想定がされてる感触かなぁ。個人誌から食べ歩きとか、短編詰めが多い。
上手い人は原作にでてくるご飯を上手く絡めたり考察して「このキャラ！」って感じのお話つくるよ。まぁハンコ系も多くはある。
ご飯系の同人誌が出るほど界隈に人がいないから、色んな意味でいいな〜！って思った。平和にご飯食べてる推しカプ見たい。描くしかねえな。