どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
ソシャゲ重課金の金銭感覚やばいよな〜
稼ぎが(※学生)全然ないから我慢してできる範囲で遊べてるけど、これが自由になるお金が増えたら絶対やばいよなって思ってる…絵なんだよ…グッズ絵も使い回しなんだよ…でも欲しいの…ブラインドも交換するのが一番コスパいいのわかってるけど自分で出したいみたいなオタクの変な意地があるんだよね〜
私はお金稼ぐようになるまでにソシャゲあがりたいと思ってる…自分のことを信用してないから
１回好きなジャンルがサ終すると金は入れれる時に入れないとって思っちゃうからやっちゃうんだよな〜
自分も結構課金してる方だと思うけど、流石に生活がヤバくなったり貯金の残高で悩んだりするようになるとガチャ欲吹き飛んでお金使わなくなったりするよ
あと文面から節約貯金する自分偉いみたいなの滲み出てるけど、重課金者がいなくなったらそれこそそのジャンル終わるよ…
大人になってオタ参入トピ、私は昔からオタだけど二次に詳しくなくて戸惑うこと結構あったから分かる気がする。単にあんたらのコミュニケーションスタイル無理やでって話ならそれまでなんだけど、本音は仲良くしたいってことならうまい着地点を見つけられるよう祈ってる
あんなに課金したのに早期サ終してなにもかもなくなったからもう課金したくない
どうせ次もサ終するに決まってる
グッズは買ってるし関連商品も買ってるけどもうアプリは信用しない
「手取り30万なのに〜」のくだり見て思ったけど手取り30万て20〜30代女性の平均よりずっと良いと思うんだけど、まだ学生だからその辺の感覚がわからないのかそれとも専門職目指してるとかでそれくらい貰える見込みなのか...
その辺の感覚わからないのもあると思うけど、手取り３０万なのに何十万、のくだりに引いてるんだと思う。１０万に何十万という表現は使わないから、最低２０万でも給与の2/3を使ってるわけじゃん。1/3に生活費が収まるならいい話ではあるけど、その金額では厳しい人が多いだろう。って意図かなって。
仕事が死ぬほど忙しくてソシャゲ課金くらいしか娯楽がない……みたいなことはあった。
あの金を貯蓄にまわしていればと思うけど、当時は金を使うことでストレス発散して精神の均衡を保ってたんだよな。
下手にそのお金を貯蓄に回して虚無になるよりかは全然いいと思うな
生活費以外のお金は好きなものに使う（貯蓄含め）が一番！
わかる……
家帰って寝るだけみたいな時期続いてた頃は自分もストレスでめちゃくちゃ散財してた……
貯蓄に回してればと思うけど、多分散財してなかったらメンタルやられて働くどころじゃなくなってた
お金を理性的に使うっていうのは、自分が決めた優先順位の通りに出費を割り振っていくってことだと思うし
世間からはくだらない使い道だと言われても、自分で吟味して上位に置いてるんだったら何も問題ないんだよな〜
好きなことにお金使えるのはドーパミン出まくって気持ちいいよな。若いうちに一回やって後悔するのもありかもね。人生先金かかることばっかりだよ、グッズやソシャゲ課金しなくても今楽しく生きてるよ
大人になると趣味に数百万使うぐらいはそんなに珍しいことでもないから課金なんて好きにしたら良いと思う
趣味なんて理解されなくてなんぼだよ
売り子からのスペースのっとりの件、トピ主が不憫すぎる……
あんまり言いたくないけど、やっぱりオタクって（自分も含めて）厄介な人多くてしんどいなーと思った
距離なし・自己中・モラル０……魑魅魍魎が跋扈してて人付き合いの難易度が高すぎる
ただでさえコミュ障だというのに。私には壁打ちオン専が安定すぎる。寂しいけど。
金銭感覚トピの「愚行」「アホらしい」「ドン引き」「私がおかしいのでしょうか？」って全部煽りに見えてしまった
実際煽ってるんじゃない？
個人的には他人の消費活動を愚かと言い切る人が、間違った日本語としてそこそこ有名な「永遠と」を使って発言してることにどうにもムズムズしちゃってしょうがない
自分のお金の増やし方だけじゃなくて
自分がよだれ垂らして妄想書いてる原作コンテンツ作ってる人たちのお給料のことも考えられるようになるとイイデスネ
私は絶対ギャンブルするとヤバいタイプだと思う（くじで出ないと物理的に物を殴りつけたくなる）ので、絶対ガチャには手を出さないようにしてるんだけど、サ終したからもう2度と課金したくない人と、サ終したから課金せずにはいられない人がいて面白いな…
しかしガチャはどう考えても射倖心で人格歪むので、大人は自己責任だけど子供は禁止してくれ。パチスロと同じにしてくれ。まともな若い子もいるけど、自分のような弱いメンタルの子が「自分はそういう人間なんだ」って思い込むの可哀想だ。そういう構造なのに。
よく運営に暴言吐いてるアカウントあるけど、あれまじでクズだなと思うけど、数万円突っ込んでてなかったらあれをやる気しかしないんだよな。恐怖。ちかよったら人格おわって友人を失い訴えられて損害金を取られる未来しか見えない。こわい。
永遠字書きは「当てこすりを誤字したら釣れたWWWWわざとだよWWWW」奴と仲良くしたらいい
あの負け惜しみっぷりすごかったね
厄介ですって自分で言うだけあるわと思った。自覚してるだけまだマシかな
お金の管理の仕方の勉強するのは大事だけど
なんでプラスチックの缶バッジやステッカーにその値段がつくのかも調べて考えて欲しいな
金銭感覚トピ
私もそんなに生活に余裕なくてトピ主みたいな価値観の持ち主だけど、世の中にはいろんな人がいるから見えてる部分だけを真に受けないほうがいい
例えば同じ会社で同じ給料もらってても親の持ってるマンションに住んでて家賃ゼロの人と、セキュリティに気を遣った物件に一人暮らしの人では全然生活が違う
あるいは家族と疎遠で何から何まで自分の収入で賄う人とお金持ちの恋人や身内がいて何かと色々してもらえる人とでも違う
言わないだけで不労所得のある人間も世間には普通にいるしね
『オタク女』という主語デカであたかも自分はコミュ力あるような言い回しをしながら自分が考えるオタ女のコミュ力の低さについて言及するスレが定期的に立つけど、自分が付き合う人間すら自分で選べない人か同人活動するよりクレム見てる同人エアプの人が立ててるんだろうなと思ってる。
コミュ力低そうなトピ主がイキってるのがゾワゾワするけどクセになるから見ちゃうんだよな…。
トピ文でこの人が書く小説面白そうとか面白くなさそうとかわからないだろ派だったんだけど、二次創作楽しくないトピのトピ主の小説は面白くなさそうだなと思った
内容もくだらないし文章もつまらん
へりくだり違和感トピ、途中まで共感して読んでたのに「私も彼女たちのように過剰にへりくだって態度を合わせないと〜」でそっち行く！？ってびっくりした
へりくだるのもへりくだらないのも自由なんだから自分にとって違和感の無いコミュニケーション方法を選べばよくない…？
万が一態度の足並みを揃えないことが原因で悪口言われたとしてもその人達と接点持ちたくないでしょ
さっぱりしたやり取りを好む人にはいずれ似た人が寄ってきてお互い居心地良くなるだろうし、現状周りに過剰謙遜勢が多いから合わせなきゃいけないのかも！？になる気持ちがわからん、好きにしろ
鍵垢で散々祝ってとその日ギリギリまで騒いで誰にもお祝いリプもらえず、後日表垢で悲しいことがあって落ち込んでます😢とお気持ち表明したやつなら見たことある
さすがに引いた
自分の絵が気持ち悪いトピ、自慢とも思わなかったしまともそうなトピ主に見えたから色々書かれてるの本気で謎だったから読んでなかったんだけど
今ふと見たら思ったより事態が深刻そうでなんか心配になった
金銭感覚トピ最初の方しか読んでないけどグッズのこと「プラスチックや缶バッジ」て言ってて興味のなさに笑ってしまった
プラスチックて……
クセのある商業作家トピ書き込もうと思ったらもう既に全員出てたからいいやってなっちゃった笑
絵柄に対する認識ってみんな大体同じなんだなって参考になる良いトピ。
絵柄のクセ強いとその漫画独特の世界観があるから好き。そのかわり人に勧めても断られるけど。
私も真剣にコメントしたつもりだったけど駄目か〜
コメ返期待してるワケではないけど、でも「釣り？」ってコメントに対してはコメ返してるのに自分のには返信ない、ってなると、ちょっと落ち込むというか私のコメントは煽り以下だったか？って気持ちになってしまう
たぶんだけど「夢主からバレンタインチョコを貰った時のそれぞれのキャラの反応を想像してみた」みたいなやつ
本垢あまりにも雑食トピ、全然リプにならないからこっちに吐き出すけどまぁじでリアル人狼みたいなやついるよな…言ってないこと勝手に周りに吹聴されて自分が誤解されるのほんとしんどいよね…ゔぁー
「重課金者に感謝しなさい」って言うセリフ嫌いだな…私の貢ぎがいないと彼はダメなんだから、みたいに見える
「同人で稼いで、それを公式に還元してる」も気持ち悪いな…
ホストに捕まったホステスみたい
ファンから吸い取って公式にいれてあげてるの、私こそが一番公式に貢献してるの、って言う
「貢げない奴はゴミ」みたいな感じがやだなぁ…
貢ぐ形を作るシステムに嫌悪感湧いちゃう
貢ぐ人は、私がやってるって自慢したり、他人を叩いたり、自分を押し付けたりせずに、もっと明るく気前良く振る舞って欲しい
それがないとダメな中毒者見てるみたいでつらい
貢ぐ人っていうか公式にお金落とす人は正義では？
公式もお金落としてほしくて新しいイベントや新規の絵を出してるんだし、より課金してくれるお客様が正義だと思ってるよ
お金落とさない人は逆に公式の物にお金使わないって公式嫌いなの？って思う
重課金者が自慢するのはそりゃ金落としてるんだし公式に貢献してるんだし偉いんだからそれぐらい別に構わないって思うわ
夢の国で「私はここの株主で年間◯回貸し切って運営に貢献している！！一般来場者は敬意を払ってとおしたまえ」って叫ばれたらしらーーっとするじゃん。
それだけのお金を払った人は公式からみあったバックを用意すればいいだけで、サービス消費者に経営を心配させる時点でビジネスモデルとして破綻してるんだよ。だから個人の財布を破綻させて回してる。
公式はお金払った人にはグッズ・ゲームデータを用意してるよ
経営を心配というか、コンテンツの維持・追加を望むためにお金払うのは当たり前じゃない？人件費や材料費がないと新しいものを作り出せないのにユーザーがお金出さなきゃ誰が出すのさ
夢の国の例は正直うまいとは思わんけど…かの国の入場料だって人件費とかの上昇で年々上がっていってる
私はその株主が本当に運営に貢献してるレベルでお金払ってるなら当然敬意を払う、おかげで自分たちが遊ぶためのお金が抑えられてるんだから
無課金者・低課金者は重課金者に遊び代をおごってもらってるも同然だし重課金者が大きい顔してるのに口出す権利なんてないと思うよ
ビジネ...続きを見る
ガチャというかルートボックスはゲームの在り方を変えてしまったから功罪デカいよ。
私は過去に重課金してて今はやめたけど、ガチャは中毒症状をもたらすって確実に言えるわ。
ゲーム会社自体、ガチャの虹色演出、クルクル回転する画面、あれ全部カジノのスロットでフロー体験をもたらす構造と一緒。
フロー体験を得るとものすごく心が落ち着けて集中できてて幸せという感覚に陥る。
だからガチャが中毒っていうのは分かる。
ガチャにハマった人間にしか分かんないよ。あの感覚。自分の意思でやめられるかと言われると簡単じゃない。
日々の不安を簡単に吹き飛ばせるシステムがあるんなら、そりゃ貢ぐし中毒になると思う。
お前らが楽しめてるのは俺のお陰だろうが！正義だろうが！って言う人が居たら、その言動が不快でコンテンツに冷めるよねって言う話だよ
他人の分まで払ってあげてる行為してますって、課金の正当化の末期では？
お金を払うのは対価が得られるからで、ガチャの場合は、キャラが揃って満足、が健全な喜びだと思う
それ以上の期待（誰かのために出してる、その誰かにも自分の意見が通るべき）って言うのはちょっとおかしいよ
せめて貢いだ相手（公式）からVIP扱いされるのは気にならないけど、ファンに恩を着せるのは変だと思う
課金する人はありがたいとは思うけど、重課金の話を聞いてたら、ファン心理をくすぐられてる...続きを見る
夢の二次創作の字描きなんで厳しめのコメつくんだろう？
他で見た二次創作楽しくないってトピには意外と親切に対応する人多かった気がするんだけど
夢界隈あまり詳しくないから分からないだけでそういうものなんだろうか
あのトピ主からどろっとしたもの感じない？
なーんかじめじめしてるというか
勘の範疇なのかもしれないけど、自分もブロ解されたに納得してしまった
夢かどうかは関係ないと思う
トピ主の性格のところに何か引っかかる人多かったのね
評価して欲しい方向で承認欲求が満たされないから悩んでいて、上手くいってないから気持ちが沈んだ感じになる書き手ってここでよく見るから気にならなかったんだけど私がそういうの鈍いだけかもしれない
文章読まれなくなってきた→読まれるのは短文ばっかり→若い子は長文読めない！
とか理由を外に求めたり私以外の何かが悪いって感じで書いてるからでは？
単なる実力不足でジャンル衰退とともに読まれなくなってるだけだろって思うけど
あとブロ解されてるならトピ主に原因があるんだろうにブロ解されたもう嫌！ってのも理解不能だし
他の書き手の表現（ラインプラス）への否定、読み手を見下してる（読む力が低い方が多い気がして）などが、厳しいコメを呼んだのかな。
たとえば……嫌いではなく、苦手を使う。
コメに共感を示しつつも、読み手の読解力には言及しない……だったら、コメも違ったかも？
その言葉を他人がどう受け止めるか、見えていない……ってこと！？
0es973JS
ちょうど自分も同じ答えに辿り着いてた
なんでどろっとしたもの感じるんだろ？と思ってじっくり読み直してみたんだけど、多分他責思考が滲んでるからだね
頑張ったのに成果が出ず疲れ果てた…やりきれなくて悲しい…とかじゃなくて
周りが評価してくれないからそのせいで自分は楽しくなれない、という切り口なので印象マイナスだったんだと思うな
若い子は長文読めないはトピのどこに書いていたのかな？
仲良かった人にブロ解されてすぐ気づいたら悲しくなるのは普通のことじゃないかな？
と思ったけど、他の人が楽しんでる創作の表現の仕方を嫌いだって言ってしまうのは良くないね
言われて読み返してみたら見下してるようにも感じるし、私も言われたら嫌だからツイッターで見かけてしまったら離れたくなる気持ちになるよ
私の読み取り方が下手だったみたい
分かりやすく解説してくれてありがとう
r9apB0RIです。
（読む力が低い方が多い気がして）
この部分は、トピ主のコメ返しから引用しました。
いま見たらコメントが削除されてましたね。
3コメ目、数字が消えてるから削除されたと分かります。
3コメ内は、読み手と書き手のギャップとして、読む力が低い人が多いのだろうと書いてあったと思います。
それで、トピ主さんが共感同調して…読み手を下げると読めるコメント返しをしました。
そういうのがこのトピの流れを作ってしまったと思います。
taKRuvSG
横からだけど若い子は長文読めない〜はトピ文じゃなくてコメントとそのリプ(6と8)の「若い子は読む能力が落ちてる→読解力がないですよね」みたいなやつと、トピ文の「短いのばかり読まれる」が合わさった結果だと思う
夢の字描きトピ
22のコメ、トピ主じゃない？ってくらい読みづらい長文に類友すぎるイライラ文
逆カプに見えますマロとか壁打ちやめて相互なってDMとか、今日も今日とてやばいやつが多すぎるなと…大体構図が逆カプに見えるって何？例えば受けが襲ってるように見えようが攻めが困った可愛い顔してようがABって言われたらABじゃん…中身が全てだろ！！！！！
まあ私は固定厨かわからない人の本は買わないタイプの固定厨だから関係ないんだけど
夢には恋愛要素を求めてる、当たり前すぎるんだけどめちゃくちゃぐさっときた。恋愛要素の少ない夢を書くのも読むのも好きなんだがまじで作品数が少ない。自分でもなんで夢ジャンルで活動してるのかわからんくらい少ない。
私も恋愛要素薄い夢とか友情夢とか書くのも読むのも大好き！なんだけど、最近周りの人と話してて、温度感の違いに自分が純粋な夢女ではないんじゃないかとちょっと悩んでいる…。
WRcO9a2Eさんも47lGbcdDさんも夢にいてくれてありがとうって思っちゃった！
恋愛夢も好きだけど、キャラといろんな関係のもの見るの好きだからそういう夢供給してくれて勝手ながら助かります…
47lGbcdDさんは夢女＝ガチ恋してなきゃいけないってこともないと思うのであんまり気にしないでほしいな
私も友情夢めちゃくちゃ書いてるよー。なんなら書いてる連載で「恋愛にしないでほしい」とまで言われた（笑）
個人的には原作世界を旅したい気分のときとかは恋愛絡まないほうが楽しめるなーって思うし、それこそそういうのは夢じゃないと実現できない世界だからお互い楽しもうぜ。
これは確かに
公式男女カプＡＢの大親友ポジの夢を見つけて風変わりで面白そうと思って見たけど、Ｂの後釜狙いのＡとの恋愛夢じゃないか…？って感じの話だったし、結局夢は恋愛要素ありきだよなあ
考察系夢評価されないトピ、「夢主を原作女子キャラに変えて」ってところでコメントする気失せたわ
深く細かい考察(笑)でもうダメだった
なんかもっと書き方なかったんか？自分なりにキャラのこと考えて練った〜とかさ…本人がどう思ってても驕ってそうな文字列に見えるじゃん
夢あんまり詳しくないから、恋愛絡まない夢って主は何の役になるの？壁？と思ってふと、そんなこと言ったら二次創作ってだいたい壁目線だな…二次創作とはつまり壁になる夢なのでは…？とか思った
最近の夢って恋愛要素なかったり支部のランキング見てると成り代わりや厳しめもあって幅が広いって遠くから見てる
主人公がモブでギャグに振り切ったオールキャラ出てくる作品とか好きで読んでるけど作者が夢定義してないから、恋愛してない夢とオリキャラ視点だけど二次創作っていう扱いの作品の違いってなんだろうねって時々思うよ
ここに書き込むことじゃないかもしれませんが…
一ヶ月ほど前に「突然スランプになってしまった！」というトピを立てたものです
(最初、スランプがスタンプになってたはちゃめちゃにスランプ主です)
本日入稿しました！！
立てたトピがコメントできない状態になってたので、こちらでご報告させていただきます。
過去一、意味不明な話になった気がしますし、予定してた3万字ではなく、4万字になりましたが、終わりました〜！！
今回のイベントでは、
寄稿1万字×2作
個人誌4万字
でフィニッシュです〜！！！
頭動いたら週末にコピ本作ります！！
うわーおめでとう！あのスタンプ主覚えてるよ笑
スランプからの寄稿2作と個人誌は普通にすごいわ…
おめでと！
なんだったら、嬉しかったトピにも書いてあげたら？ここよりあっちの方がもっと喜び共有出来るかなって
お二人ともありがとうございます〜！！
クオリティは……正直、前回よりも下がってしまったのですが、今できる限りのものを書いたつもりです！
(自分でも「意味わかんねぇなこの話」と思いますが……
)
あ、嬉しいことトピ！それがあった！
お言葉に甘えてコメントしてきます！
学生と社会人ってほんと価値観ちがうよね
金銭感覚だって人それぞれだしあのトピ主はほんと学生って感じが滲み出てる
金銭感覚トピ、長文びっしりすぎてよくみんなの文章読んで回答できるなと思ってしまった
読む前からその気が無くなるってああいうことなんだな
スマホから見たらまだ読めるのか？
「楽しめない」なら自分自身にも何か問題があって…って考えられるかもだけど
「楽しくない」だと一気に子供のわがまま感出ちゃう
みんな〇〇してくれないから楽しくない！もう全部いや！って聞こえてくるんだよなぁ