どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
そういうものなんだな、じゃなくてトピ主がおかしいと思いますって捉え方でsageしてる方が気になる
大人になってから二次創作始めたのなら自分で学んでいってほしい
rx3gJAR6
本当にそう思う
長年やってないにしても、若さ特有の視野の狭さを感じた
まあこれが本当に三十路超えた大人だったりしたらもう手が付けられませんねで終わるけど
大人になってから二次の～のトピ主、気の強そうなのが溢れ出てる
いくつになって開眼したのか知りたい
リム、ブロ解のハードルについてのトピで、
「フォロワー4桁後半なので寄ってくる人は常にいる」コメ主、
嫌がらせですよね？が何度も重なっててこわ……
スルーしたりリプ蹴りとか気がついてないだけもありそう
トピ文とそんなに関係ない突然のフォロワー数アピと相まってなんだかなって感じ
誰もフォロワー数の話なんかしてないのに浮いてる
【連絡】
トピ主です。
・(総合系)言及トピ→『一言物申す』トピ https://cremu.jp/topics/28664
・(総合系)愚痴トピ→『ひとりごと』トピ https://cremu.jp/topics/28663
これらのトピックは割りと早い段階でコメント数1000を越えるため
...続きを見る
ありがとうございます！
> また『一言物申す』トピで話題にもなっていた、オススメ作品を紹介し合うようなトピックを25日に立てようと考えています。
楽しみ〜！
うわーーーありがとうございます、助かります！！！ていうか、全部同じトピ主さんだったん、だ…！？
大人になってから〜トピ、私はまともなオタクです！！って人がわらわら沸いてて笑う。みんな変だよ。
良識ある大人なら「(私がおかしいなと思っている)言動を真似してないと悪口を言われそうで怖い」という発想自体しないと思う
あの質問自体が結構やべーなと思う
オタク関係なく変な言い方や思考の人はいるし、「オタク」と「分別ある人」でカテゴライズはできんのよ
一言申すや愚痴トピのトピ主って‥‥何者だ‥‥？
コンスタントにいつも対応されていて‥‥
いつもお世話になっております‥‥
わかる…お世話になっておりますだけど、遅れなくいつも対応されていて一般ユーザーにしては親切すぎる…と謎
「分別や良識やコミュニケーションに気をつけてる」は立派だと思う。
「分別や良識やコミュニケーション能力があって、そのうえで創作してます」って明言するのは怪しいな…って思っちゃう
自分は分別～トピ、ああいうトピ立てるあたり、トピ主本当にコミュニケーション能力ないんだなあ…と納得してしまった
コミュニケーションはひとりでは学べないので頑張ってくれ
まともな大人なら〜常識的に考えて〜だの絡む人間が多いのに、誰一人あのトピにまともなコメができないって時点でお察しなんだよな。
ちなみに自分はまともじゃないからコメしない。
人気ジャンルだとマイナーカプでも600冊捌けるの…！？
これはトピ主が初本とはいえオンでは人気がある人だったんだろうか
いいな〜 自カプで自分の力量だと200が限度だった…それでも出てる方かな…
とらで予約をとって、予約方数だけ刷る。
ってコメントついてるトピあったけど、とらって予約は納品の何割しかさせてくれないじゃないですか。（100納品予定なら90予約きたら予約終了になる）小部数だとアレが結構痛いときあるんだけど、納品数って後から減らす方法あるの？
汚損しちゃいました予定数納品できませんーみたいに泣きつくとペナルティありそうなので、正規の手続きで。
ペナルティはないけど予約数以下の納品だったら強制キャンセルかかるから次からその人たちは買ってくれないと思った方がいい。
300部発注しといて150部しか売れなかったから200部に変更にしてもらうことは問い合わせから可能。
もしくは何も言わずに予約されてる数（150部）以上の納品（200部）をすれば自動的に残りが在庫（50部）になってそれが売れたら終了。足りない100部はなかったことになる。
な、なるほどーー！！というか自分が買い手でキャンセルくらってなんで！したことあるんだけどもしかしてそういうことだったのかな……。
いつも、絶対納品できる数…とちまちま追納申請してたんだけど問い合わせで減らせるならもうちょっと大きい単位で入れてもいいかな。会場分との割合考えてるうちに、予約満了してるタイミングができちゃったりしてたので。
凄くためになった。ありがとうー！
在庫どうしたらいいかも聞かないとわからない程初心者なのに初手で800刷るやつ、前世ギャンブラーだろ
締めた後だし本人に物申したいんじゃなくてただの感想だけど
AB本を買ってCの愛称の物がついてくるのは嫌だな
通販してマステが推しカプカラーやシールが推し関連アイテムだったことあるし、Cイメージなのかなと感じる
ファンブックに載ってた好物くらいの情報だと意識してないけど、同人界隈がそれイコールCでCをそう呼んでるレベルは気になる
それで本を読まないとかマロを送るとかはないけど、AB者とAC者で仲悪い界隈で想像してしまったのでこれは嫌だなと思った
あの場合、トピ主は気の毒だし、マロ送る方がどうかと思うけど、自分もＡＢ本にＣイメージのものが付いてくるのは嫌だなと思う
ＡＢ作品にＣイメージのものが出てくると「ＣＢの暗喩ですね！？」系のコメントが付いてるのをよく見かけて、そんなわけないだろ！と嫌な気持ちになってたから
自ジャンルのＣイメージのものは無関係な漫画や小説でも普通に出てくるようなものだったけど、(だからこそＡＢ作品にも普通に出てくる)ジャンル者なら特別ファンじゃなくてもＣといえばそれと結び付くようなものだったし
癖のある絵柄〜見てて、ある漫画家思い出したくなったんだけどど忘れした。
ふくだけいじけい、みたいな名前の人。。。サブカルっぽい。。。
尖ってるもの書きたいトピ主は素直に頑張れ〜て応援できるんだけど、コメントのいくつかに共感性羞恥発動する〜
なんだろ、人工天然ちゃんとかサバサバ自称系とか診断で変り者タイプって言われちゃった〜（満更でもない）系を見てるような
こんな匿名掲示板で「良識や分別を弁えてる人集合、私に良識と分別を教えて下さい」て発信して本当に、心から良識と分別についての知見を広げられると思ってるとしたら、言っちゃ悪いけどちょっと諸々足りてない気がするな...
指摘トピ、過去にひどい指摘報告を経験してるコメ主に噛みついてる人が結構いて、なんともいえない気持ちになった
自分の創作物を大切に思ってないんですねとか、ちょっとさすがに
AB本の通販にCっぽいマステのトピで思ったけど、
C=🍓が同人界隈での当たり前としても公式がそんな風に言ったわけではないなら、同人やってる人でも「Cといえば🍓」を知らない人がいて🍓のテープを使う可能性はありそう
興味があまりないキャラとか、そんな情報まで知らないことも多いし……
嫌なアカウント見たくないアカウントはミュートかブロかリムすれば良いのにあれは嫌これは嫌腐垢で虹垢で～って
Twitterは他人の部屋でそれを覗いて文句言っていると言うことに自覚持ていい加減
就職進学病気結婚出産誕生日に育児人間だものあるに決まってる
自分でミュブロして自衛しろは同意だけど、Twitterが他人の部屋扱いは全く同意できないな。
鍵あり垢ならともかく、鍵無し垢はそこらへんの路上で作品並べたり大声で喋ってる人だと思う。
路上で大声は例えとして違うんじゃ……
よほどフォロワー抱えてて影響力のある人はともかくとして
フォローしなきゃ流れてこないし、ブロックミュートで見えないようにできる上にくだらないこと綴るためのミニブログだから使い方を間違ってるわけでもない
街中で大声を上げる人はどう見てもマナーを弁えてないしその場から逃げる以外に声を聞かないようにする方法もない
部屋だと思ってたり、誰にでも聞こえる大声だと思ってない人がいるから
平気で他人への文句や悪口、愚痴、ヘイト、作品dis、他カプdisしてる人いるんだな～～って思った。
街中で大声上げてるだけならその場からちょっと離れりゃいいだけの街中の路上にたいして、Twitterこそ全世界に公開してんだからもうちょっと気を付ければいいのにね。
成人済み表記のbioの書き方が少し前ここで話題になってたけど40過ぎの昭和絵の人が18↑って書いてんのはさすがにゾワッとくるな
18に成人が引き下げられたから意識高い系の私らしいけど普通に成人でいいやろ
トピズレ自語みたいなもんなんでこっちに
同人垢の結婚出産報告イラネ派だけど雑多の本垢で10年とか相互の人が結婚しました！って言ってた時はなんか感慨深かったな。
別に仲良い人じゃないどころかほぼやり取りないんだけどw
尖ってるもの書きたいトピ主、それまでの作風捨ててチャレンジしてみたい！って言うチャレンジ精神は良いと思うけど、その尖った作風を出して今までフォローしてくれていた人の地雷を踏み抜いてミュブロされる可能性とかは考えてなさそうだな…
自分は一度地雷書く人なんだと思ったらそれまでの作品のブクマ外すし次からまた同じような一般受けする話を書いても見ないと思う。
別垢で別人として投稿してバレないレベルなら良いと思うけど、無邪気な文面を見るに難しそうだな…。
女性オタクへりくだり〜のトピ。
トピ文は少し棘があると思ったけど、思えば自分も周りのテンションに合わせてるところがあったとコメント見てて気付いた。
そして今実際に交流疲れしている。
周りが面白構文言ってるから私も言わないと‥‥みたいな考えはあるんだよね確かに‥‥
結局面白いこと言えないんだったらもっとナチュラルな姿勢でいいのかもなぁ
これからはちょっとずつテンション下げてこうかな‥‥
自分が無理してたかもってことにあのトピで気付けたわ、トピズレだからここでありがとうと言うね。
コミュ力あったら創作以外のことして生きてる気がする
自分の場合だけど
コミュニケーションが難しいから、自分の考えを作品で表現するタイプ……
ファンアートって許可制なの？
字書きだけど、絵描きさんから「とても素敵だったので絵を描きました」的に
イラストもらうことあるけど、いちいち許可取るってされたことないけど……？
たいがい相互さんで私は嬉しいので「ありがとうございますー！」って感じなんだけど
それって許可制が普通なの？本当に意外だったんで……たいがいの界隈そうなの？
大ジャンルや過去に何かあったジャンルで片道フォローなら事前にコンタクト取るのが普通かな
最低でも元ネタ紹介は必要
許可は取らなくても「この小説のこのシーン良かったので描きました！」ってリンク貼るくらいはするんじゃないかと思った
ID変わっちゃったかなコメ主です
なるほどそういう感じなんか……
自分の場合もともと交流ある相互から来るっていうのだから
事前連絡のあるなし気にしてなかったのかもしれない（それなりに人は多いジャンルだけど）
たしかに元ネタには言及して欲しいよね
コメ主は相互、トピ主は壁打ち
コメ主はもらってる（直接報告ある）、トピ主は圏外でやられてる
界隈とかじゃなくこの点だけでも条件が違うと思う
圏外か〜なるほど
あれ描いた人はトピ主が見るとは思わなかったって感じなんだろうか
（そんなの本人にしかわからないけど）
たしかに「ファンアートです」の一言だけじゃ何について
描いてるかが不明ですよね
好意的に見れば壁打ちトピ主だから遠慮したって感じなんだろうかと
思ったんだけど、せめて小説のリンクは貼ったほうがいいよね
なんかモヤモヤするのわかる
第三者で気づいたとしたら、リンク付きで「こちらの小説のファンアートですよね？！○○さんの小説も△△さんの絵も大好きなので、この場面の絵が見られて嬉しいです！！」ってリプしたくなってしまったわ
二次創作だって版元に許可もお伺いも立てずファンアートしてるし許されてるから(禁止されてるもの以外は)許可なんているわけないじゃん
オタク女自分のことになると途端に主張変えるダブスタだな
そりゃー出版社に守られてる原作と、ファンの間で言った言わないになるような三次創作じゃ違うでしょ
規模的にもコミュニティ的にも弁護士連れてきて叩くわけにいかないから個人間でどうにかしたいって話じゃないの？
二次創作だと公式の認知度や貢献度があるから暗黙の了解っていうていがあるじゃん
今回のはファンアートのほうが人気になってる、ネタ元が小説だとは分からないままファンアート描いた本人だと思われるってのが、大きいからもやっとしやすいんでしょ
二次創作は「ネタ元」は原作だってみんなわかってるじゃん
三次創作は許可取る取らないは相手との関係とかでケースバイケースだろうけど、今回のは「ネタ元」隠してるのが論点では
どちらも同コミュニティの中で起きたら問題になるじゃん
今回のトピ主は二次創作者同士で起きたからトラブルになりつつある
とある出版物に対して別会社が勝手に無断ファンブック作ったらそりゃ問題になる
軸ずれてるよ
尖った作品って話出てくるといつもギニー〇ッグ思い出す。あ、かなりグロだから検索は要注意ね。
あとアングラ演劇とか…あれらは尖ってるって表現で合ってるのかな。
えーー！ナニソレーーって喜び勇んで動画漁ったてみたら……超絶クオリティ低かった…泣
でも雰囲気作りは頑張ってる感あった……
尖ったといえば、ガチでトラウマレベルの怪談ドラマあったんだけど名前ど忘れしたし検索出てこない〜〜
霊能力持った主人公の少女が小人の男といわくな場所に調査に行くってやつ。最後は町の人を次々に札外していくくるつた実の父親に主人公も963れちゃうっていう……ガチヤバいやつ…
タイトルわかる方いない〜？？泣
gpcIhzmrだけどよく調べたね(笑)
あれかなり前の作品だからレベルはまぁ…な…w
その怪談ドラマ気になる。ツタヤとかのホラーコーナーにありそう。
そういやそれで思い出したけど、私は見えない壁に潰されるって怪談ドラマ？がトラウマだったなー。タイトルわかんないけど
あのシリーズは伝説だよねえ
自分はうづきたえこのミミズのAVとか劇団のゴキコンとか思い出した
>wadbYI0c
おっご存知？ねー伝説だよね。
そして2つとも調べちゃったよ。皆やべーのよく知ってるね。世界は広いや……
gpcIhzmr
wadbYI0c
お二人ともお詳しそうだ…色々語りたいというかお話聞きたいわ〜
にしても大林監督のHOUSEも幼少に観てトラウマだったけど、大人になってからは全く怖くなくて逆にチビったな…
そんでもって、ずっと気になって仕方なかったもんで、探しまくってやっと探せた…「超怖い話」だった…は〜スッキリした！
ちな、私の観たことあるのは雑誌でなくドラマだけで、手がかりは小人症の役者さんから探せたと言う…
アリヌマもトラウマだったけど、さっきニコで視聴したらコメントで逆に吹きまくって全然怖く無かったやい！泣
ひぃ！
wadbYI0c
２つともナニソレーー！？
と喜び勇んでぐぐりましたよ……そしたら……久々にこれ以上進んではいけないと我が第六感が！
G死ぬほど苦手なんでそれだけで無理だし、ウ◯◯ロ◯◯ズとかパワーワードどころか破壊ワードすぎでちびる
sYWOJmd2
全然詳しくはないよー、局所的に知ってるだけ。
あと超怖い話懐かしい！昔見てたかも！
そうそう、今見ると笑っちゃうのあるよね。ホラーとギャグは紙一重ってなんかでみたけどその通りだなってなる。
都市伝説ものとか改めて見直すと急展開すぎて置いてけぼりになることあった(笑)
拷問博物館とか寄生虫博物館とか、実際のやつのほうが怖く感じる歳になったわ…
rgY1BKyl
自分も少ししか知らないけど、超怖い話の話できる人が周り1人も居ないから超話したい〜！
リアル展示物は生まれた時から無理ですな汗
ちなみ、透明な壁に潰されるというヤツが密かに気になってる…確実に違うけど、惨◯館のパスポートを思い出した…
はぁ…語り合いたいけど、創作から大分逸れてきてるからここじゃ無理だな泣
とは言え、こういう幼少期のトラウマ体験が確実に創作へ影響与えてると思う……
と無理矢理創作へと繋げてみた
外国人がダメとかめんどくさ！
差別的な意味なんかないよ。お前の翻訳を見直せよ！
これで表記を改めたら差別用語を使ってたんだって勘違いを助長して、改心させた成功体験与えちゃいそう。
でも厄介な人から無難に逃れたいのはわかるから反論しなよ！とも言えない。
自分のことを認知してない作家と遊ぶ&その人に自分は描いてると言ってないのに自分の絵についてコメントされる状況とは…？
と思ってしまった。読解力が足りなかったかな…
もう何日も前のコメに反応してるだけだから最近のトピの話じゃないんだけど
＞二次創作で大手でも原作や原作者の力で本人の力ではない
こういうこと言う人絶対いて、いや気持ちはなんとなくはわかる
・二次創作の原作が人気なのであって二次創作者はすごくない←これはわかる
・同じ二次創作者の中で人気の人（大手）とhtrがいる
このことについてはどう思ってるんだろうっていつも不思議に思う。
多分この考えの人は「大手＝人気を自慢してる＝その人気は原作ありきのものだからすごくない」って考えなのかな
自分は「大手＝絵や漫画の表現が（同じジャンルの不人気の人に比べて）優れてる」って思うから二次創...続きを見る
文脈によるっていうか、評価依存でぐちゃぐちゃになってる人には「そもそも二次創作だからね（視野を大きく持ってね）」という意味で二次の時点で横並びみたいな言い方はするけど、そりゃその中で技術の差が出るのは当たり前にみんな認識してると思う。
ただ、コメ主が気になってる人は単純に二次大手を叩きたいから言ってるだけだと思う。顔カプが「全部妄想なんだから貴賤なんてない」っていうのと同じと思ってる。中に差はあるけどまぁそりゃ外から見ればいっしょくただよね。ってくらいの。
あくまでおなじジャンルおなじ土俵で戦うならhtrより大手の方が優れている
ただしその大手もジャンルとキャラの力なので、一次創作を描いたりマイナージャンルや不人気キャラを描いておなじ評価が得られるとは限らない
下手したらhtrの描いたど旬ど覇権カプ絵に、大手の描いたどマイナージャンルのどマイナーキャラの絵が評価トリプルスコアで負けるなんて事もざらにある
そういう意味で「ジャンルとキャラの力」ってこと
絵を描かない人にはなかなかわからないと思うけどこういう意味だよ
kHNCp1GV
確かに二次大手を叩きたいだけなんだろうなとしか思うよ。もうそう思ってこの話題で絡まれたらスルーします
ありがとう
前者みたいなパターン（トピ主を励ましたりいい方向に向かせたいコメント）は全然嫌な気しないです！
LfOkiSba
わざわざ解説ありがとう。
そういう現象があることは知ってるよ。二次創作大手だからって実力と勘違いして調子に乗るべきではないと思ってる。
だけど「二次創作で活動してて大手の立場です」って自己紹介にも「二次創作の癖に大手なんかちゃんちゃらおかしいわ！」って噛みつく人がいるのでじゃあなんと言えばいいの…？と思ってしまって
大手がマイナー...続きを見る
突っ込んでる人の意図は「井の中の蛙」じゃない？
二次のジャンルそれぞれが井戸みたいなもんで、その井のうちの一つで大手だからといって外に出てもすごいかはわからんぞという
そうだとすると「外に出ても」というのが肝だろうから、同ジャンルの中だと優れてるから大手でしょと反論しても噛み合わない気がする
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なるほど
でも「大手なんです、すごいでしょ」って意味で言ってるわけじゃないし、井の中の蛙であり他人の下駄ってのは理解した上で「二次創作のある界隈では大手です」とか自己紹介してるわけだからそこで「井の中の蛙でしょ」って突っ込まれてもそりゃ井の中の話しかしてません…って思う
同人関係の悩みを相談したくて、前提として立場を書いてるだけの場合変な突っ込みされても困るんだよなあ
ジャンルの力は本人の実力に累乗される数みたいなもんで、元の実力が低ければそりゃなにかけても数字は低いでしょ
その逆も然りだよ
覇権で5000いいね貰ったhtrがその絵をアクリルグッズにして販売した時ひとつも売れなかったからジャンルの力ってそういうことだよ
いいね＝上手さや人気じゃない
そのhtrの人、自分でひとつも売れなかった〜泣とか呟いてたの？
だとしたら勇気ある行動だな...自分なら恥ずかしくて人に言えない
いいね＝上手さや人気じゃない
いいねが多い人には自戒になるし、少ない人には希望になる言葉だね
クレムには二次創作は全て泥棒だから実力は関係ない！って大手サゲしないと死んじゃうドピコが多いからなぁ
二次創作は100%実力じゃないのは同意だけど
二次創作でも50%くらいは実力でしょ
でなきゃ誰もがそのキャラやカプの絵を描いたら同じだけの評価にならないとおかしいっていう
自分もこの考え
二次創作は他人のふんどしだから大手も一個もすごくないって考えの人はここどう思ってるのか気きたいけどそれにこたえる人はいないｗ
＞でなきゃ誰もがそのキャラやカプの絵を描いたら同じだけの評価にならないとおかしい
壁サーや大手を炙り出したいだけのトピだと思ってる
10万いいねトピとかもそうだけど、こんなサイトにいる自称壁サーとか大手なんて嘘っぱちで
いるわけないってのを裏付けたいんじゃないかな
「二次創作で大手」を鼻で笑う人の中には「大手」ってワードチョイスが嫌いな人もいると思う
マーケットで使われる言葉だし、何勝手に他人の原作をネタに本売って「大手」なんて名乗ってるんだ？ってことなのかと
実態はまさにその通りで即売会で知名度や売り上げも高いんだろうけど…グレーな金銭のやり取りをしてる以上は身の程をわきまえろ、みたいな
上で言われてるような巧拙の話題だと違う意図だと思うけどね
何事も言葉で拒絶反応示す人多いから「大手」って言葉から「偉そうにするな」って連想する人がいるってことか
じゃあ「壁常連サークルです」とか「界隈の中では目立つ方です」とかならいいのかな、これ以上事実をどう書けばいいのか…グレーな金銭やり取りしてるとかは置いといて大手の立場であるということを匿名で相談するときの伝え方難し過ぎる…（伝えなくても構わないシーンではもちろん言わない）
大手が〜って話出るたびにフォロワー9000万人トピ主思い出して笑ってしまうw
けっこう前のトピだったのにな……9000万人のインパクト強すぎる
同じものを描いたら大手とhtrで差があるし大手も神絵師も二次創作はジャンルの力だってのもわかってるはず
それを勘違いした一部のhtrとかフォロワー数を武力だと勘違いした高慢な絵師が叩かれるんであって
その区別が付かずなんでもかんでもおなじに考えてなんでなんでする方がおかしい
二次の大手見てみて全員に勝てるんだろうか
二次に行ったらみんな大手になれるわけでもないし
売れるわけでもない
大手でも商業垢はピコ以下だったり、ジャンル移動で評価ガタ落ちするからね
女性向けはその傾向が強い
あとタイミング次第で同じ作品が桁違いに評価されるのを経験してると尚更大手が水モノって分かるはず
二次で5桁フォロワー抱えて商業アピールすごい人いたけどその人の商業垢見たらフォロワー200人とかで笑った記憶あるわ。
そりゃ何十万も溶かすのはどうかと思うけどガチャ回さない、グッズは買わないってなると…公式に一切お金落とさないのかとも思う