どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
ABは好きだけど「AB創作者の作るAB」はあんまり好きじゃない(好きじゃなくなった)ってこともよくあるからなあ
左右非固定でリバもありな人間だけど、解釈が合うのは断然BAの人だからそっちばっかりいいねしててぱっと見ABやABAも好きとは思えないだろうなってこともあった
自分がそのタイプのリバ者だから、世に出てるABかAB推しが無理になる何かがあったんだろうなあと思った
リバ嗜んでて挿入方向にこだわりはないけど、解釈はガチガチになってるから、自分と感性近しい作品がBAにしかないと自然とABからは離れていく
いっつも思うんだけどリバって同軸リバのことじゃないのかなあ……別軸リバはただ逆カプもいける人じゃん
他にいい表記がないからそうなるのはわかるんだけど、なんだかな〜……リバOK逆NGだからやりづらい
リバ表記してて別軸リバはOKだけど同軸リバはNG！って人はあまり居ないと思うよ
脳内解釈は同軸リバだけどAB、BAどっちも好きだから見れるって人が多いと思う
そもそも一つの話で両方のエロシーン描くのは物理的に大変やねん
量が単純に倍になるからページ数多くなる
どちらか片方の描写だけになりがちなのはそういう面もあると思う
受け攻め違いでガラッと性格変わるの苦手なタイプのリバ者だから同軸と別軸は全く別物って感覚わかる
嫉妬トピ、そんなことトピ主もわかってて書いてるだろうけど「自分と同じくらい」ってのは客観性を失ったうぬぼれ暴走なんだよね
同じだと思ってても、例えそうだとしても負けてる時点ではっきり「おなじ」じゃないって事を認めないと
詠みやすい分かりやすい文章でもネタがつまらなかったらそれまでだし、自分の気持ちを表現するのは上手いけど架空の話を構築するのは下手って人もザラだしな。
いつも素敵な感想くれるけど本人の作品は残念な字書きっているよね。
相互じゃないし〜トピ
Aの見下しが酷すぎる上に周りが自分以外を褒めたらsageてるあたりトピ主やべーって気持ちしか沸かない
同人女みたいなフィクション作品として切り離して読む分にはいいけど身近にはいてほしくないタイプだな
トピでトピ主を認めないのはhtrみたいな流れできてるけど相互でも片道でもこんな人いたらと思うと拒否反応も出るよ
ヘタレ交流大手の醜い本音としか思えなかった
あんなのを認めなきゃいけないならヘタレでいいよ
そこまでAが嫌ならミュートなりブロックなりすればいいのにブロックしたらAにRTしてもらえる可能性が消えるからって言ってて交流厨だな〜って思った
一方的に嫌ってるくせに相手の紹介で評価が伸びるのを期待するって恥ずかしくないのかな
何が切ないってここの称賛が作品への称賛にも状況の改善になるわけではないって点だよな…。
まぁ本人はそんなことを望んで書いたんじゃないだろうけど
何はともあれ、嫉妬に心を食われすぎて時分を見失わないといいなーと願う
逆の立場で考えて欲しいんだけど、固定の要件満たしてる人がリバ者に「〜な人は固定じゃない。固定名乗らないでほしい」って言われたら嫌じゃないのか！？お前に何がわかるんだってならない！？逆だったらもっとフルボッコにされてると思うこれ。
これは多分すでに固定の中であるんだと思う…（逆も見るなら固定じゃないとか、攻め違い見るなら固定じゃないとか）
1コメってトピの雰囲気決めるな〜
読み物として単純に面白くてトピ主にように絵を描く予定もないのに監視カメラについて詳しくなっていく
同軸リバ、別軸リバ、ずっと疑問だったんだけどリバってABがABAになることで、別軸リバってことはABがABAになることじゃなくてそもそもBAってこと…だよね…？ってなる。
もしそれがBABになるんだとしたらつまり同軸リバじゃん…？そういう意味でもなく、BABってことでもないとしたらリバでは…ない気が…
別軸でリバってそもそも言葉として破綻しないか…という疑問があるんだよね…
いやむしろそういうことなの…？逆カプもいけます！って意味で別軸リバ表記してるなら、根本的にリバの使い方が違う気が…
なら逆カプ有表記でよくないか？なにか不都合な部分があるんだろうか。
リバって受けが攻めに入れるこ...続きを見る
これ素朴な疑問トピで回答あるけど
別軸リバってシチュエーションじゃなく本人の説明に使われてるんだよね
ＡＢ・ＢＡどちらも表記すればそれで済むのに
リバを同軸リバって表記しなきゃいけなくなって正直迷惑
自分で言っといてなんだけど
ＡＢ・ＢＡ固定って書いたらそれは固定じゃないってキレられるのかもしれない
だからといってリバに擦り寄られても困るが……？
やっぱり疑問に思ってる人ほかにもいたんだね。わざわざ教えてくれてありがとう…
なるほど、キャラの説明じゃなくて自分の説明のために使う表記なんだ。なら別軸リバ納得。
とはいえ一見してわかるようにするための表記なのにややこしくしてどうするんだ…？左右非固定の方がわかりやすい気がするけどな。
普通にリバ(この場合同軸の人)にとっては面倒な話だね。
でも調べた限りだと「リバとは受け攻め固定しないこと」としか書かれてなかったから間違いでもないらしいし、むしろ私が思ってた「受けが攻めに挿入する場合の表記」という認識の方が間違いなのかもな…
ともかくありがとう。
やっぱり例のトピ主鬼だったんだ。あそこの特に王道カプを初期に描いてブースト得た大手は数の多さに病んで鍵垢に引っ込んでる人チラホラ見かける。（たまに本は出してる）外は見ない他の書き手の反応は見ない、はどのジャンル通っても貫こうと思う…。
私のTLでは見かけないんだけど、普通に「フォロワーが増えない」って悩みつぶやくものなんだ…！？
なんかそういう欲望？みたいなものって隠してやってるのかと思ってたけど普通に表に出していいやつなのかな？
ジャンルとか界隈によるんだろうか。
自分は言う。長年繋がってる相互しかいないから、特に気にされてないと思うしTLでも普通に目にする
「推しが人気ありすぎて埋もれる！RTしてほしい！」とかも、一年に一回くらいだけど言う。（実際RTされるかどうかは別に気にしない）
リバの人達はABAとかじゃなくてその日その日でABとBＡを行き来するのか…どっちも好きなのはいいけど固定には話しかけないでくれって思っちゃった。ごめんね。
字書きだからこっちに書き込むけど別に作品あげなくてもフォロワー増えるよね…？
一年近く作品あげてないけど増え続けてるよ
斜陽でも増えてるから運用方法変えればいいのに
そりゃすごいね
ピクシブならフォロワー増え続けるけど、ツイッターは作品上げないと増えないよ
相互じゃないトピ読んで、刺さったり共感はあまりしなかったけど見れてよかった。
場違いだからこちらに書くけど、同ジャンル同カプで一度も交流した事ない、相手からの片道フォロー(こっちはフォロバしてない)、相手からいいねRTは無いけど空リプでこっちの創作に言及 みたいな人にボロクソ言われてた時があって。一度も関わったことないのになんでそんなにトゲを向けるんだ…！？と不思議だったんだけど、一種トピ主みたいな思考回路だったのかもしれないと思えた。同人してるといろんなひとがいるね
考察盛り込んだ夢のトピ主、夢主のキャラメイクに失敗して考察を活かしきれなかったんじゃないのかな。
夢主っていう原作に存在しないオリキャラが出てくるからCPとは毛色が違うって思われがちだけど、関係性で魅せる／萌えさせるのはCPと一緒なんだよね。自由にキャラメイクできるのは夢の強みだけど、原作キャラと違ってキャラと夢主の関係性を読者が把握してない点においてはハードルになる。だから考察もりもりの話を活かすためには相当に夢主のキャラメイクに力を入れないといけないし、構成にも気を遣わないとマジで「誰よその女」「ぽっと出の夢主にA君の何が分かるのよ」ってなっちゃう。
無理やり男女の話にリライトした...続きを見る
分かる～～～～
オリ主っぽくなってたり設定に違和感あったりしたんだろうなって……トピ主の言い方も夢女子sageっぽくなっててモヤったし
自分も考察濃い目の作品が夢で評価されなかったからって読み手sageに行くんだ……と思ってしまった
自解釈入れた分キャラが共通認識から外れるから読み手の反応が薄くなるのあるあるだと思うんだけどね
ジャンル衰退してて腐・ブロマンス派が圧倒的に多いんだったらトピ主の書きかえた作品は新作で嬉しいものだったろうし、だから評価も伸びやすかったんじゃないかな
過去の夢創作に関するトピでも言えるんだけど読み手の読解力が低い/甘い話しか読み手は読まない/自分の作品は夢小説というよりも小説だから〜って読み手や夢界隈をsageるレスが集まりやすいのモヤる(文頭に腐に比べると〜ってついてると余計に)
リバ者だけど同軸が好きで俗に言うABAとかBABが好きだよ
リバ好きな人にも色んな人がいるんだからリバ好きでもない人にリバはこうなんだとか勝手に解釈されて決めつけられるの気持ち悪い
AB固定なのに人少ないからってABA者フォローしといて自分の思うような運用しない相手信用出来んわ〜は自分勝手すぎ…
ガチ固定からすると信用ならないのはトピ主だよ
マイナーだとまじで交流に飢えて、下手したら固定隠して雑食に近づいて、傷ついたクスンクスンするヤツいるから雑食としても信用ならん
また固定厨がリバ嫌トピ立ててんのかよ〜
固定厨にはこっちから基本話しかけないからどっちかに傾くんじゃないかと期待して擦り寄ってこないでくれないかな。
そういうの多すぎて逆も書きたくなった時に完全に別名義のアカウントを作ったんだけど、最初から非固定と名乗ってたし、何も悪いことしてないんだし、そもそも見てくれる人たちも了承済みとみなして元のアカウントで一本化してもよかったわ。
空気に屈した自分が恥ずかしい。
やっぱ交流関係の愚痴系のトピ立つと類似トピが立ちやすくなるね
トピ立てるくらい気になっちゃう人多いんだ
お勧め作品出したいけど見たら半日は確実にどんより鬱々とした気分で過ごすことになるから軽率に出来ねぇなって思ってやめた。
ソースは私、１０年以上前に見たのに今思い出してもどんよりできる。
そういう話好きな人が興味持ってくれるかもしれないから書いちゃいなよ
「重い話だから一日引きずるかも」とは書いておいたほうがいいとは思うけど
ガチ固定ならそもそも仮にAB固定ですって名乗ってても他人なんていつリバったりするか信用出来ないからフォローしないわ。
ひたすら関わりないように自衛する。文字見るのさえ嫌なのによくフォロー出来るなと思う。
字書き転向友人トピ主、いい人だな……ご友人にハッピーに転向してほしいって。勿論向いてるものを書くのが幸せかは人それぞれだけど、いい結果になるといいな。
同人女トピ、自分は絵描きだしそこまで共感もしてないけど(似た感情が全くないわけではないけど)、読み物として綺麗に終わったのがよかった。
完全に理不尽な嫉妬を書き連ね、当然それが理不尽だということも理解しており、そんな醜い嫉妬対象の相手のおこぼれをワンチャン願って切ることもできない、天才でもなんでもないいち創作者って感じが救われなくていい。
愚痴を読み物として消費してしまって本当に申し訳ないけれど応援はしてる。
友人の字書き転向トピと似たような状況で、「字も絵も書けるなんてショック。そんな人の前で字書き名乗ってた自分が惨めになる」と友人に言われて後押しされるどころか字も絵も書けなくなった自分には友情が眩しすぎる…
100年も続くジャンルってどんなんなんだろう
手塚治虫だって100年前はまだ生まれてないっぽいしな…文豪作品とかになるのかなあ
コメ主です
ジャンルという言い方が合っているのかどうかわからず使っているのですが作品ではなくかつて存在した団体？国家？です ドマイナーですが……
男女カプ者だからリバとか固定とかよくわからんのだけど、男女二人が仲良くしていれば、極論女子がパ〇パン履いて男子が受け手に回ったとしても「そういうプレイかあ」って思うから、多分潜在的にはリバなんだろうな…て思った
リバが～固定が～のトピが立つと大抵釣りとか喧嘩腰のコメや対立を煽ってる的なコメがされるけど、どうも胡散臭いというか、それこそそのたしなめるようなコメントこそが扇動してしまってるんじゃないのか？とも思う。
そんなつもりでトピ書いてない人もいるだろうし、無意識だから許されるわけではないけど文面では察しえない、配慮しきれない部分もあるからなぁ…
単純に上記のコメはスレチというのもあり、出来ることならスルーが一番良いのだけど一言物申したい気もわからんでもない。でもだからこそこのスレがあるんだし、と思ってしまう。
人のこと言えないけど、なんで書き手は書き手と繋がりたいって思っちゃうんだろうなぁ…
見向きもしてくれない書き手より、感想くれる読み専を大切にした方がいいの分かってるんだけども
神に認知されたい人ってさ、神の好みや傾向調べて寄せてるのかな？
自分が神とは言わないけど、チラチラされた時「この人の作品こういう所が好みじゃないんだよな」って結構はっきりあったんだよね。ここを直してくれたら好きなんだけどな、みたいな。でもそんな上から物を言えるわけないから黙ってスルーするじゃん。
あれ、伝える方法があったら違ったのかなぁ。まぁ伝えたら自分がやばい人になるから伝えることはないけど。
何の魅力もない人なんてなかなかいないし、NTRが苦手とか、ここでキャラ泣かないと思う、とか、そういう部分で大体スルーするので、相手がそれが譲れない性癖解釈なら貫いて欲しいけど、評価してってい...続きを見る
絵柄もあるよね〜！！本当誰も悪くないから気にしないのが一番だよね。それが難しいんだろうけどさ。
圧倒的な力を持つ神に関するトピが乱立してるから、私もかつて自カプで活動していたとある字書きに関する誰にも言えない話をぶちまけたいんだけど、多分その字書きここ見てるっぽいんだよな
自カプ民のほとんどから神と崇められた字書きが界隈に対する怨念を吐き捨ててジャンルから去っていった話、五年後くらいに盛大にぶちまけたい
ID変わってるけどvXcJBpDqです。反応ありがとう
私自身が神に最後のとどめというか追い打ちをかけてしまったんだろうなという自覚があるので、書いたらみんなから非難されると思う
まだ事が終わってから半年も経ってないので一年くらい経って覚えてたら書きに来るね
こうして見ると同人女もといジャ○神って同人女たちのわちゃわちゃをうまく漫画にまとめてるんだなって感心するな
クレム初心者の時にわーーっとなってもうどうしようもなくなってトピ立てた時に、沢山優しくしてもらったんだけど、中にはうわーって思いながらここに書いて留めておいてくれた人もいたのかなぁ。って最近になって思う。もう遡れる量じゃないし、全然話題になってなかったかもしんないけど。当時コメントくれた皆ありがとう。
字書き転向相談されたトピ
そもそも小説書きたいなら書けばいいし、漫画がいいならへたでも書けばいいと思うから、評価貰えたからって小説に移るって友達がめちゃくちゃ失礼だなと思う
相談なんてしないで、小説だと受ける！ってバリバリ書くならいいのになんか引き止めてほしいのか？
繋がってないAさんが嫌いトピが大好きなんだけど、どこが好きって「自分のSSには読んでなくても書ける返信ひとつでAさんには三つ」とか「ずっと片道フォローしててリプもして誕生日SSも書いたのにフォロバがない神とAさんがあっさり繋がってる」とか、そんなの書きたくなくない！？文字にするとより辛くない！？みたいな、自分ならとてもじゃないけどプライドが邪魔して書けないような実体験(フェイクはあるかもだけど)を書いてるところなんだよね〜ああ…そういうところに劣等感覚えたんだね〜ってありありとわかるリアルな例が…たまらない…かわいそかわいい
同じような感情を覚える方にはこちらもオススメです...続きを見る
わかる
感情自体はきれいなもんじゃないけどそれをまるで隠してないとこは美しいよね
わからない人にはわからない感覚だろうけど
私なら悔しくてそんなこと書けないってことが率直に書いてあってそこに好感持てる
トピズレになるからこっちに書くけど、ラブラブです！と言いつつほぼレ◯プになってるものが心底無理だし、お清めナンタラもレ◯プだろ、ってのも多すぎる。
ラブラブの定義からして解釈違いになるのが嫌で、この人の作品は大丈夫と確信がある人の以外はバドエンモブレや無理矢理、愛なしと明記されてるやつしか読めない。
好きで書いたり読んだりしてる人に対して申し訳ないし、好きな可哀想シチュエーションとか何一つ語れることはないので公言はしてない。
愛があれば何でも受け入れるってのがドドドド地雷なんだと思う。
あーめちゃくちゃ分かる
攻めヘンタイヤンデレ化からの無理矢理で受けが嫌がらない白痴化セッをラブラブとかいうやつ無理すぎる
あとラブラブにはラブラブだけど、他キャラコロコロしておきながらラブラブは作者の倫理的にちょっと
ID変わってるかもだけど元コメ主です。
こんなぼやきにコメントありがとうございます。
ZCLKoFXuさん、まさにそれ…ハピエンの定義も人それぞれなんだろうけど、明らかに暴力だったり力関係が偏ってたりするならせめてメリバと言ってくれれば心構えもできるのに、本気でハピエンだと思ってるだろうからそれも望めないの、結構悩んでます。他人の行動に悩まされるのも不毛すぎるからやめたいんですけどね。
PiERAlscさん、ヘンタイヤンデレ化、意外と廃れない…自カプ界隈だと最初はなかったのに、1人書いたら書いていいんだ！とばかりに増え始めたのでマジかってなってますね。コロし後のラブラブ？とはまた...続きを見る
あれこそまさに読みにくい文章だわ
嫉妬トピ主の文章が読みづらいって言ってた人たち、あれ読もうとしたら3行で発狂しそうw
嫉妬トピはシンプルな悪文
ただ、話し言葉に近くて感覚に沿っているので、読みやすいと感じる人が多い
今回のは言い訳や注釈が長いだけで文章としてはまとも
ただ、読む気はなくさせる
どっちもどっちだよ