創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
【投稿したトピックの削除可能期間が無制限】プレミアム会員になって運用をサポートしてくれませんか?詳細はこちら>>
ID: ShyW5Zs62022/08/20

どうしても『一言物申す』トピ《11》   cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《11》
 
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。

●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
 トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
 https://cremu.jp/topics/27080

Small 20220420 190844 00000023
13ページ目(68ページ中)

みんなのコメント

ID: Q1qfCtBR 2022/08/26

相互じゃない字書きのトピで悪態ついてるのってトピ主に嫉妬してるピコ字書きだろうな
あんな上手い文章書かれて絶賛されたらそりゃ面白くないわな
奇しくもトピ主の気持ちを誰よりもわかってる人達

ID: GzpNliZc 2022/08/26

むしろ同意してるのが気持ちのわかるドピコなのかと思った
トピ文がうまいから嫉妬してる、って発想もあるのか・・・
自分は絵描きだけど嫌だったよ、あのトピ文

ID: GzpNliZc 2022/08/26

相互じゃないし関わりもない相手に嫉妬してるトピ、確かに最低限の読みやすさはあったけどなんであんなに絶賛されてるんだ?
RT期待してAをシャットアウトできないのも嫌らしいし嫌悪感しかなかったな…
共感してるドピコたちにゾッとする

ID: qfKb9kBO 2022/08/26

文章の合う合わないって個人差大きいから万人が絶賛する文章なんてないでしょ
自分が共感出来ないからって共感してる人を全員くさすのはやめたほうがいい。みっともないよ

ID: jA59SRms 2022/08/26

そこを嫌悪感として感じるんだ
自分はトピ主の憎めない人間性を感じて逆に好感持てたけどな
嫉妬もあそこまで明瞭だと好感度あがる
陰湿な嫌がらせとかしてない分ずっといいよ

ID: LzvdI3QF 2022/08/26

Cremuに時たま現れる為になる知識書いてくれるタイプの人、創作者ならどういう創作しているのか気になる

ID: jx2z4Rc1 2022/08/26

相互じゃない相手云々のトピ気持ち悪かったけど共感してる人がたくさんいて驚いた
くだらないツイートにもいいねして挨拶や吉牛して交流してるって書いてあったけどフォロバされてない相手にも必死にそのやり方してるなら好かれることもあるかもしれないけどウザがられたり舐められる可能性も高そう
文章創作っぽく感じたけど、実話なら、大手って人から褒められるの当たり前だから作品好きな人にファンとして関わる方が楽しいんだと思う
Aさんの作品のレベルが高いか刺さってて大手や周りの人がAさんの作品好きなだけな気する
趣味が同じなだけなのに関わりもない相手から特に自分悪く無いのに憎悪向けられるの怖いなと感じた

ID: sMaifk1h 2022/08/26

わかる
単純にAは文章が上手いか、絵描きウケするタイプの文章を書いてるんだろうなと思う
Aの立場だったら勝手にトピ主に嫉妬の怨念向けられて怖い

ID: Q1qfCtBR 2022/08/26

人間性も内容も主張も(こうするべきとかこうあれとか)あまり共感できないけど嫉妬や羨望や悔しさという感情自体には共感できる
同じことをしたいとか思いたいとかは無いけど単純に読み物としてめちゃくちゃ面白い
文章が上手いってああいうことなんだろうなと
普段2次小説読まないし字書きには全く興味無いんだけどあの人の文は素直に面白かったから「読まされた」と言う点では個人的に兜を脱ぐ

ID: jx2z4Rc1 2022/08/26

sMaifk1h
ものすごく素直に書くと「こういう人って本気で言ってるの?ネタとかじゃなく??」って感想だった
前にわざと逆の立場で文章書いて嫌いな相手叩かせるって人見たことあるから、Aさん側の人がトピ主みたいな人が嫌いで叩かせるために文章書いたのかと思ったレベル
むしろ好感もたれてるから違うんだろうけど

Q1qfCtBR
創作なら個人的にはこれの焼き直しとしか思わなかった
https://anond.hatelabo.jp/20180925051542

ID: wlNOiQcA 2022/08/26

読み物としてもかなり読みづらい悪文って感じだけどね
太古のケータイ小説みたいで痛いなーと思っちゃった
あれ大絶賛してる人たちってうっせえわとか好きそう笑

ID: X91CkrpH 2022/08/26

同人女の感情トピ、共感できずとも好印象ではあったんだけど、あの絶賛ように既視感を覚えて気持ちが冷めるあたり自分も同じ穴のムジナなんだよな……我ながら面倒くせえ!!!

ID: khoi6qYA 2022/08/26

相互じゃない〜トピ、文章が上手い上手いと言われてるので改めて読み直してきた
情報の出し方が端的だから読みやすいのかも
淡々と事実を書きつつ重要なところで感情的になることで強弱がついてるからテンポが良いと感じるのかな
内容はドロドロの極みだけど文章自体は負の感情の勢いで書かれたように見えないというか、苛烈な愚痴なのに流れが綺麗なのがすごいのかも
共感できる人は引き込まれるんだろうなとは感じた
ただあれで良字書きかどうかは言えんと思う
情景描写とかはどんなもんかわからんし、二次のあくまで自分自身じゃないキャラであの心情描写を発揮するのは難しそうだ

ID: 4OATsj90 2022/08/26

短文でも、長文でも、テンション高い絵文字大量の感想でも何でも送って!って意味だったのかな
でもどんな感想でも受け止めますって書き方だとマイナス批判も覚悟してますってことっぽいよね
辛口評価ではなさそうだし、悪意のない純粋な疑問点だけであの反応はウザいな
どんな質問だったんだろう

ID: D8OiXurj 2022/08/26

これから新しく立てる番号ついてるから削除コメがあったかどうか分かるようになったね

ID: ya7eNrVZ 2022/08/26

それ分かって何か意味あるの?
同じ削除機能あるママスタでは誰も削除コメントのことなんか気にしてないので疑問に思った

ID: d5eGQx3q 2022/08/26

人が面白いと言ってるトピに必死になって「えーどこがー?」とか「共感するやつはピコで嫉妬まみれ」とか「こっちの方が面白い」とか必死な人達ウケる
良くも悪くも影響力高いあのトピの勝ちだね

ID: 8q2BWKyG 2022/08/26

逆張りオタクを見下す逆張りオタクを見下す逆張りオタクの図

ID: K6OWpji4 2022/08/26

わかる
たたのうざ絡みだしお前の意見は誰も聞いてねぇって思うわ

ID: ic9EXoHg 2022/08/26

クレムって勝ち負けあるんだ
知らなかった

ID: LT7yrF0c 2022/08/26

800字SS、オチつけるの難しいな〜
ある程度の字数をオチ用に確保しないとキツいかな
そうすると場面転換は不向きなのかも
一場面にエモを詰め込むなら情報の取捨選択がいるかなあ
参加した方の感想聞きたいな

ID: 4HTPC8sI 2022/08/26

男に見せかけて女だったってキャラにびっくりしたことはあったけど
自分の遭遇したキャラはむしろ女の嫌な部分煮詰めたようなドロッとした性格だったので、あれが男のままの方が嫌だなと思った
まあその後女バレした後の展開もまた嫌なもんだったけど…最終的に性別どうこうより、クズ行為した後の処置がモヤッとする話だった

ID: BQY9Jn7N 2022/08/26

腹が減るトピなんか見るんじゃなかった。つられて空腹が耐えきれなくなりそう。

ID: KJBRUhXp 2022/08/26

全コマの勢いで自撮りする人間、ほとんど自分だけかと思ってたからいるの嬉しい〜 効率悪いので最近は3Dモデルに頼ってるけど、自撮りが一番参考になる

ID: 6AnP29kT 2022/08/26

トピ主に共感しなかったりAさん側とか大手側の意見の人を叩いて追い出そうとするのもよくわからないんだよな
愚痴だから解決策求めてないのかもしれないけど解決したいならむしろ共感しない側に意見聞いた方が悩み解決出来そうなんだけど
同じ悩みを持ってる人は解決してない側だろうからさ
同じタイプの人同士でかたまってもあんま発展性無いのでは

ID: Hr0xtD6G 2022/08/26

共感?というかトピ文が好きな人間は「いいね!」「好き」とか言ってるだけなのに、共感?できなかった人は共感した人達を下げるような発言がちらほらあるのなんだかなぁと思う。
嫌いなら嫌い、自分とは合わないだけでいいじゃん。なんで「これが好きな人は〜なんだね」みたいに反対側の立場の人間をああだこうだ言うんだろ。好みなんて人によって違うのに。

ID: 0r84o71G 2022/08/26

相互でもない相手に嫉妬されてるトピ、あの感情を自分に向けられたら怖いなと思うんだけど少数なのか
嫉妬する側に共感している人が多いしみたいだし
嫉妬心だけなら害はないけど拗らせて毒マロとか粘着に発展する人をクレムで見かけたしな

ID: f4J3Np9r 2022/08/26

自分も怖いなと思った
粘着や毒マロの第一歩って嫉妬だし
クレムって自称大手や壁がやたら集まるけど実際はhtrが多いんだろうな

ID: l1MvfVPW 2022/08/26

Aに感情の矛先がいきそうにないからじゃない?Aに対していろいろ書いてるけど、実際はトピ主のなかで自己完結してる感じ。ほかにも書いてるひといるように相互とか片思い相手のほうか危ないかも…?
ほとんど推敲していないようなトピ文なのにAについての個性がわかる情報出てないし、ぎりぎりのところで抑制されてこぼれない文章にすごいなーと思った。

ID: ceupvrqP 2022/08/26

あれだけ嫉妬してたらいつ矛先が向くか分からないでしょ
普通の人は多少の嫉妬があってもわざわざトピ立てて共感して!なんてしない
ただでさえ片道相手にSS送りつけてフォロバされないってキレてるような人だし

ID: g8pwJ3Bl 2022/08/26

共感してほしいなんてトピ文に書いてあったっけ?
感情のゴミ箱としてトピ立てただけでは?
ゴミなら誰にも見せずに処理しろって?

ID: RDXGU7fo 2022/08/26

愚痴トピって多かれ少なかれ共感してほしくて立てるものでしょ
友達に愚痴とか話したことないの?

ID: uBRACoh6 2022/08/26

Aへの感情も相互への感情も全く理解できないけど、こんな嫌な気持ちになりました私悪くないですよね?みたいに相手を扱き下ろすコメント誘導するタイプのトピよりはマシだなと思う。

ID: IXJO58Er 2022/08/26

今話題のトピ主、片道の人にss送り付けるのはやめた方がいいと思った…そりゃフォロバなんてされないよ

ID: kHNCp1GV 2022/08/26

実際やられたことあるけど、あれマジで困るんだよな……解釈が合わない人だと本当に言える感想ないし。

ID: SnxIDKAp 2022/08/26

分かる
自分何度もやられてフォロバどころかブロ解した

ID: 3dmYURxH 2022/08/26

同一人物が面白がって連投してると思ってた
ずっと似たようなレスが続くのあまり見たことがない

ID: oAUSgKze 2022/08/26

Aさん嫉妬吐き出しトピ。
「別に感動のツイートしろとかリプ数そろえろとか決まりないし〜」の辺りに凄く頷いてしまった。

私は絵描きだけど、同タイミングで同キャラ絵を投稿した相互Bさんがいて、それを見たROMさんが私には「絵が素敵です!」とリプをして、Bさんには「絵が素敵です!保存していいですか?」ってリプしたのを見たときはヘコんだね。
仕方ないんだけどさ!

ID: wCd9BJqS 2022/08/26

明らかな差を見ちゃうとしんどいよね…わかる

ID: oAUSgKze 2022/08/26

wCd9BJqSさん
同意のコメント嬉しい…ありがとう

ID: e6NH3zbW 2022/08/26

馬から注目されている後からきた字馬に嫉妬するトピ、共感者が多いのが恐ろしいと思った。馬絵師に対して自分を引き立たせる存在だと無意識に認識してたり自分より後に入ってきた人が脚光浴びると相手に敵意を向けたりってどの界隈でもあるあるだと思う。言い方失礼だけどサークルカット常に別の絵師に描いて貰ってる人って自分は満足感あるだろうけど周りからみたら印象は良く映りにくいんだよな(当方絵師)しかもトピ主は相互絵師とはかなり繋がりあるみたいだけど馬からは注目されてないみたいだし。不思議なもので馬にばかり絵を寄稿してもらっている人は実力が見合っている印象を与えるけど中途半端な画力の絵ばかりだと「馴れ合い」に見え...続きを見る

ID: ENS17MD0 2022/08/26

絵描きだけど全文同意
そもそも大手から好かれるようなムーブ出来てないと思った
だから怒りが的外れというか
相手がたくさんの絵師と仲良くしてるならわざわざ自分と仲良くする必要無いと感じると思う
フォロバしてない人にSS貰っても褒めるのめんどくさいから嬉しくないし、上記のムーブがあるから最悪距離無しに思われてそう
なんか普通に好きな字書きさんとか仲良くしたい人ぐらいこっちに自由に選ばせてほしいし、自分のせいで好きな字書きさんがフォロバしてない興味無いサークルから憎悪募られてたらしんどすぎるわ
認知の歪み酷過ぎるし同人じゃなくて他の趣味見つけるとか筋トレするとか別のことしないと解消出来な...続きを見る

ID: LoXWK7Gh 2022/08/26

上がった絵がすごくステキで感動して、フォロバとか表紙とか見返りなんて全く想像してなくて、それで送ったSSでもお相手にウザがられる可能性高いって事だね。「有難う、すごく嬉しい」と言ってもらえてこっちも嬉しかったけど、これからしないようにしよう。教えてくれてどうも有難うございます。

ID: KZG42iTy 2022/08/26

今回の一連の流れ見てソムリエトピ思い出したわ。私はアレも増田っぽくて結構好きだったしトピでも褒められてたけど、ヲチでは嫌われてた。

個人的には今回の流れを作ったのは自分かなと思うので(一コメはトピの雰囲気に対して結構影響あるなと思ってる)ちょっと面白い
私は絶賛したかったわけではなく、ただただああいうお気持ち100%みたいな文章が大好きだから褒めちぎったんだけど、きっとそういうコメントが一番上に残ってることで、同じような人が集まって結果的に絶賛の流れみたいなものが形成されたんだろうなと…

ID: jkF501XD 2022/08/26

1コメ書いた人かな?自分も1コメでトピの流れ決まったのかなと思った
テンション高く褒めちぎるコメが最初だったから、このくらいまでなら褒めていいって基準になりやすかったんだろうね

ID: TnlhyI6P 2022/08/26

同人女の感情トピ、自分と同レベルだと思う相手は大体自分より上のレベル、って言われてるしそのパターンなのかなって思いながら読んでた。
内容には全く共感できなかったしトピ主こわ~気持ち悪~って感情しか出てこないんだけど、こんだけ読後感最悪になれるってことは表現力はあるってことなのかな、文章の上手い下手はよくわからないからしらんけど。

ID: oxhTlzUQ 2022/08/26

コメント1000超えてない?コメントへのリプライはノーカンなのかな?

ID: oxhTlzUQ 2022/08/26

8/24以降に作ったトピックが対象か
自己解決

ID: meDvYClF 2022/08/26

トピ文を褒めるのは、字書きの社交辞令みたいなものだと思ってみている。
よほど変な文章を書いていないかぎりは、トピ主への共感、同情などと同列。
応援の意味合いもあるだろう。
このトピ文の面白さを理解できないのは野暮、みたいなノリだったな。
愚痴トピ行け、もなかったし。

ID: SJRLQtGA 2022/08/26

Aに嫉妬してるトピ
導入から簡単に読めて最後の文章まで読みきれるのは、読者に読ませる力が書き手にちゃんとある
文章整ってもなんか読みづらくて途中で読むのやめて読後感もなにもないって長文よりは影響力あって共感を呼ぶと思う

ID: oPf2jQ4t 2022/08/26

例のトピ、自分の嫉妬がコンテンツとして他人に消費されてく流れで、トピ主は納得できたんだろうか。

ID: M1Z0LzfO 2022/08/26

私はソムリエトピ文好きだったけどAさんに嫉妬トピ文は「読めるけど…長い!」って感じたから好みだなぁ。だから小説に関してもそういうことだよね。刺さった相手が馬だったんだと思って心を落ち着けつつ、自分の文章を磨くしかない。

ID: U5eXdgTz 2022/08/26

夢小説だと反応や感想が少ないから書き直したら腐にもらえたトピのトピ主さん
なんか上手く言えないんだけどもやっとしてしまう
再現できるネタをブロマンスやNLに、やりたい気持ちは分かるから人のこと言えないんだけど
キャラが好きだからそのキャラのネタが浮かんでやるとはならないんだ
二次創作は作ってる人の自由だし原作キャラの考察を盛り込んだとは本人は言ってるし、でもなんかな

ID: A1OfYKzd 2022/08/26

リバ好きなんだからAB好きですは嘘じゃないでしょ
なんで不誠実扱いされなきゃならんのかなぁ
トピ主だけじゃなくコメントも幼稚

ID: YuDS51EW 2022/08/26

純リバ者ってなんだよ草生えまくるわ
ABもBAも等しく好きじゃなきゃリバじゃないんか?
ガチガチの固定はよく見るけどガチガチ?のリバは初めて見た

ID: DsNlwJVu 2022/08/26

小説版同人女の感情みたい、ってコメいくつか見たけどそもそも同人女の感情自体が小説の話では?

ID: Cb628lcy 2022/08/26

同人女の感情のノベライズ版ってことじゃないの

ID: DsNlwJVu 2022/08/26

Cb628lcy
なるほど...トピ文を小説だと捉えてるわけね...
掲示板の書き込みを読み物だと思ったことないけどあれを「ノベライズ版みたい」と感じる人もいるのか

ID: RDXGU7fo 2022/08/26

金欠トピ主はまだコロナになってないのかな
給付金で余裕で賄えるなと思った
コロナになってしんどかったけど臨時収入ゲットできたのは嬉しかった

ID: j7Xd0HB6 2022/08/26

相互じゃないトピ嫉妬どころか憎悪じゃん…って怖くなったけど共感者多くて驚いた。
全く関わり合い無い相手からも憎悪向けられる同人戦国乱世じゃ好きに行動するのが一番だね。

ID: u8DOGA7c 2022/08/26

リバの人ってリバです!て言ってるけどだいたいどちらかに寄っていてずっと出すものや呟きがこの2人はリバ!っていうのではない人が多い印象
何にせよたぶんそっちでの交流が楽しかったのかなという感想

ID: 1gN6FOjp 2022/08/26

自分の嗜好を交流のためとか言われるとはらわた煮えくりかえるわ
実際に片方が民度悪くて表に出すのが偏るってのはあると思うけど、両方にいい顔するためってのは絶対違う
固定は自カプを逆カプと解釈されるの嫌なのに、なんで平気でこういうこと言うのかね

ID: L3jJEXfp 2022/08/26

リバの人?
交流のためにいい顔をしてるっていう意見じゃない。
その人がリバだけどでもABの人たちと既に仲の良い関係が出来ていてそっちでの交流の方が楽しかったのかな?ていう意味だった。
あとリバだけどABの方が好き度が高いのかなとも。
攻撃の意味はなく個人的な感想だよ

ID: 1gN6FOjp 2022/08/26

すまん
いい顔ってのはトピにあるコメント宛
偏りがあろうがリバはリバなので、リバっぽくないと思われるのは悲しいわ
「あなたのABはAB!っていう感じじゃないね」って固定に対しても軽率に言える?余計な感想だよ

ID: S2P3mZvc 2022/08/26

感情自体はどんなものでも否定されるものじゃないと思うからなぁ
場所が場所だし愚痴だと書いてあってほんとに愚痴だから、そういう意味で批判を受けにくいんじゃないの
トイレで💩して流すぶんには臭くてもトイレだし別にいいじゃん

創作物でも作中で悪者として扱われる悪者はそれはそれで人気出たりするけど、聖人扱いでやってることがひどいと批判も倍出たりするようなもので、本人(作者)の客観性の有無は大きいよ

ID: qb3riY0X 2022/08/26

偏ってたらリバ名乗っちゃいけないの…?
自衛させろとか煩いし表記したらしたでリバじゃない人にリバ名乗るなとか言われるのはさすがにめんどくさすぎるんだが
書くものは偏っててもそもそもリバ好きな人間なので発言に出たりするから把握しといてそれでもいいならフォローしてってレベルの表記だった
AB寄りのリバみたいな書き方なら文句言われないのかなと思ったけど文句言う人はどんな書き方しても言うよな

ID: kHNCp1GV 2022/08/26

あれは「いいねしないならもうフォローしないで欲しい」「いいねするのにフォローしてくれない」に近い愚痴なのでリバがどうこうじゃないと思う。おつかれ。

ID: zvQ23MnG 2022/08/26

kHNCp1GV
トピ主が固定の自分とリバの相手を比較してる愚痴で、主語デカで「これだからリバは信用ならん」とまで言ってるのにリバ関係ないってことはないでしょ

ID: l6hZaDk4 2022/08/26

腐バレトピ、色々あってなんだかホッとする
自分の場合バレではないからこっちに落とすけど、
小学生の頃から関わりがある作り手同士で、最近結婚した。
互いにオタクかつ作り手だから色んな話ができて助かるけど、たまに思い出したかのように小学生の時繋がってた夢サイトの話を持ち出されて情緒がめちゃくちゃになる。
同時に自分も夫のオリ小説を思い浮かべるし、お互い命握ってるようなものだからやめようってオチで終わる。
早く心から笑い飛ばせるようになれ……楽になりたい……

ID: iFzq9jde 2022/08/26

良すぎる。ツイッターだったらいいねしてた。

ID: r3N6nqah 2022/08/26

ごめんけど他人の私が笑ってしまった。胃袋ならぬ黒歴史掴んでるの仲良しじゃん〜〜〜結婚おめでとう!!

ID: l6hZaDk4 2022/08/26

お二方ありがとうございます…誰かの笑いやいいねに繋がるなら、これは笑ってもええんやって自信になる
胃袋ならぬ黒歴史掴んでるの面白いですね!そう思うことにします!ww

ID: hvWikn9B 2022/08/26

嫉妬トピ大変だなーという感じで読んできたけど、そんな絶賛されるほどかな?って感想コメにだけやたら粘着質な批判コメついてるのはなんなんだろう

ID: 8cQO0AtN 2022/08/26

余計な一言がついてるからじゃない?
「共感してるやつはドピコ」とか「絶賛()してる連中も全てまとめてキモい」とか

ID: HTGAo2fv 2022/08/26

腐バレじゃないけど、元夫によってあちらの家族というか親族にコス写真バラされたことはあった
元夫がどうしてもコミケに同行したいというから、コス仲間も元夫と知らぬ仲でもなかったしOKしたのが甘かった...まさか正月の親族の集まりでその時の写真を披露されるとは思わなかった
なお、「絶対に今回の仲間以外の家族にも友人にも見せるな」と釘を刺し、その上で私がいない席でやらかされたので確信的な犯行...
向こうのトピにかける雰囲気じゃなかったので、こちらで吐き出させてもらった

ID: ly7qUu5V 2022/08/26

長文愚痴「いや知らんがな」で終わった

ID: ajAbm1wc 2022/08/26

嫉妬を通り越して憎悪、というコメ見て何故か以前ここで見た地雷カプが憎すぎて毒マロ送りたくなるトピ主思い出した
https://cremu.jp/topics/6786
あのトピ主は今でも地雷カプ者を憎んでるのかな

ID: PLFUYevl 2022/08/26

文章が上手いとは思わんな ただの勢いだよあれ

ID: PLFUYevl 2022/08/26

トピ文としては成功だけど、トピ主文才あるよと言い切るコメントには首を捻る

ID: Wu2By76m 2022/08/26

あーそれだ
絶賛されてるの疑問だったんだけどすっきりした!

ID: xzjUKMac 2022/08/26

絵や漫画の方がぱっと見で実力差が分かりやすいとは言うけど、小説って読んでみても自分との実力差ってそんなに分からないものなのかな?

ID: wadbYI0c 2022/08/26

絵や漫画ですら、当事者は実力差を見誤るもんだからねえ
本人は「この人よりは上手い」というつもりの相手が、第三者から見るとそっちの人の方がずっと上手いなんてことはよくある
文章だとなおさらだろうなーと思う
相手の実力を測るのにも技量が必要だよ
もともと下手な人は審美眼もないから適切な判断ができない

ID: 6j1zLvNw 2022/08/26

あのトピ文の文章が上手いと言ってる人とそうでない人は「文章」の指してる意味が違いそう
前者は話・読み物として引きつける力がすごいと言ってて、後者は文芸・一般小説という視点で見てる気がするな
内容に違和感を持って読むのキツかった人も上手いと感じづらそう
個人的には、好きとか応援してるとかは置いといて、上手い字書きとかAより才能あるとまで言うのは無責任だろと思う
小説とあれとは明らかに種類が違うし、小説の方で足りてない能力があるかもしれないのにそれを見ず「良いの書ける」は雑だ

ID: R8KDlTVs 2022/08/26

同じこと思った
文才あるは言い過ぎ、小説とはまた違うし
あとあの流れでトピ主応援してるとか報われて欲しいも違和感あった
Aさん何も悪いことしてないのに、知らん人からえげつない嫉妬されてて気の毒
トピ主の怨念すごそうだし

ID: 1GF5laQb 2022/08/26

長文苦手でも読めたけど、なんか昼間の下賤なワイドショー見た時と同じ感じの読後だったわ
ああいうの好きな人には刺さるのかもね
一般文学じゃなくて文春とか好きな人向けというか
まぁ、今のところAさんに凸ってないだけマシだな

ID: xIigWTVh 2022/08/26

同意
一応読めたけど目が滑った
嫉妬で目がくらんでて応援なんて一切したくないいやなものだったよ

ID: PnSf4RF1 2022/08/26

嫉妬トピ
私はああいう交流大手の字書き大っ嫌いだからざまあwwwって感情しかわかなかったわ
馬でちやほやされてるなら納得できるけど、ヘタクソのくせに交流で表紙書かせてるほうが外野からみると滑稽なんだよな

ID: u0N98QvY 2022/08/26

あの長文で純度100%の愚痴(誰からも答えなんか求めてなさそう)だったから、「でかすぎる愚痴じゃねーか!」って思った。
でも、このサイトでもトップを争うお悩みの「創作者の嫉妬」を、説明でも相談文でもなく、主観的な読み物としてありありと伝わるように書いて、問いかけもなしに皆に読ませてるのは凄いねぇ。字書きの集まる場所ならではのトピだったね。

嫉妬に駆られた人を面白がる人もいれば、内容に嫌悪感を覚えた人もいるし、嫉妬に共感する人もいるし。分析して解決方法を探す人が出てきたり。色んな反応が面白い。

私は性格が悪いけど、自分から惨めだってあそこまで堂々とくどくど言う人に、不思議な優越感を...続きを見る

ID: u0N98QvY 2022/08/26

バカにしていたシンデレラが玉の輿に乗って仰天する義姉の心情っぽかった

ID: RDXGU7fo 2022/08/26

いや、文の巧さだよ…
どこを見て交流で差がついたと思ったんだろう
読解力やばい人ちらほらいるね

ID: u0N98QvY 2022/08/26

>RDX
貴方の文章は分かりづらい
嫉妬さんのトピに感想が集まったのを、嫉妬さんが文が上手かったからだろ?と言いたいのか、
Aさんの人気に差が出たのはAさんの方が文が上手かったからだ、と言いたいのかどちらか分からない
貴方は文が下手だし読解力もない

客観的に見て、Aさんと嫉妬さんの文は比較材料がないのでどちらが上手いかは予測しかできないよ

少なくともAさんは
・表面的には受け身
・狙った相手には喜ぶ感想を送れる
で相手の心を擽る言動はできてる

嫉妬さんは
・交流目当てでリプを送りまくる
・頼まれてない小説を送る
・媚びている姿勢が見える
・自分を卑下する...続きを見る

ID: khoi6qYA 2022/08/26

>嫉妬さんのトピに感想が集まったのを、嫉妬さんが文が上手かったからだろ?と言いたいのか、

これどっから出てきたの?こんな文脈なくない?
「文の巧さだよ」のあとに「どこを見て交流で差がついたと思ったんだろう」と続くんだから、文の巧さで差がついた、と言ってるのは明らかじゃん
貴方の読解力の方が壊滅的だよ…
その後の箇条書きはわかりやすいのに…別人が書いたん?

ID: u0N98QvY 2022/08/26

Aさん、嫉妬さん、誰の文の上手さなのか、先に一つつけるだけでパッと分かるでしょ?

そこを省いて、「分かって当然」って言う態度の人って、頭の中で自己完結してる上に、自分で思っているより説明が下手なんだよ

こちらは本文の中で、嫉妬さんの文章に感想がたくさん集まったことを褒めてもいるので、誰に触れているのか示してないと一見して分からないんだよ

ID: 6xOMKEDd 2022/08/26

貴方のコメントは
・嫉妬さんは皆に読ませるものを書いてすごい
・文の上手さ云々ではなくAさんは真の交流上手
という内容だよね?
これに対して「いや、文の巧さでしょ」が二つ目への反論であることは明白じゃない? 次の文もどこを見て交流で差がついたと思ったのか、という二つ目への直接的な言及だし
一つ目だと会話が成り立ってない、「すごい」に対して「いや、」と否定するなら「すごくない」と続けるはず
どこを見て交流で差がついたと思ったのか、と話が続くところからも、「文の巧さ」はAさんと嫉妬さんの差のことだとわかる、どちらが主語だろうと意味は変わらない
文意が明らかな場合は不要な単...続きを見る

ID: u0N98QvY 2022/08/26

うーん、私の文の中の「交流に対して」の部分だけに掛けて反論した、貴方の「文の上手さ」なのは「明白でしょ?」は貴方の返しだと足りなさすぎてやっぱり客観的には足りないよ

相手に脳内補完を求める人は説明が下手だと思うなぁ

書いてる本人は何について反論してるか分かりきってるよ
でも、それが「相手も同じ筈」だと思い込むのは説明が下手な人の特徴だよ

特に最初の文で主語がわからなくて混乱させるのは致命的
後に続く文で分かれ、と言うのは、ミステリーでもない限り悪手でしょ

ID: u0N98QvY 2022/08/26

追記すると、「Aさんの文の方が上手い」が自明の理になってるのもこちらとしては分からないんだよね

あのトピからそう言いきれる理由も書かれてなくていきなりの決めつけで混乱した

仮定に過ぎない範囲を決めつけて前提に言ってきたのが一番分かりにくかった

せめて「Aさんは○○だから文が上手いんだよ」って言う指摘があればすぐに分かったよ

Aさんが客観的に上手い根拠があったのかな

ID: ehyN7dO9 2022/08/26

私たちが得られるAさんの情報は、嫉妬さんのフィルター越しに見たAさんでしかない。この時点でAさんの正確な情報を取得出来る術はない
なのでAさんに関することで私たちがはっきりと断定できるようなものは何一つない。Aさんの文章が上手いから絵師たちが寄ってきているかどうかもわからない
人から伝え聞いた話だけで実情を分かった気になって「○○に決まってる!」と決めつけるのはとても危ない

ID: u0N98QvY 2022/08/26

私もehyさんに全く同意見で、又聞きの評価で影響力の大きい人が肯定した、大勢の人も評価してた、と言うだけでAが上手い、と言い切るのは本当に危ないことだと思う

どっちが文が上手いかは、厳格に言えばお互いの原文を並べないと分からない
並べても分からないかもしれない
特に今回のトピは主観ででもお互いの文の比較が一つもない
人気なんて何が弾みで跳ねるか分からない
現物を見ずに評価を決めつけてしまうのはとても危ないよ
決めつけの時に、根拠を何も書かないのもとてもいやらしいと思う

ID: 1t6ySU4C 2022/08/26

嫉妬トピは結構自分にもそう言う所ある人が多いからトピ主に報われて欲しいって思うんだと思う
私は絵描きだから文章よくわからないけど凄く読みやすかった
別の愚痴になるけど
短いのが書けないー長くなっちゃう!最近の小説はーとかプロで書かないかお話あった
って言う字書きの友人の書く文はガチガチの文章で面白くない、文章上手くても魅せ方上手くないと読んでて楽しくないなぁって思うから、読んでて楽しい文と上手い文は違うよねーと思う

ID: wsPBmzfc 2022/08/26

相互じゃない字書き
嫉妬あるあるのお手本詰め合わせみたいな相手sageに、自分の思う通りの醜さを持ってないから余計にイライラするのもほんとあるある愚痴系で死ぬほど見た…読みやすいのはそりゃそうだろう、匿名系掲示板利用者なんて普段からそう言うのいっぱい目にしてるだろうからあんまり考えなくてもスルスル入ってくるのは確かにある

けどうまい小説書きなのかは分からないかなあ、書き捨てでなくいちトピックとして立てて力を誇示しようとしてる感じがしてる…だからAの方が持て囃されるんじゃないの?の突っ込み待ちかもしれないとすら思う

ID: xIigWTVh 2022/08/26

普段からすり寄り先には媚媚で興味ない人には冷たいんじゃない?と思わせたな

ID: BNXS5Zyn 2022/08/26

「神字書きでもないくせに、絵馬(大手)に好意的に話しかけられて舞い上がったツイートしないなんておかしい、しろよ」ってくだりとかねー。
つまりトピ主はそういう態度なんだな、人によって差をつけるんだなって思っちゃった
実際どうなのかはわからないけどさ

ID: cSQRLaMl 2022/08/26

おなじ様な内容擦ってても書く人によって違うからね
〇〇しないと出られない部屋みたいな鉄板も誰が漫画にしても面白くて読みやすい訳じゃないし
私は漫画描きで字は専門外だけど断トツ読みやすかったから門外漢が楽しめる文章書けるのはすごいと思ったよ

13ページ目(68ページ中)

今盛り上がっているトピック

複数冊、新刊小説を出す時のサンプルUPタイミング 出すタイミングで悩んでいます。サンプル量自体は文字数おおめに出...

筆を折りました。メンタルが沈みすぎてこの先どうすればいいのか分かりません。 三次元マイナージャンルで3年ほど...

界隈から離れたい、創作をやめたいけどやめられません。 同じジャンルにかれこれ5年ほどいますが、ジャンルが大き...

皆さんは自分を嫌っている人がいると分かっているジャンルで活動し続けられますか? 最近あるジャンルに参入した絵描き...

これって「斜陽」どころか「過疎」? 数年前に流行ったジャンルで落ち目ですが、最近特に人がいなくなったなーと実...

二次創作において自分の考え方を変えたい、皆様のご意見を聞きたくご相談失礼します。文章を書くのが苦手なため分かりにく...

「良い顔」が描けません。 アタリから比率を気をつけたりしてるのですが、 線画にするとなんだか違和感があって結局...

愚痴や吐き出しの『ひとりごと』トピ《192》 TwitterなどのSNSで本当は言いたいけど言えない愚痴や吐...

【愚痴】資料がなきゃ何も描けなくて辛い 絵の上手い人こそ資料見るっていうけど本当? そうとは思えないスピードで...

投稿しづらい雰囲気の時はどうしてますか? フェイク入れてますが推しカプが作中で 攻めに婚約者がいた→受けは...