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ID: ShyW5Zs62022/08/20

どうしても『一言物申す』トピ《11》   cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《11》
 
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。

●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
 トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
 https://cremu.jp/topics/27080

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みんなのコメント

ID: wBXpPZ6N 2022/08/26

嫉妬トピは頭に全く入ってこなかったし内容抜きでも読むのストレスだったけど
神に認知されるのを諦めた話は長いのにスルスルーっと最後まで一気に読んじゃった
ここ見て真逆でビビった 何が違うんだ

ID: VF6NPT8l 2022/08/26

神認知諦めトピ主の文章が読みにくいなんて言ってる人ここにいなくない?
多分別のトピと勘違いしてる

ID: wBXpPZ6N 2022/08/26

これの四つ上のコメとかそうかなと思ったんだけど…別のトピのことなんかな
嫉妬トピと比較できるような長文トピは認知諦めくらいかと思ってた

ID: OSVQ5NnA 2022/08/26

みんなが目が滑るって言ってるのこのトピだと思うよ
https://cremu.jp/topics/28937

ID: wBXpPZ6N 2022/08/26

それか!見落としてたというか、冒頭の大変恐縮ですがの辺りでめんどくさくなってブラウザバックしたからこんな長文だとは思わなかった
これは読む人のこと考えた文章じゃないね……

ID: ovC4kiTw 2022/08/26

目が滑るを目が腐るに空目してしまったけれど、あながち間違いでもないね

ID: p0omVyDb 2022/08/26

例の自己憐憫小説トピ主ツイッターでもぐちぐちいってるから慰め目的でああいうリプきたんじゃないかって気がする

ID: 0mOdTbMq 2022/08/26

神を諦めた人、私は苦手だな
切れ長の目で長髪の男と、元気一杯の小柄のふさッとした髪の毛のでっかい瞳の少年が好きそうな雰囲気がある
強火の固定の雰囲気もある

ID: nsaWkZ8t 2022/08/26

絵を描き続けられる人トピ、英雄症候群のような偏った思想と絵以外の才能がないことが条件かな〜と考えてみたけどあんまりだからこっちに置いとく。

ID: AZkFb3jc 2022/08/26

自己憐憫トピ、さぞかしつまらない作品かいてるんだろうなぁ
人に文を読ませる気がない
自己陶酔してても読ませる文あるからな

ID: uJ0fIQmF 2022/08/26

完璧に説明しないと気が済まなくて、情報の取捨選択ができない典型的な例だよね
だらだら冗長なせいで、必要な内容が読み手に伝わらないっていう

ID: o8ZOpBaM 2022/08/26

あれ全部読めた人すごいよ
何度か挑んだけど私は目が滑っちゃって半分くらいでギブアップしてしまった
あそこまで人に読ませる気のない文章が書けるのがもはや才能では

ID: sYWOJmd2 2022/08/26

作品もあんな感じか実際読んでみないと分からないけど、確かに自己陶酔みは感じた
私の経験上は、総じて話長い人、自語り多い人は100%ナルシストなんだよな〜
いやしかしそれにしても長過ぎて要約AIつかっ……
結局、真面目なんだな〜二次創作に人生かけなくてもな〜伝え方って大事だな〜
と思った

ID: kHNCp1GV 2022/08/26

トピ文が要約できないせいで、自己憐憫トピって呼ばれてるのに憐憫を感じるね……

ID: kHNCp1GV 2022/08/26

自己憐憫トピ主、メンタル病みやすい人の典型だな。
自己紹介をして下さい、って言われた時に内容がネガティブな単語かどうかよりも、自己紹介に使った単語が多いか少ないかの方がメンタル病みやすさと相関してるんだって。
病まない人は「別に誤解されても解けばいい」って年齢出身校に趣味くらいしか言わないけど、病みやすい人は色々補足せずにはいられないっていう。

ID: 3oJSiDOm 2022/08/26

弱い犬ほどよく吠えるって言葉を思い出した

ID: Dj6onfRq 2022/08/26

Twitterのプロフィールが長い人はうつ傾向が高いみたいなやつだよね

ID: 1t0KBnDH 2022/08/26

先日「読んだ本を紹介するトピとか面白そう」って書き込んだ者だけど、なんか盛り上がっててよかった
言い出しっぺなだけでトピ立てもなにもしてないけどちょっといい気分
好きなものについて語るのは健康的だな

ID: l1MvfVPW 2022/08/26

良トピの契機を作ってくれてありがとう〜!自分は最初、本だけかと思ってたから意外と裾野広くて戸惑ったんだけど、スクロールしていくうちに他ジャンルにいる友だちの話を聞いてるみたいでにこにこしちゃった。見てみたい映画もできたからやっぱり他者から受ける思いがけない刺激はいいものだな〜!

ID: nfVjG6Hy 2022/08/26

コメ数上限できたから返信で消費するのもアレかなと思って控えるけど、おすすめ作品に同意&補足してくれた人ありがとうやで…

ID: m5neXSzb 2022/08/26

返信はノーカウントだった気がする

ID: dEhlPiS7 2022/08/26

返信もカウントされると思うよ
じゃなかったら返信コメにもコメ番号をつける意味がない

ID: m5neXSzb 2022/08/26

読み切ったらぁ!と特攻して、2行目からもう凍結した坂道のごとく目が滑りまくったよ無理

ID: IVPyE2O4 2022/08/26

話題になってるトピ、確かにお悩み相談としては要点が分かりづらいし内容としても共感を得がたいかもなとは思ったけど、文章表現は好きな雰囲気だったから小説読んでみたいなと思った。
ツイッターの萌え語り、二次創作小説、匿名掲示板自分語り、それぞれ全部ウケるのに必要な文章力・構成力って違うよね。どれかが得意(下手)だからといって残りも全部得意(下手)とは限らない。

ID: fG4cLlBW 2022/08/26

やわらかくて雰囲気のある文体だなとは思った
匿名掲示板に書き込むときに使う文体ではないなぁってだけで

ID: NwSl3iqp 2022/08/26

活字中毒なのでけっこうな悪文でも読めてしまう
話題のあのトピ文も苦労はしなかった
一文ずつは崩壊してないから楽なほうだと思う

マジで読めない文にぶち当たったことあったなあ……
やらないけど晒したいわ

ID: WZxblYkd 2022/08/26

なんで今日こんなに長文トピ多いの……?
週末でみんなのんびりしてるの?

ID: nTDv9rk2 2022/08/26

最後まで読んでくれる人も結構いる上に読みやすいかどうか、文章が綺麗かどうかとかフィードバックもらえるからわざと……?って思ってしまった

ID: kIfvQP3b 2022/08/26

自己憐憫トピ主、社会経験がないか、学生かな?って思ったけど、学生でも小論文くらいは書くよね
主語書いた後に思いついたこと全て詰め込むから、述語を書いて一文を閉める頃には記憶喪失になってる感じだ…すごい、読んでて迷子になる

ID: UsF0KEac 2022/08/26

実は本文に仕事中の話が書いてあるんだなぁ~~~まぁ、あれは、読めないよね……

ID: kIfvQP3b 2022/08/26

仕事の話までたどり着けなかったw そうだったんだ…仕事のメールとか上司への報告とかどうしてるんだろうな…頑張って読んでみる

ID: kHNCp1GV 2022/08/26

コメで要約してる人いたから、もうそれ読んで語句検索でいい気はするw

ID: pFQTjlCn 2022/08/26

自己憐憫トピ、文章は太宰治みがあって好き

ID: rwQLbF7G 2022/08/27

ニ小節目でギブアップしたけど文章はきれいだなと思った
死ぬほど作文苦手な身としてはあれだけ文字数かさ増しできるのはある意味羨ましい

ID: vPLjwRsk 2022/08/26

文章は自分の脳内で好きに想像出来るのがいいと思ってるから、絵柄や色味で個性出されるのでイラスト表紙は好きじゃない
プライド笑って言われそうだけど、自分の文章に変な味付けられてるみたいで嫌なんだよね 字書きは絵描きにイラスト書いてほしいんでしょ?みたいな雰囲気出されても……

ID: sMaifk1h 2022/08/26

絵描きだけど自分も小説本における絵の表紙好きじゃない
一番いいのはおしゃれなデザイン表紙
好きじゃない絵柄のイラスト表紙ついてると読んでる間ずっとその絵柄のイメージ付きまとうから嫌だ

それはそうと絵描きやってるとよく表紙頼まれたりするから、絵師表紙にあこがれてる一部の字書きがいるっぽいのも事実なんだよなー…

ID: TcV3ti0n 2022/08/26

わかる。デザイン表紙が好き
他人が絵の表紙でもなんとも思わないけど、作りたいのも欲しい!ってなるのもデザイン表紙

ID: sMaifk1h 2022/08/26

話題になっている自己憐憫トピが見つからない

ID: sMaifk1h 2022/08/26

ありがとう!これ一回開いたけど文字びっしりで読むのやめたやつだったわ…

ID: wDEPkzM4 2022/08/26

例のトピ、文章は柔らかいけどただそれだけって感じ。
自己保身のための注釈が多い、文章も見た目だけ取り繕ってるプライドの高いタイプに見える。
どちらにせよ読む気にはなれなかったな。

ID: vJioqrUu 2022/08/26

読めば読むほど“トピ主ワ〜ルド”へ引き込まれてしまった。うん、嫌いじゃない。

ID: 2GFYWn3O 2022/08/26

擦り寄られた絵描きはもちろんお疲れ様なんだけど、それとは別に
字書きさんたちってうちら絵師のこと取り合って水面化でどろどろしてんでしょ?(笑)なトピ文気持ち悪すぎる

ID: kGTdsib1 2022/08/26

それ
壁打ちも交流好きもドロドロも全員一緒くたにすんな お前らだって一緒くたにされたら火ついたみたいに怒り出すくせに

ID: ldO9eaNk 2022/08/26

同カプの神にトピ主
同じ長ったらしい理不尽な嫉妬でも相互トピ主の文の方が100倍面白いから書き方って大事だな
字書きって残酷だね。匿名掲示板に来てまで他人が絶賛される文章を見なきゃいけないなんて

ID: m394engh 2022/08/26

え、マジか。
嗜好が180度違う。
そりゃABがあればBAもあるわけだ……。

ID: 3oJSiDOm 2022/08/26

人は好意より悪意に敏感らしいからなあ
ましてや自分に向けられてない純粋な嫉妬や悪意、憶測で人格決め付けて媚売しやがらねえ〜とか言ってる方が何倍も面白く感じるのは妥当な気がする
ただ幸福〜って内容のものよりヒーロー物とかアクションとか人が死にまくり汚い感情飛び交う作品のが大多数の間で話題になるし

ID: xgtA75Cj 2022/08/26

どうでもいいけど同カプの神トピ主は絵描きやで 字書きちゃうで

ID: zTatw7Gr 2022/08/26

似た設定展開話を相互に出されたトピ
パクリ呼ばわりする輩はどちらが先に出したかなんて問題じゃなく、「自分の好みに合う作品の方が大元作品として評価されるべき」「自分の好みじゃない方の作品は目障りだから消えてほしい」っていう思考で凸ってくるんだろうと思う
トピ主が界隈を離れることは匿名の送り主にとっては願ったり叶ったりだろうから、そんな卑怯な奴を喜ばせる結果になってしまうのは見ていて悔しくなる
でもトピ主の気力が折れる気持ちは本当によく分かるんだよね…

ID: l3641r52 2022/08/26

挙動じゃないのであそこには書けなかったけど
中尾○聖さんの声帯をしている科学者はほぼマッドサイエンティスト

ID: 5T12lyGe 2022/08/26

友達が字書きに転向するかもしれないトピ、すごくきれいに仕舞ったね
コメもトピ主のまとめも理想的で久々にほっこりした

ID: wSoPMeEf 2022/08/26

文字びっしり系トピを見てると、ウェブ媒体での文面はデザイン(改行や一段落とすなど)を意識するのも大事なんだな…と勉強になったわ。
そもそも日本語が縦書き文化で培われたものだし、横書きが主流の英語とかは単語ごとに半角スペース入るんだから、あんだけびっしり詰め詰めの文章をファーストインプレッションで見せられたらウッてなるのは当然だわな…。

ID: cOMfnqvW 2022/08/26

作品おすすめトピに書きたいけどハマったっていうんじゃなくて作業用にいい動画のことだからこっちに
大阪のテレビ局が作ってる「片っ端から〇茶店」っていう動画シリーズがつべにあって小さい画面で流しっぱなしにして作業してるとはかどる
特に松原〇ニシの出演回がのんびりしててストレスにならず集中も乱されなくて好き
最後の方にちょっとした怪談があって面白いし、なんかああいう過剰じゃない街歩き番組?みたいなのって何度もリピートできてなんとなく人の気配があって寂しくなくて、孤独にPC作業する人に向いてる気がする
自分は音楽だとつい一緒に歌っちゃってだめなんだよね……
あとテレ東深夜ドラマがたまにループ...続きを見る

ID: cOMfnqvW 2022/08/27

好きな人がいて嬉しい
いいよね…

ID: DsNlwJVu 2022/08/26

「今年の初夏に向かう頃、」って何でそんな周りくどい言い方するんだろう
「5月のスパコミで」の方がずっとわかりやすいのに
「仕事中は気を張っているので大丈夫だったのですが〜休憩時間には非常階段に出て蹲ってしまうような〜」とか「めちゃくちゃ悩んだ...」の一言でええんや
自己憐憫トピから漂う自己陶酔感すごい

ID: vJioqrUu 2022/08/26

私もそこ読んでて思わず笑っちゃった。初夏コミ。

ID: S2P3mZvc 2022/08/26

自己憐憫
一生懸命頑張って全部読んできた
おはなしとかすこしとかひらくとか、独特な漢字の開き方する人は高確率でヤバいという経験則があるんだけど案の定ヤバかった
推敲しまくってしまくって投稿したっぽい文章だけど、その段階でここもここも削れるとか直せるとか思わなかったのか
仕事であの人とメールやり取りするの絶対やだ

ID: 8usvlX3E 2022/08/27

あの人と仕事したくない気持ちめちゃくちゃ分かる
笑った

ID: ebNGl3iW 2022/08/26

自己憐憫トピ主謝罪すらも読みづらい…なんだろうこの読みづらさ

ID: wlC7ExR9 2022/08/26

と思ってたらすごい読みやすくなってきた
元々すごく丁寧で賢い人ではあるんだろうな

ID: AZkFb3jc 2022/08/26

興味ないやつの、読ませる気のない下手くそ私小説読んであげるクレム民優しすぎんか?

ID: 5KH2xjs8 2022/08/26

下手くそ私小説と思ってる層は流し見しかしてない
それなりに読める文だと思ってる人だけちゃんと読んでると思う

ID: ZfNUs3wL 2022/08/26

該当ジャンルではないけど自分も似た状況だから共感してしまった。旬真っ盛りの時は右肩上がりだったフォロワーも今は減る一方だし4桁当たり前だった反応も3桁。インプレッションは半分。淘汰も感じるし自分の作品がいらない子扱いされてるみたいに思えてしまって病みそうになるけど流行りなんてそんなもんなんだよね。旬前は反応なんて3桁いったら上出来だったし。でも一度旬ブーストを味わっちゃうとあの感覚忘れられないよね...わかる...すごく寂しい
旬はお祭り的な楽しさあるけど依存みたいになっちゃう怖さもあるなって。もっとちゃんと心づもりしとけばよかった

ID: Rqsg2lQ6 2022/08/26

自分は使ってないけどエロを江口っていうのなんでそんな嫌がられてるの?実在の苗字だからとか?

ID: cOMfnqvW 2022/08/26

自分も使ってないし別に嫌でもないけど一旦頭に江口〇りこさんの顔はどうしても浮かぶ

ID: kGTdsib1 2022/08/26

せやで
https://cremu.jp/topics/21855
これ見てから自分も工口表記にしたわ ちなエロは解禁になったらしい

ID: 1t6ySU4C 2022/08/26

神にってやつ
全盛期で5桁後半行ってる人がいるならそれなりの規模あったジャンルだよね
それで3桁しかいかないってhtrなんじゃ…しかも絵で…
トピ主がhtr眼中にないだけで同じレベルのhtrは神が認識してなかっただけだったり…
新しく入った人はトピ主よりレベルがだいぶ高いけどトピ主は同じレベルだと思ってるとかいうオチだったら悲しいわ

ID: ygQvP0Mm 2022/08/26

それはそう思った、、新規ではないのに3桁はhtrだと思うし、完全旬すぎの新規とフォロワーが同じくらいでも技量が違うんだと思う

ID: kHNCp1GV 2022/08/26

え、自己憐憫トピ主回答つけたの!?とおもったら、あの数の煽り系にもひとつずつあの長さで返していくの!!??大丈夫!?

ID: 0ykwqonK 2022/08/26

神諦めトピでどうしても神を悪者にしたい人はなんなんだろう…
例えばおいしいハンバーグの店ベスト10を発表したハンバーグ有名店の店主が、ハンバーグ大好きだからもっとお店増えるといいな!って発言をしたら「紹介してないほかのハンバーグ屋に失礼すぎる。それは攻撃だ」って思うのかな
有名人なら存在するすべてのハンバーグ屋を網羅して、美味しくなかったと思った店でもいいところをすべて言うべきで、言わないのは紹介されなかった店への攻撃だ!って言うのやばい人にしか思えないんだけど

ID: YpZlIvFu 2022/08/26

創作者の数は界隈によってはある程度数えきれちゃうし、把握できちゃうからさ…ハンバーグ屋は流石に母数多いだろうから言わないんじゃない?〇〇県××市△町で美味しいハンバーグ店ベスト10!とか絞ったりしたらわからんけど

ID: LE0dIr8G 2022/08/27

ID変わってるかもだけどコメ主です
なんか母数は置いといても、有名店って理由だけで美味しくないものも分け隔てなくすべて食べろって、当たり前のように押し付けてるのが意味わからないんだよね
日本に10店舗しかないようなマイナーな料理店の中で一番人気になったら、あんまり美味しくない店のあんまり美味しくない料理も新作が出るたびに全部食べて、かつ美味しい店と並べて感想を述べるべきって、有名店の店主に求めすぎじゃない?と思って…

ID: 695eYXw2 2022/08/26

自己憐憫トピ、よどみなく紡がれる自語りすごい。間違えて某ブログに来たかと思ったわ。
それはそうと、トピ文のノリが今書いてる一人称のリズム感によく似てて、完成した時にここでいわれるような反応だったらどうしようかとも思う。

ID: w0Lh9SMc 2022/08/26

気にすんな〜
小説を書くノリでトピ文書いちゃってるからいろいろ言われてるだけだと思う
小説としたらそんなに悪くないもん、あの文

ID: H2BJaUYh 2022/08/26

たまに小説も書く絵描きなんだけど、自己憐憫トピが私の書いた小説より文字数多くてなんとも言えない気持ちになった。
たくさん文字数書けるのも才能なんだなって。

ID: dEhlPiS7 2022/08/26

いらん情報だらだら書き連ねるのは下手くそな証拠だよ
文字数多いのが称賛される風潮あるけど、上手い人は必要最低限の文字数で自分の伝えたいことを伝えられる

ID: twa0p68m 2022/08/27

ほんとにながーいながいながいながいくどいしながい
他人が自分の言ってることを正しく受け取ってくれると信じてないんだな…疑ったってしょうがないのに

ID: S2P3mZvc 2022/08/27

そこまで正しく受け取る必要があるほど、そもそも価値のある情報でもないってのも、長さが苦痛に感じるポイントだよね

ID: DwjQxNLF 2022/08/26

いや〜あの文は小説にしてもアカンでしょ...
要らん文多すぎるもん....

ID: xgtA75Cj 2022/08/26

トピ主慰めたいんか知らんけど神sageるのやめろよ
仮に神がトピ主をあえてスルーしていたとしたって、それも含めて神の自由だろ
活動してる人間が少なかったらどんなことがあってもフォロバして反応しないといけないのか?神可哀想 
クソ重感情向けられてトピ立てられた挙句SNS上の自由を奪われて性格悪そうなどと言われるなんて迷惑もいいところ

ID: xgtA75Cj 2022/08/26

ちなみに自分が行ったミュートの中で一番理不尽やったなと思うのは「垢名が自分の本名で、見かけるたび妙な気持ちになるから」やったから、ミュートの理由を内に探しても意味ないこともあるよマジで

ID: a1HvpsCA 2022/08/26

読んでる人結構いてすげぇ。
最初の数行読んで下にスクロールしたらながいながい。

ところどころ平仮名になっててわざと開いてるとか、小説かな?
むり。興味ない長文は読めない。読んだら読める文だったって書いてあるけど、まずそこに辿り着けなかった。敗北。

ID: JWPvuEwB 2022/08/26

自ジャンルの大手さん、昔はRT後に感想ツイートしていたのに絵文字だけ感想になって、最近では絵文字さえなくなった。ああいう重い感情ぶつけられて疲れたのかな……と心配になってきた。

ID: PQlyVF0Z 2022/08/26

同カプの神トピ
返信くらいトピ主さんに書かせてあげたらいいのに

ID: jkF501XD 2022/08/26

神に認知トピ、作風が全く違うならもうそれが原因なのでは
どんなに上手くて絶賛されてる相手でも苦手な作風だったら反応できんよ
こればっかりは相性の話だからしょうがない

ID: ygQvP0Mm 2022/08/27

もしあの長いトピのままのかんじで分厚い小説本とかになってたら読めなすぎて泣いてしまう

ID: hMIoXFYR 2022/08/27

自分も、文体がもう小説でも読みたくない…
トピ文を最後まで読むことはできたけど、あれが娯楽小説だとしたら途中でギブしてる
あんなダラダラとした調子で推しカプ書かれたら「はよ話進めろや」ってイライラしそう

ID: AW7NEYMX 2022/08/27

あんなに長いトピ文初めて見てびっくりした

ID: S2P3mZvc 2022/08/27

少なくとも5,000文字くらい?までは文字数制限ないってことだよね
私もびっくりした

ID: msHqS3Ta 2022/08/27

トピ内に文字数をカウントしたコメントがあるよ
5000まではいってなかった

ID: 9ntAxUYa 2022/08/27

神に認知されたいとか思った事ないからよくわかんねえなああいうの
むしろ認知されたくなくて匿名で大絶賛感想贈りがち
というか神とか好きな人でも思った事ない、好きな(同人)作家さんくらい
信仰対象も複数だし

ID: EAH6S37d 2022/08/27

自己憐憫トピ主、同調?してくれたコメ主への返信だけクソクソ長文でわろた
結局自分大好きなヒロイン気質で根本的に変わる気もなさそうな気配を感じる
今も蹲りながら休み休みオウム返しみたいな返信考えてんのかな

ID: 0qLRFS2Z 2022/08/27

腐バレ読んで思い出したけど腐バレしてるからエロ同人誌もエロ原稿も隠さないリビングに置きっぱなしよ。と豪語してた方いたけど15,6歳の男の子がいる家庭でソレはセクハラだから止めなさいと注意したことあるなあ…中高年女性のデリカシーの無さってツイッターでも顕著だよね…

ID: kHNCp1GV 2022/08/27

支部ほぼ自分トピめっちゃ空気良くてみんな優しくて癒された。

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