どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
字書き：絵描き：漫画描きの比率なんて超過疎ジャンルでもなきゃ絶対わからんやろ…
自分が観測してるだけの、フォローしてるだけの、なんとなくイメージ上の、っていう前提があるなら分かるけど支部のユーザー1つ1つチェックしてツイッターのアカウントチェックして……なんてしてるやつ絶対1人もおらんのに何を盛り上がってるんだか…
和装トピ、9月も中盤になる今時点で「次のイベント」って言ってるってことは早くても9月後半だと思うけど、そんな初秋に浴衣着るのか…
花火大会みたいに浴衣着て当たり前の場所でもないから、色とか柄に気を遣わないと浮きそう
去年から百合にハマったので百合トピ嬉し～って覗いたら、漫画はほぼほぼ履修済だった
流行りの作品とか全然知らないのに百合だけめっちゃ詳しい人になってた
小説は未開拓だからオススメのやつこれから読むの楽しみ！
涙が出そうになる とか見ると比喩だけど、涙が止まりませんトピ思い出して笑ってしまいそうになる
スランプっていうけど10年やっててもヘタレなのに気づいてガクッと来てるだけに読めた
ぜーんぜん百合の恋愛要素として描かれてないからトピズレしそうなのでここに…
女の子たちがゆるーくキャ○プするやつ、アニメ見てたんだけど、段々とクール系女子がゆるほわ主人公に絆されていく過程がめちゃくちゃ可愛かった
とくに主人公が一人でキャ○プ行く回とか、心配で陰から見守ったりしてて
今までそっちに興味なかったけど、危うく目覚めかけたくらいこの二人が可愛い
分かるよー
自分も今まで興味なかったけど初めてカプ検索かけちゃった
漫画が進んでいくにつれゆるほわ主人公が自立していくのが
ちょっと寂しいクール系もかわいかったし
でもやっぱりお互い大事に想ってる感があって、見てて幸せだったわ
「なんでも許せる人向け」って「些細なことで発狂して毒マロしたり、DMで如何に体調を崩し金銭的被害を受けたかを訴えたり、TLで苦情垂れ流す人はお断り。ってか読むな」っていうのを柔らかく言っているつもりなんだけど、それを「説明する気がない」って理解出来るのって、変なのに絡まれたことなくて、誠意を持って注意書きしてれば大丈夫！っていう成功体験しかないんだなーって、ちょっと羨ましくなっちゃうわ…。私もそうありたかったなーーー！！！
でも実際このトピに書かれてる「なんでも～」の注意書きに対するネガティブな意見見てたら、やっぱり「なんでも～」と表記して正解だなと改めて思ったよ…
閲覧だの評価だのが減ることより繊細ヤクザにお気持ち表明される厄介払いの方がずっと大事だよね
そういう体験をしないで済んでるのは確かに羨ましいかも
何でも許せる人向け、閲覧は自己責任って魔法の言葉だけど、自分が気に入らないものは存在自体許せない、創作物は全て自分のためだけに書かれているっていう偏執的お客様思考の人がいなければそもそも言う必要のない言葉なんだよなぁ…。
嫌いな食材わざわざひとくち食べて、店の中で不味い！料理人の腕が悪い材料が悪い店潰れろ！って騒ぐようなもん。
全員に好かれるものも嫌われるものもないんだし、せめて自分が描いてて楽しいものを描きたいな。
「みたく」って文豪のおっさんが多用してるようなイメージあったんだけど、威厳ある人物が使ってると違和感ってことは私と真逆のイメージ持ってる人もいるんだね
やっぱあのトピ勉強になる
調べてみたら『現代用語の基礎知識』の1983年に若者用語として採録されてるみたい。だとするとやっぱり今の50代から上の年代が多く使ってるんじゃないかな
あそこで「ゲームしか興味ねぇわ」って吐き散らかしてるのも同じ人かな
読解力がなくて単語しか見えてないから文脈を理解できず勝手に怒ってる印象。会話も全然成り立ってないし。
「腐女子は少年漫画にしかいない」と本気で読み取っちゃって侮辱された気になったんだろうね。cremuそういう人結構いるし
よく使う表現が「嫌いな表現」として挙げられてるのを見て、イラっとしてつい青空文庫で全文検索かけた
夏目やら芥川やら諸々ビッグネームが並ぶのを見て溜飲が下がった
うーん、根暗
別に文豪が使ってるからってすべてがいい表現って保証はないし、ともすれば「古い」ととられるだけだとは思うけどね
それにしても「普段、商業小説は読んでますか？」って首を傾げたくなる書き込みが散見されるんだよなーあのトピ。好き嫌いの話だとはいえ
同人小説によくある文体って結構独特だなと思ってたけど、理由が薄々わかった気はした
XQhduCL0さん、ありがと
ぶつぶつ嫌味なこと考えちゃってたわ
自分なりにやりたいようにやってるんだし、他人の好みは動かせんしね
ふーん、で流せるようになりたいわー
文豪が使ってる言葉使い、趣あってかっこいいよね
普段そっち系読むから同人小説は口あたりが軽すぎて物足りなく思えるときがある…
もちろん同人小説なんてネタがなんぼだから文章の質なんて求めてもしょうがないんだけどもね
わかるわかる
ただなろう系とか支部総合ランキング上位に入る系を好きな層と青空文庫が好きな層ではなかなか相入れないと思うからしゃーない。どっちが良いとか悪いではなく
時代的には前者の方が多くの人に好まれるんだろうし、後者はニッチになってきてるなと思うけどダメなわけじゃない
ただあのトピの「せざるおえない」他の誤用が許せないだけは全字書きが心して読むべきだとは思ったw
皆が色んなものに向けて一生懸命頑張って、それを励ましてる人達を見てたら元気が出てきてしまった
モチベが尽きてたけどまたやってみようかな
実際にそうなったら絶対めんどくさくなってすぐさま垢消しするだろうけど、だけどでも私も一度くらいは神だ教祖だとチヤホヤ持て囃されて………みたい……………
自分も両刀だけど、一番の仲良しは字書きさんだ
その人が稀有な人なのかもしれないな
ただ確かに創作者同士の交流は難しいと感じる
絵のみに反応する人、小説のみに反応する人、両方見てくれる人と様々で同担創作者からの反応はほぼない
作風が絵と字で違うので、なんらかの解釈違いに引っかかるのかもしれない
しょうがないので自分向けと割り切ってやってる
＞Aくんの家に突撃してAくんの本音を引き出して闇から光に連れ出す熱血系Bくんと、目を丸くして驚いたり頬を染めて照れながら友達想いのBくんに心を許していくAくん
アオ………………？
両刀トピ。
自分は字がメインだし交流してないからなぁ、読んでて色々大変なんだなと思った。
絵も描けて凄いとは言われるが、今はレベルがかなり低いので界隈絵師に嫉妬されるくらいのレベルになりたいわ。
字の方が好きだからどうしてもそっちメインになってしまうんだけども……。
字しか書けない字書きからの嫉妬、絵しか描けない絵描きからの嫉妬、ものっそい気持ち良さそーだなー！
でも両刀の両サイドで作り手仲間達の反応や内訳ををつぶさに観察してるのってかなり疲れそうでもある
10年やっててヘタレでなんの魅力もないし売れてない人見たことあるから
そんな続けられるならゴミじゃないとか言われても多分ゴミだぜ……になる
両刀はファンアートもらえないのわかる
あと表紙描きましょうかとかも言われたことない
寂しいけど仕方ないんだよな、多分
少女漫画で萌えるBL、二次創作もあるにはあるのでおすすめしたいけど、かなり昔の作品ばかりでしかも大体辛い展開が多いんだよな
私が辛い目にあう推しに萌えるのは親の少女漫画の影響かな
少女漫画に限らず男女前提の作品でもBLにしたい欲はあるんだよな〜
大体探しても1件あるかないかだし見つからないならいいや…って自ジャンルに戻るのを繰り返してる気がする
直接の描写がなくても主人公とヒロインがくっつくことが分かりきってる場に分け入っていく勇気も行動力もないわぁ…
両刀だけど、私は平和に活動しているので他の両刀さんのコメントを見てびっくりしてる。
嫌がらせとか嫉妬とかそんなにある！？
どんな修羅のジャンルで活動してるんだ…？
教祖の人、コメ返見てると丁寧だし人柄もよさそうに見えるから
マイナーカプとはいえカプ大手があの調子でたまに丁寧なリプ返くれて〜ってなると距離感間違える人いそうだと思った
私は作品も読んでみたい
自分の好き嫌いがどう転ぶかはわからないけど
なんか教祖っぽくなるのは納得しそうな吸引力ありそう
トレンディー(トレンディー...)にしてください、2コメ目元絵じゃなくて自分の絵になってるけどあれでいいの？素の絵に描き足して行くのかと思ってた
２コメ、元絵の原型なさすぎてえ〜…ってなってしまった。へのへのもへじのときみたいに、徐々に描き足して行って欲しかったなぁ。
ただのお気持ちでしかないけど少女漫画とか乙女ゲームとかは男女カプを見守りたくて触れてるとこあるから腐をねじ込まれるとつらい…まあこれは他のどんなジャンルでも原作ファンはそうだろうから本当に個人の気持ちでしかないけど ちゃんと自衛はしてる
自分は、同人誌を読んで自分の気に食わないものが出てきて難癖つけるようなお客様避けのために「なんでも良い人向け」って注意書きしてる
何が人の地雷になるか分からんしこっちも好きなもの描いて「お客様」に読まれて変に被弾したくないから
読み手に許してもらうつもりもないので「なんでも良い人向け」
こういうの許せますか？ってトピには他人の作品に許せないとか何様だってコメントつくのに、注意書きに何でも許せる人とか書くの違和感あったんだけど、「何でもいい人」はいいね
スランプ10年の人、金出してまで聞けた①②の回答がクレムの優しい有識者以下で草
占い師みたいな誰でも言える誰にでも当てはまる適当コメントのぼったくりに遭ってるじゃん
支部で作品もキャプションでの人柄も良くてすごく好きだと思った人のツイッターを見たら、フォロワーと赤ちゃん言葉でリプしあってて冷めたので、パリピ戦法は有効だと思う
少し神格化してたけど、普通に好きに落ち着いた
10年創作やってて感想全然来ないなんてことあるのか？
誰かには刺さることあると思うんだけど……。
一度とかだとカウントされないとかなんかな？？
少女漫画トピ、作品によるのでは…だいぶ古いけど夏〇友人帳とかBL人気すごかった気がするけどな 恋愛関係が主軸になってる作品は少年少女問わずそれ以外のカプを妄想する余地がないだけじゃない？
魔法や冒険、タイムトリップやら異世界に行くものまで少女漫画っていっても昔からピンキリなのに、少年漫画でも主人公たちの恋愛が描かれているものはたくさんあるのに、なぜ少女漫画＝恋愛を描いてるもの（恋愛しかない）みたいになるのか謎
いや自分も少女漫画＝恋愛と思っちゃうんだけどさ
たぶん月刊3大誌(り、ちゃ、な)のイメージじゃないかなあ
もうちょっと対象年齢が上のやつだと月刊誌でも恋愛以外にフォーカスあてたり、異性ではなく同性での恋愛ものもあるけど、やっぱり小学生のころに読む3大誌の人気連載は恋愛ものが多いからそういうイメージつくんだと思う
物語のジャンルとしては、魔法や冒険とかギャグとかいろいろあるんだけど、なんか必ず恋愛エピソードが絡んでこない？
雑誌の「花と～」はSFとか硬派なジャンルも掲載されてたけど、どの話も恋愛が入ってくるなあと思って読んでたよ
恋愛が主軸ではなくても、そういうエピソードが義務のようにはさまってくるよなーという印象があって「少女漫画＝恋愛」って思っちゃう
よしな◯ふみの大奥とか恋愛ものってよりSFジェンダー作品だもんなあ
ジェンダー関連の作品好きだし、そういうのがたくさんあるから少年漫画よりも少女漫画をよく読む
いまのジャンルは自分が唯一完走した少年漫画なのだけど
大人になった今でも少女漫画読むけど、大多数は恋愛ありきなのは事実ではあると思う。
とはいえ少女漫画の神様の代表作が異性愛のみを描いてるかと言えばSFとか群像劇だったりするからあれなんだけど。
個人的には文学的な面もあるから、腐的発想に至らないんじゃないかと思ってはいる。
よしな◯ふみって少女漫画かなあ
もうちょい年齢層が上のカテゴリじゃないの？
男性向けで言えば少年漫画と青年漫画の違いくらいあるのでは
あと夏〇友人帳は掲載雑誌的にもホラーカテゴリになる気がするけどな
よしな○さんの対談集やエッセイ読んだことあるけど、男4人が主役の西洋骨○洋菓子店ですら少女漫画って意識で描いてたらしいよ
そして読み手側とのギャップは常にある、みたいな事も言ってたような
フェイクありかもしれないけど、メジャージャンルでフォロワー1000人いて漫画の同人が一冊も売れないの逆にすごい
htrとかじゃなくて「こいつに個人情報渡すの絶対に嫌だ」って思われるほどの何かがあるのかと勘ぐってしまうな
それにしたって一冊も売れないことある？？
あるかも
・話は面白いけど絵が壊滅的に下手
（金払いたくない/手元に置いておきたくない）
・夢漫画
（読む分には面白いが夢主の描き方が界隈受けしない）
・ギャグコメ4コマ集
（読む分には面白いが本で欲しいとまでは思わない）
・ページ数が異様に少ない
（12ページくらいなのに500円くらいするとか）
・ページ数が異様に多い
（1冊の値段が高すぎて買いにくいとか）
・二次創作なのにオリジナル設定が濃すぎ
（キャラの顔と設定だけ借りたほぼ一次漫画）
とか。
フォロワー1000人って言ってもその全てがアクティブ状態とは限らないし、リアルタイムでフォロワーとして機能し...続きを見る
スマホの乙女ゲーで主人公以外の女キャラがほぼモブで、登場人物のイケメンがルートごとに立場を変えて絡むものだからすっごくBLに思えて仕方なかったことがある
昔の凄い作家を褒める流れになると絶対に「それに比べて今の作家は……」って言い出す人いるからやだ
ベートーベンと今のJpop比べたりしないだろ
いや比べる人いるかもしれないけど……
スランプトピ、自分のために書いて、なおかつ読者も楽しませて、評価ももらうために書いてるけど十年続けて感想なし、オリジナルも評価されないって、つまり人を楽しませる文章をまったく書いてきませんでしたって白状してるようなもんじゃん。マジかよ。
前フリとオチやプロット分解、読者の感情曲線とかなにも考えずに惰性で書いててスランプになりましたとか。はー。
筆折る前に恥とか全部捨てて、人気作品の真似してみたらいいじゃん。それでようやっと人を楽しませる文章ってどういうことか分かるってのに。あほらし。
少女漫画が恋愛ありきなのではなくて、読者層的に恋愛が求められてるんだよなあ。鶏と卵だけどさ
恋愛のあんまり関わらない（少なくともメインではない）少女漫画ならやっぱ白泉社かね 恋愛じゃない読み切りとかもたまに載るし
連載だとなかなか難しいんだろうな
ここ数年だと俺○ティー○ャーのラストは感心した
白泉社系の恋愛テーマじゃない話でも恋愛エピが入ってくる率が高いんだよね…
脇役キャラたちがすでに恋人ありの状態になってるとかも多くて、あのトピ主が求めてるような腐妄想がはかどる設定でないのがほとんどな感じ