どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
同カプの他の人の書いた小説読まないのは別にいいんだけど、そういう人に限って感想クレクレしてることが多いんだよなー私の周りだと。
私も読みません、だから私の書いたものも読まなくていいです！…とはならないんだ？と不思議に思ってる
？？？そりゃならないでしょ
他の人のを読みたくないのと、自分のを読んでほしい気持ちは全然別だと思うけど
そんな不思議か？
創作してる人に読んで貰いたいとは全然思ってないよ！
むしろ読まれてる方がびっくりするし、相手のは読めないから申し訳ない気持ちになる
上の人も言ってるけど、ROMの感想を求めてるだけ。それもそうそうｸﾚｸﾚはしないけどね
自分の作品を読んでもらう＝誰かの作品を読んであげる
上の式が固定されてると理解できないんかもしれんけど、読んでもらいたいと読みたいは全く別物だよ。
感想って相互コミュニケーションではないからさ。
htr絵描きが
・自分のところに表紙依頼が来ない嫉妬
・字書きの落書きより評価もらえない嫉妬
で字書きディスしたいから、③をダミーに質問したようにしか見えない
なんか字書きで、字書きの文章パクるとかストーリーパクる？とかって代々アニ放火の蒼葉みたいな事を言ってるの怖すぎる。イラストだと古塔つみみたいなのが一発アウトで炎上だけど、字書きだと他人の文章をそのまんま引用なら分かりやすいけど蒼葉みたいな脳内妄想のたまたま近いネタ被りの事を言い出したら本当にキリがないよな。日本人の悪いところはこういう決めつけなんだよな。
一番乗り以外は二番煎じとか三番煎じとかその辺のレベルになってしまうからその辺を割り切らないと作品なんて作っていけないぞ？
語彙増やしたいトピのトピ文読んでると本当の問題は語彙じゃないような…って気がする
語彙が豊富と素晴らしい文章と面白い小説って別にイコールで繋がってないんだけど、言葉ってものでひとくくり見られがちだから勘違いすんのかな
語彙が豊富なら素晴らしい文章になって面白い小説が書けるって感じで
全然そんなことはないんだよな……
トピ主がわかってようとわかってなかろうとそれはどっちでもいいんだけど
わかってたら語彙増やしたいってトピ文にはならないだろうし本当に聞きたいのは最後に書いてある部分だろうから
語彙増やしたいでトピ立てたら論点ズレるしトピ主の欲しい回答得られないんじゃないかなって思って
立てたトピ主です。
以前も開示請求関連トピあったので立てたんですが、創作に関係ないと言われたので削除しちゃいました
"無ければ好きな(食べ物)でも書いてください"って言い残すと本来なら落ちてくはずのトピでも食べ物コメで延々と上がって来るからやだなあ
オメガバトピ主、もうトピ非表示にしてるんじゃないかな
コメントもものによっては非表示にしちゃいましたって言ってた記憶あるし
すっごい無責任… でもあのコメントの非表示にしましたの速度で、普段ブロックとかしまくってるんだろうなというのを感じたもんな…
ていうかそれだけあっさり見たくないものは非表示にして済ませちゃうんだったら、自分の見たくないオメガバカプがあっても同じようにミュートやブロックすれば済むのになと思っちゃったよ
ああいうの見るとTwitterでは配慮の先行ブロックしてあげた方がいいのか？ってクレムで過去トピ探してしまう
ブロックを攻撃と捉える人が怖くてやってないんだけど
親切心とわかってもらえるなら…伝わらないよね
先行ブロックしても仮に気付けば悲しいです悪い事してないのに……ってよちよち待ちツイートするだろうし本人に問題がある場合はどんな事しても無駄だと思う
FxBngLWq
多分自分はブロックするのは良くても他人にされると「固定を差別してるんだ！」ってブチギレするタイプよ
固定だけど私は先行ブロックすごく嬉しい…偶然目に入って見られる推しカプかな！？と期待しなくて済むのすごくありがたいから…固定全員がそうというわけではないかもしれないけど私は嬉しいしありがたいな〜親切な人だな〜と思う
原作が大好きで尊いから原作軸描けないっていうのめちゃくちゃ共感した
私の場合、原作の時間軸で描くけど○話と○話の間の話です、みたいな隙間妄想や解釈の話は描かない
原作が尊いのもあるし話の構成まで完璧だと思っているから、○話後このキャラはこう思ってたんじゃないか？みたいな妄想話を二次でするのは野暮だと思っちゃう
(他人の作品には思わくてあくまで自分が二次創作するときそう思ってしまうってだけ)
自分である程度納得できるものが作れたら評価されないこととかどうでもよくなるもんだけど、そこまで到達できてない人が多いんだな
私はもう誰かの評価なんてどうでもいいや
友達の文がおかしいトピ、何故伝える方向で納得した？コメ一通り読んでたけど大体の人「放置したほうがいい」って言ってなかった？
なぜ機会あったら伝える方向性になったんだ…？
いくら本人が自称しているとはいえ、悪口の意図もないのに他人のサークルを底辺って呼んじゃう感覚が分からん…
底辺という言葉がオタクたちの間で使われていくうちに、もはや悪いニュアンスは薄れてきてるのだろうか。
検索避けは意味ないって確かにあのトピでは結果出てたけど、それを違うトピで押し付けるのはどうかと思うし、全員がすべてのトピをチェックしてるわけじゃないんだよなあ
そりゃトピ文のケンカ口調も良くないけど、それ見て通り魔に例えたりするのは極端過ぎてブーメラン刺さってるとしか
イラっときたならこっちに書けばいいじゃん。最近トピ主袋叩きにするやつ多いよね
ツイで騒いでるオタクみて嫌な気持ちになるのだって自由なわけだし、その吐き出し口まで奪うのはどうかと思うよ。それこそマイルールの押し付けっていうか
無反応フォロワーのトピ見て
いいねもRTもしてるけど時々「あれ、自分ほぼ無関係なのに真っ先に、なんでもかんでもいいねしてたらキモくない！？」ってちょい控えちゃうことはあるな
自分がされる側だと別に気にしないか嬉しいくらいなのにね…なんなんだろう
ただまあ全部にいいねされるとストーカーみたいって嫌がる人もいるにはいるので、そういう極端に控えちゃう人は意外と多いかも
全部に即反応もしないしされたこともないけど経験ある人やっぱいるのかなあ…？
ただ例のトピ主は気難しく見られるだろうし、いいね少しあればまた増えるんだろうけどそれもないから遠巻きなんだろうね
全部のツイートにいいねする人何人かいるけど、何人かいるから気にならなくなったな。一人だったら怖いけど。でも、なんのために全ツイートいいねするのか謎。ただの雄叫びとかもいいねされるし…
K39CkoTZ
さすがに全部のツイートにはしてないけど、相槌感覚でいいねするからあまり重くとらないでもらえるとありがたい。
「わかるー」「私も雄叫びあげたい気分！」「またコメ主さんが荒ぶってるｗあんたのそういうとこ好きだよｗ」みたいな言葉のかわりにいいね押してる。
性癖とセンスのトピ、トピズレだと思うからこっちに書くけど、経験的には顔の一部だけスタンプで隠して今日の服〜！とかやってる人が写真だと可愛く見えたけど実際会うとアレ？ってなることが多いな。逆にそういうの全然やってなかった人の方が実はすごい美人さんだったんですね？！？！ってなることはある。美人さんは多分見た目で怖い目に遭ったこともあるだろうし、ネットに上げたりしないんだろうなという想像
このトピって、みんなトピズレだけど言いたいことやトピ主に直接反論されたくない悪口を書き込んでるんだと思ってたけど、悪口言いたいけどトピ主に直接伝えるのはかわいそうだからここに書くね！って配慮のつもりで書き込んでる人もいるんだ
上位互換というか、自分のばちくそ好きな作風の方のものを読んだら創作意欲をめちゃくちゃ刺激されてむしろ何かを書きたくて仕方なくなる。二次でも一般文芸でも。自分を神！とは思わないが、二つのトピの中間くらいか？
反応しない人のことを暗に優しくないとdisってそれは見辛いこともあるって言われてるのに次も見辛そうな色刷り選ぶところ、自分の装丁のこだわり()に酔ってるだけなのが透けてて痛い
なんでそんな根性ひん曲がった受け取り方するの怖い
人に優しいって言ったらそのほかの人への悪口に受け取ることあるんだ
「本の紙の色が変えてあるんですね！少年誌みたい!」とでもおくればいいの？ 自分ごとに置き換えてもわざわざ言いに行く気がしない。
20せいき少年のコミックスのある巻にあった仕掛けくらいの事してるならドキドキ感想待ってもいいと思う。
ネット上なんていくらでも嘘つけるし活字表現にそもそも年齢制限無いからyes/noパス制にしてるけど、とても書き込める雰囲気じゃなかった
例示されてる文章はちょっと文法が怪しい感じじゃなかった？
文法正しくて一文長い系なら自分も好き。けっこう技術が要ると思う。
尾てい骨を痛めたトピで、トピ文がわかりやすいってレスがついてたけど。
自分は逆になんでその机と椅子が合わなかったのか、スマホを使う時のクッションに代わるものが欲しいのか、それともやっぱり机でパソコンを使うための椅子が欲しいのか、回答するために必要なことがわからないトピ文だなって思ってたからびっくり。
ケータイ小説全盛期の頃、文体が美しくなくても内容が若者に刺さって大絶賛される一方で読書家からはなんであんなもんが売れるのかさっぱり分からんって言われてたなあとふと思い出した
あったねー懐かしい。友達の間で流行ってて何冊か読んだりもしたよ。
ああいうのはそもそも小説に普段触れてない層をターゲットにしてたから、そりゃあ読書家が楽しめるはずがないコンテンツなんだよね。
文体や地の文があんな感じなのも携帯で読んでもらいやすいようにって形で生まれたらしいし。
文体も戦略の一つになるんだなと感心したよ。
書いてみてくださいの言葉の裏にあんな意味合いが使ってる人が多いみたいでビビってる
言われたことはないし、感想も貰ってないから続き予想でも感想貰えてるのちょっと羨ましい
続き予想のメッセージ、多分コメ主が思ってるようなのとは違うよ。本当に一方的な怪文書(支離滅裂)とか「こんな展開許せない！こういう展開にするべき！なのに許せない！いますぐ書き直せ！！」みたいなのとか、そういうのが届いて腹に据えかねて……な創作者は結構見かける
続き予想だとしても貰えるのは羨ましい！なんてのは、とてもじゃないが……って次元のものが送られてくるからね…ホント
連載やってたとき更新した話にはひとつも触れずに「続き書いてください！早く読みたいです！」とだけきたときはさすがにカチンときたことある…。リプ蹴りしたけど
続き予想の中身が思っていた以上に斜め上でまたビビってしまった
そんな感じなんだ
教えてくれてありがとう
否定してくるのと続き催促は確かに欲しくはないし警戒しちゃうね
原作の展開や性格とは逆の創作ってトピみて思い出したんだけど前のジャンルでA受けの人達がAは沢山のキャラに矢印向けられ愛されてるお姫様！みたいな扱いをしてたんだけど実際原作でAと特別に関わりあるのは二人だけで他のキャラはそれぞれ別のキャラへ向けてる感情の方が大きいしむしろ原作のA自体が特定のキャラに命をかけるレベルで執着してるしでこの人達には原作がどう見えてるんだろうって思ってた
原作公式のファンアートタグや感想タグでもAをお姫様扱いする内容が目立っててなんか二次創作を公式設定だと勘違いしてるみたいで気持ち悪くて二次創作を見なくなってった。今そのジャンルは原作だけ追ってる
原作と真逆でも...続きを見る
ぶっちゃけ、二次創作者って原作を読んでない人間もいるし、原作を覚えてない（読み返してない）人間はもっと大量にいるから、なんも覚えてなくて読みまくってる二次創作で記憶捏造してるんだと思う。
二次創作であったことか原作であったことか分からなくなる、って鉄板ネタみたいに言うし、長寿ジャンルならそういうこともあるかもしれないけど、コミック２冊とかの分量でそうなってる人は絶対読み返してないもん。
別に読み返してたら偉いわけじゃないけど、原作の話を楽しく出来る相手ではないよな。
内容によってインク色変え、途中まで小説同人誌だと誤読しててピンクなんてめっちゃ読みにくくないか…？って思ってしまった
漫画だと気にならないのかな
漫画だとあんまり気にならないと思う(見かけるのは基本エ口本でだけど)
かわいくて楽しいよ 読みづらいみたいなのはないんじゃないかな
蛍光インクとか色が薄〜いインクで刷られた本に当たった時は確かに読んでて目がおかしくなりそうだった…
蛍光イエロー×ピンク系紙のコンボで一度悶絶したことがある。なんでこれで本作ったんだろう？てマジで思った
でも普通の印刷所の色替えプランにあるような色インクならそこまで大事故にはならないから、まあ……とは思う
一方的に感想送って、反応が無かったらお高く止まってるとか考えるなら最初から送らないでほしい
ははーこういう人がが高尚とか言っとるんかよく分かった、人と同じ高さで話せないなら最初から交流を試みないでほしい
本文色刷りトピを見てふと思ったんだけど、本文色刷りって割れ対策の一つになったりするのかな。
完全防御はできないけど、カラーのままだとデータ重くなってグレスケにしたら見づらくなる感じの色で刷れば紙の本からデータにするハードルは上がるし……
トピずれなのでこっちに。
ついでに書いとくとマイナー界隈ならお腹減りすぎて食料品のパッケージに箔押しが使われてるなんて事が目に入る状態じゃなくなってる可能性あるなと思った。
あと、エロなら色刷りよりフルカラーにした方が反応してもらえそう。
そういうあえて引っ掻き回してるみたいなムーブ、みっともないしダサいからやめたほうがいいよ
まあ、これの過剰反応してるー！って言うならそれでいいけどさ…
二次創作は萌えれば文章気にしないとはよく聞くけど、自分は変な文章が続くと頭に引っかかって集中できなくて読めなくなるから気にせず読めるのはそれはそれで集中力あってすごいな…自分が散漫なだけなんだけどエロとかは特に一瞬で正気に戻ってしまう
違うトピで見たんだけど、「こんな本出します！→結局出さない」って悪いことかな？有言実行出来ないんだ、とかそういう印象がつくのは分かるけど、タブーまでは行かないよね？(現在進行形で出す詐欺してる)
全然まったくもってタブーじゃないけど
うのみにした人の期待を裏切るし嘘つきになるのは、そう
でも別に全然やってもいいと思う
AB固定ってそのジャンル内でABしかかけません読めませんってことなの…？描くのは絶対AB(左右相手固定)で読むのはCDもEFもいけるのは何…？
固定じゃないのでこちらに書くけど、以前「モブは舞台装置であって人間扱いしていないから平気」という意見を見たことある。
わざとだろうね
釣りトピ立てるような人達と同じでコメントがつくのが嬉しいんだと思う
コミュニケーションに飢えてて、同意であれ否定であれリアクションを取ってもらいたいんだろうね
＞＞WjkSzMTPさん
ありがとうございます！
最初はそんな間違いすることもあるんだ、可愛いなと思って見てましたが、こう何度も見かけると「またこの人か……」と感じるようになりました
地雷カプの人から感想もらうのが嫌ってのを見て、感想を選り好みできる時代になったんだなぁ…としみじみしてしまったね
リスインもめんどいしパスワードでいいじゃんって思うんだけど凸してくる人がいるのかな
自界隈はパスワード制そこそこいる
確かにプロフから偽るよりその場限りの誤魔化しの方が手軽だけど、見たい人は支部だってプロフ適当にしてそう
求めてるであろう回答を書いて、労いの言葉も入れて、それなのに完全スルーで周りの否定派意見に対してだけ半ギレで返答するトピ主に当たってしまって虚しくなったから自分の書き込み消したわ
元々も求めてる反応をもらえません何故ですか的な質問だったからそういうことだわな
ROM専のトピ
作品に対しての感想のリプライを送ってるつもりなのに「トピ主さんも書いたら」って返されるってことは、作品に対して褒める以外の口出しや自分の萌え語りを交えてるんじゃないのかな
普通の感想送ってたら自分で書けばなんて滅多に言われないでしょ
萌え語りに混ざってくるROM専、自分の萌えてるものをあわよくば描いて欲しい、いざ描いたら自分がアイデア出したんですって自分の手柄のように言いたいのが滲み出てる人いて面倒臭いんだよな
その感じなんとなくわかる。ROM専の人自体は悪くないんだけど、過去にそういう感想やリプをしてきたのがROM専の人たちばかりだったからイメージがついてしまった…
そんなに自分の解釈があるならじゃあ自分で創作してくださいよってなるよねえ
そういう人ほどbioに「素敵な作品を生み出してくださる皆さんに感謝」とか書いてる
同人における擦り寄り＝誰かと特別に親しくなりたくて猛アタック的な意味だと思ってたんだけど、本人の作品や人柄が好きなわけではなく何らかの目的（人間関係の踏み台・アンソロ勧誘・フォロバ目的等）があって近づいてくるみたいなニュアンスで使われてるのがむしろ主流っぽい？
トピズレだからこちらに
自分の観測範囲では、基本的に悪い意味（トピ主の言う後者）でしか使われてないよ。普通に仲良くなりたい相手は単純に好きな人だね。でも、フォロワ数とか部数とかで差がありすぎて高嶺の花相手だと予防線的に（もしくは同等くらいでも自分にとっては相手は高値の花ですアピールとして）「○○さんにすり寄っちゃった～～」とか「擦り寄りと思われる～！」みたいな言い方を自分でする人はいる。
フォロワー数的に拡散力が同等またはそれ以上の相手からは擦り寄りって思われなさそうだもんね
はわわ大手さんから反応が…！のパターンだろうし
友達の文、少し整えただけでとても面白い文になるんじゃないかと思ってやってみたけど、元の文章にあった味わいがガクンと減ってしまった
あれは好きな人は好きで、嫌いな人は嫌いとキッパリ分かれる食材のようなもので、食べやすく調理するものじゃないのかも