どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
このサイトでよく字書きが「書いて1日経つのに全然反応こない」「初動数いいね…爆死」とか愚痴言ってるけど、いやいや小説なんてそんなすぐ反応来るもんじゃないのになに焦ってんのって呆れてしまう
こっちとしても好きな字書きの新作は早く読みたいんだけど、すぐ内容把握できる絵や漫画と違って小説の消化は時間がかかるんだよ…
そんなに早く反応欲しいなら絵や漫画描きになればいいのに
字書き大手と見比べちゃうんだろうね
うちの界隈の字書き大手（18もよく書く）は速攻いいね伸びる
そういう人が近くに見えてしまうと思うところがあるのでしょう
そうだよねぇ
大手の人は爆速で伸びるから焦っちゃうのもわかる
自分も半年〜数年放置しとけばブクマ伸びてるタイプなので投稿直後は反応見ずに我慢している
社交辞令トピ、社交辞令でもなく本当に思って言った言葉がいくつか書かれてたんだけど、今まで社交辞令と思われてたのかなーと考えると悲しいし、言われて嬉しかった言葉もあってさらに悲しい
わかる
自分も本気でそう思って使ってるし言われたら信じてたよ
お世辞でもお世辞言ってくれたことが有り難いし楽しく生きれるからこれからも100％信じるわ
気になって見に行ったら自分もそうだった。というかほとんどすべて過去に本音として伝えてるやつばかりだった。同じようにお世辞じゃなく伝えてる人いっぱいいると思うよ。↑の方の考え方も素敵だ〜
自分の作品が唯一無二とナチュラルに信じて疑ってないから、上位互換がどうとかまったく考えたことなかった……ある意味幸せか
過労で体ぶっ壊して〜でトピ消したトピ主かわいそう。どんまい
ほんと健康な体あっての推し活だから自分の心と体の叫びを聞いてゆっくりしてね
確かにややズレはしたけど、やっぱり収入ないと創作や推し活とかできないしね…
どう転職活動してたんだろう、ハ◯ワは求人詐欺も多いだろうし心がやられてる状態で資格試験受けても芳しい結果は出ないよな
上手いこといくように願ってるわ
今名前出されてるあれこそ揺るぎない左右だし例のトピ主の安寧の地になるんじゃない。
なんならそれベースにバース作ればいいじゃん。
数ヶ月後のトピ予想「化学式と反対のカプが地雷です。理系出身なのでカプ表記を見るだけで寒気がしてきます。どうしてそんなことをするんでしょうか。涙が止まりません」
上位互換が同ジャンルに居る〜は好きにしたらいいと思う。
描きたいなら描く、描かなくても誰にも迷惑かけないのにね
好きにしろってのは言われたくなくて、下位互換として描くとしたらどういう心持ちで？それともあなたならジャンルやカプを変えますか？って質問なんじゃない？
好きにしろって言ったら二次創作評価で悩んでる系全部好きにしろなきがする
漫画が描けなくなりましたトピ
横から出てきてトピと関係ないコメ主の活動スタイルに
噛みついてドヤってるy1KgBHpLの方が何倍もド厚かましくて草
同じ事思ったわ
二次で儲け出してる人間はアドバイスすんな黙れってクレムからそこそこの人数消えそうだけどわかってんのかね
あれ見て思ったんだけど、二次創作でもお金稼いでもあんまり咎められない感じ？
前なんかで見たトピで二次創作で稼いでる人フルボッコだったからやっぱだめなんだと思ってた
ズレてたらごめん
wqzTE8Ng
場合によるというかトピの雰囲気や質問内容にもよると思う
大っぴらに「稼ぎたいんです！！」みたいなトピには好意的なコメントはつかないと思う
あの漫画かけなくなりましたトピはアドバイスくれた人が二次創作で稼いでる人だったってだけで
そこを叩いてつつく必要はなくないか？と自分は思いました
自分に自信が無くよく嘘をつく性格だと、周囲も嘘つきばかり居ると思ってありがちな褒め言葉は社交辞令だと捉えちゃうよね
社交辞令トピ
自分は社交辞令のつもりで使ってないものも結構沢山出てたんだけど相手がこのトピ見てあれ社交辞令だったんだって思われるのは嫌だな
なんで炎上しないの？みたいな集団心理というか大衆の行動の話に「私の友達は〜」とか「界隈では〜」とか個々のケースを持ち出す人、まじで頭悪いと思う
どのトピの話か分からんけど…
「あつ森が世界的に大ヒットしたのはなぜでしょう？」って質問に「私は嫌いです」とか「周りでは誰も買ってないけど？w」「嫌いな人もいるでしょ」って答えるみたいな？
ツイッターのクソリプじゃん
そのトピはみてないけど、ゴムしつつそのまま出す（ゴムの中に）or体内から抜いてゴムしたうえでさらに外だし
なんじゃないかな
ゴム付きのちん…抜いてゴム外して背中にかける…とかよく見るからゴムはしてるけど外出しってそういうことかなと思った
○合男子来るのかなあ
フォロワーとこの前世界観が暗くて妄想も二次創作しにくそうって話してたわ
シリアスストーリーしつつ刀くらいのゆるさがあれば来そうだけど
五人目以降DLCなんだね、ガチャと違って絶対来るけど…
ダウンロード専売、価格未定になっていたから、一般的なソシャゲ扱いじゃないのかな、一部有料コンテンツがあります、じゃないんだもんね
最初が無料DLじゃないゲームって、今のご時世どれだけ飛びつくんだろうか
1500円ぐらいならみんな出すのかな
比較対象としては正しくないかもだけど攻略対象が7〜8人の乙女ゲームがフルプライス8000円くらいはする世の中だし、男子も最初は4人で4〜5000円はするんじゃないかなあ
確かに無料DLじゃないゲームだから値段で変わってきそう、半諭吉くらいだったらフォロワーという名の人柱待ちも多くなりそうだし次来るジャンルにはならないと思う
スマホ版もあるみたいだし1000円くらいまでなら買う人多そう？
関わってる人的にキャラソンやグッズ出して稼ぐタイプかもな
CAP〇OMの囚われのパ〇マが最初はスマホで出て買い切りじゃなかったっけ
結構売れてその後Switch移植とかもされてたし、そういう形式で上手くいくこともあるんだと思う
結合...が同人的にハネるかどうかはわからないけど…
500下回ったら撤退かあ～～～……………………………………………………
そうだよなあ……………あまりにもプライベート犠牲にしすぎだもんなあこの趣味……………………
こんだけ描いて100出るかも分からん自分………はは………
装丁教えてトピとか原作未読者ばっかの界隈愚痴トピとか、鼻息荒くコメントしてる方が痛々しかったりトピ文読めてないこともここ結構あるよな
500部下回った時に別ジャンルにハマってそれ以上出るならいいけど見込めないなら500部切っても元ジャンルに居座るかなあ…
今旬過ぎジャンルで粘ってる人たちそういう人多そう 旬なら1000部がボーダーラインだろうけど
一次創作の人、結構初めのうちにトピ見て、何言ってるかさっぱりわからなくてコメントせず終わったんだけど、やけに伸びてるからまた見てみたら本気で意味わからなすぎる。申し訳ないけど頭大丈夫かな、って思うくらい意味不明。こんな人の描いてる漫画がどんな感じなのか知りたい。
自分の場合の一例ですが…
旬の覇権とかなら別ですがそこそこのジャンルやカプでそのくらいでてると感想たくさんもらえるしかなりチヤホヤされてる実感が湧きます
あとは、それだけ承認欲求も満たされるのにそこそこお金も儲かる
お金のためだけに好きでもない旬覇権を175しても虚しいけど、好きなジャンルで1000部くらい売り続けるのが自分は1番幸福度高いです
頑張って描いた作品をより多くの人にみてもらいたいのって、割とわかりやすい理由じゃない？
創作者としての気持ちがより満たされるというメリット
あと部数が増えるほど純利益が増える
「片思いフォローだったり…」のトピが強烈な他トピに流されていくの、なんか可哀想。だけどじゃあコメントしようと思っても言えることがないというか。こうやってTLでも流れてっちゃってるのかな。切ないね
小説を読まない絵描きに自作押しつける字書きキモすぎ！そんなん無視しろ無視！と思ってコメントしちゃったけど、絵描きメインに聞いてるトピで真っ先にコメントする字書き(自分)も相当ウザいな…と書いてから思った
人柄が滲み出てますって自分の観測範囲だと言ったことも言われてるところもみたことないや
原作のここを掘るなんて深い！みたいな、原作との向き合いとかはともかく、作品への好意と作者への好意を混同しちゃうのってなんかいやらしい
CP解釈深めるために他の人の二次読むのは自分には理解出来んな…解釈深めるなら原作読め、としか…界隈の人気傾向を深めたい、なら別だけどそうじゃなさそうだし。他人の創作で新たな解釈の発見があっても、解釈を深めたことはないから、自分にはわかんないだけだろうか。
それに、今は解釈が浅くても自分で書く内に自分の解釈深まっていくから、浅くても自分でどんどん描/書いたらいいのに。
批判でも批評でもdisでもどれでも好きにしたらいいけど、楽しい気持ちに水差されたくないから見たくないってだけなんだよな。
ツイッターじゃ基本全肯定だけど、それは自分の好きな作品の好きじゃないところに共感のいいねが来ても何も嬉しくないからってだけで普通に不満は色々ある。
ていうかどこに不満持つかも人それぞれなんだから自分がここはダメって思ったところを周りは良いと思ってる(あるいはその逆の)パターンもあるし、100%周りに受け入れてもらえる状態がそもそもありえない。
それかジャンプとかだと掲載作品の批評・感想をあれこれ呟いて意見交換してる人たちもいるし、二次創作勢じゃなくてそういうタイプの人...続きを見る
上位互換トピで食べ物の例え見て、うちの場合だと上位互換との数字の開き方的に「こっち(私)の店は潰れても困らない」って人が多数なんだろうな〜……って思って落ち込んだ
ついでに自分の作品見てくれる人はほぼ確実に向こうの作品の読んでるから、私が閉店しても「そうなんだ、けどもう一軒あるし、ぶっちゃけあっちの方が美味しいから潰れるのがあっちじゃなくてよかった〜」としか思わない人がほとんどだと思う
やべ、書いてて虚しくなってきた
マックは人気だけど、世の中からモスや○ッテリアが無くなったらとても寂しいし、ドムドムを見つけたらごぼうスティックを買うほど嬉しい。あなたの作品を楽しみにしている人は絶対にいる。それでも虚しいならその気持ちを創作に活かそう。虚しさに抗うヒーロー・ヒロインとか私は好きよ。（ごめん上手いたとえが思いつかなかった）
上位互換も下位互換も完全解釈一致も他のかき手に対して思ったことないから、件のトピ主の気持ち全然わからなかった…
そう感じる相手がいる人のほうが多いのかな？
理想とする絵柄とか、好きな漫画家はいるけど、そういうの含めジャンルの描き手も自分の上位互換だなんて思ったことないなあ…下位もわからん、別人の作品だし私と互換性はないです…
ここだとよく見る言葉だけどね
「あんなに優しい作品を描くのに」の後にdisられたことあるし、作品と作者を混同する人は一定数いるんだと思う
「人柄が滲み出て」って言葉が出るのって、結局は切り分けられてないからだよなー
キレイな絵を描くから美人、って思い込むレベルで視野が狭い
下手と思っているわけじゃ無いからトピズレになるかもしれないのでここに書くけど肩幅が狭すぎだったり脚が細すぎだったりで顔が浮いて？見える絵とかは気になるかも…？
いうて自分の絵も後から見たら等身おかしいやつとかあるから練習しとかないとな
社交辞令トピ見て、みんなそんなに義理交流してるのか…。びっくりした
義理交流してないから社交辞令も言ったことないな
最低マ300,500,1000て、全盛期覇権で200部が天井の自界隈、どうりで175しか居なかった訳だ。来てすら貰えなさそう。眼中無さすぎて泣いた
戦後って日本ではWW2を指すことが多いってだけで、原義としては戦争の後ってことじゃないの？そこまでおかしいと思わないけど…
１作品につき1回は進捗上げてた…承認欲求強くてごめん。そんなに嫌がられるとは思わんかった
ネットに上げると冷静に見れるから粗を見つけるためだったんだけど今度から非公開にする
ちょっとズレるけど、最近回って来たツイートで、
なりすましされる時に進捗も保存されたりすると厄介だから
気をつけた方がいいっての見たよ
あくまでもファン活動という建前で成り立ってるけどそんなのいったら印刷所も書店も潰れるし出版社も傾くよ
腐人気ありきで原作売れることもあるし昨今の飛翔なんかも腐に媚び売ってるじゃない
あくまでグレーってだけで
業界全体の利益と個人の収益を比較しても…
業界はそれで成り立っても良いとして個人が生活できるレベルまで収益出しちゃダメだと思うけど
トピずれだろうが収益出してることを大っぴらに発言してたら誰でもギョッとするわ
それとも皆収益ガンガン出してるから擁護してるのか…？
カルチャーショックだ
個人が生活できるまで収益出しちゃいけないルールにしたら旬ジャンルなんか買い手の分母が大きいんだからほとんど本を手に入れられない状態になるし同人誌の価格崩壊が起きるよ
> 業界はそれで成り立っても良いとして
それなら同人印刷所はどうなるのかって問題にもなるよ
旬ジャンルに支えられてる部分は大きいと思う
飛翔の腐への媚び売りもそうだけど、同人で儲けを出してはいけないっていう価値観は割とアップデートされつつあると思う
原作へのリスペクトとファン活動っていう建前は忘れてはいけないと思うけど、建前はあくまで建前だから建前なんだと思うよ
トピずれだろうが収益出してることを大っぴらに発言してたら誰でもギョッとする〜
は、あのトピの趣旨だと生活する為に描かなきゃいけない事もスランプの要因の一つだったらしいから話に出したんじゃないかな
もっとぼかしてもよかった気もするけどね
本を売りにくる字書きやばすぎ
「もう手に入れましたか？」って…どんだけ買ってもらえる自信あるの？一周回って人生楽しそうで羨ましい
あれでボーイズラブやってる人いるってこと！？世界広すぎ
逆にあれで同人やるほうが不敬すぎワロタって意味なんだけど
火垂るの墓とかと同じくくりじゃん
上位互換の話、ここで愚痴らせてもらったことあったなあ…自分は字書き。
ずっと自cpのトップに君臨してた書き手が自分の上位互換だった。まさに自分がそうなりたい、と思ってたような作風を恐ろしい速さで出力する人で目の上のたんこぶみたいな感じ。最初は尊敬とあこがれが強くて恐れ多かったけど、参入から年数が経って多作がゆえにマンネリに陥ったその人のことがだんだんどうでもよくなってきた。上手いから手癖で書けちゃうんだろうね。最近明らかに質が落ちてきてるのがわかってしまった。いまはミュートしてる。作品もツイートも、劣化がわかってしまって見てるのが辛いしツイートも痛々しくて見てられない。忙しいってしょっちゅう...続きを見る
自分もはだしのゲンで二次創作（ジャンルや界隈というほどのもの）はないでしょｗって思ったんだけどここでいろいろ言われてて気になってはだしのゲンのpixiv大百科見に行ってしまった
絵描きだから書き込まないけど上位互換の話わかりすぎるな
ダッツとスーパーカップというより、自分の感覚としてはダッツとダッツ風の微妙な味のアイス、て感じ
ダッツとスーパーカップはそれぞれターゲットが異なっててそれぞれ完成度が高いから場合によっては自分の方が評価されてたり本がたくさん売れてたりする可能性もあると思う
自ジャンルに突然本物のダッツがあらわれた瞬間に自分の作品がダッツまがいの微妙な味の素人が作ったださいアイス、になってしまう絶望、わかりすぎる…
ダッツとダッツ風の微妙なアイス、わかる…
でも多分トピ主や書き込んだ人的には、ダッツとスーパーカップがもし同じ量で同じ値段で売られてたら絶対ダッツをみんな選ぶよね！って話と思う
実際スーパーカップがダッツの容量で同じ値段で売られてたらまさに「ダッツ風の微妙な味のアイス」じゃないですか…？
コメ主がスーパーカップめっちゃ好きとかだったらごめん
スーパーカップだと美味しすぎるから、なんというか海外の知らないメーカーのクッキーとデパ地下クッキーくらいのポジションかもしれない。
差し入れいらないトピツイッターでアナウンスしても持ってくる人厄介者扱いってすごいな
スペース来た人が必ずしもツイッターフォローしてるかわからんしフォローしてたとしてもそのアナウンスのツイート見逃してる可能性も高いのに
一度ツイッターでアナウンスしたのをイベント来る人なら当然見てるよねって考え方のほうが厄介だわ
みんなに配ってるようなお菓子なら分かるけど、その人のために買ったデパート菓子みたいなの用意してくるのに、相手のツイートやアナウンスを見てないって流石に少し変な人感あるけどな……
支部専の熱心なファンならツイのアナウンスは見てないかも。差し入れ絶対欲しくない人は支部のお品書きにも書くとは思うけどね
面識ない相手になにか差し上げるならそれくらいは事前に確認して当然だと思う
自分があげる立場なら絶対チェックするだろうし、もらう側がそういう認識だったとしてもそこまで非常識とは感じない
そこまできちんとしたものを想定してなかったわスマン
何十、多けりゃ3桁回るサークルの一人一人の全てのツイートなんて確認してないでしょって話のバラまき菓子規模で考えてた
印刷料金を回収したいのは気持ち分かるけど、◎◎部以下ならやる気出ないし描く気失せるってのは…本音だとしても…なんだかなぁ。
同人誌製作において、「労力と見合ってない」って言葉はなんかやだな。
そういう考えの人の本はあんまり買いたくない。
ああいう考えは理解できないや
捌ける冊数で本作るかどうかって考える方がストレスだし
自分が描きたい本描いて１冊でも売れる方がよほど満たされる
自分もマイナーで常に100以下しかでないから規模が違うな〜って思ってみてる
旬で漫画だとそのくらい出るんだろうね
景気よくて羨ましいけどその分ちゃんと公式に還元して欲しいなとは思う