どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
トピの内容に自分がやらかしたことを書かずに向こうから切られたとだけ言ってる人、だいたいトピ主に原因があるんだよな…と思って読んでたら案の定で草
ゲスパーだけど言いふらすなら裏垢告げ口した共通フォロワーの方が怪しいと思った
Aさん実は裏では何も言いふらしてなかったら可哀想
それは私。あるトピ立てて誰も傷つけず上手に釣ろうとしたら違う層の断言批判人が3人も釣れちゃってボケカス先輩来てくれなかった。
悪口マトリョーシカ←なんか量産型とか地雷系メイクした地下アイドルグループの曲名みたいに思えてきた
それはそれとして、裏アカで悪口言う人ってスクショってものを知らないのかな…
知っててやってるなら頭悪過ぎないか。おめでたいというか
リスクヘッジ考えてなさ過ぎでしょ
悪口マトリョーシカのユダ側やったことある。DMで、ある人を徹底的に避難してたABCDEの文面を、そいつにリークした。
A～Eは私とその会話をしたくせに私をブロックして何食わぬ顔で本人と相互して表向き互助会うふくふしてたから投下してみた
めちゃくちゃ面白い結果になったよ
受けの仕草や見た目、内面が女性っぽく描かれてるとかは苦手なんだけど、攻めが言葉責めで「女の子みたいだね？」とか言うやつはすごい好きなんだよなー
あと普段の振る舞いと描写は普通だけどエロシーンだけ男性向けのエロ漫画みたいな乱れ方するのも好き
本気でお姫様扱いしてるんじゃなくて、プレイの一環としてそういうのをするのはオッケーって線引きなのかな
例えプレイだとしても無理って人も多そうだけど
わかるよ
屈辱的な言葉責めって意味なら自分も好き
攻めに「お前女みてーだな」って言われて喜んだり恥ずかしがるだけの受けは地雷だけど屈辱的な気持ちになって怒りたいのに快楽堕ちして抗えないみたいなまあ一種のプレイだよね
女のコみたいだねと言われて男が喜ぶと思ってるのがまずあたおか
あんたら男とセクスしてて「男みたいだね」と言われて嬉しいのか？女性優位♀︎攻ならまだわかるけどね
それは前提がもう違ってて、それをいうなら女性が女性としてるときに「男の人みたいに云々」と言われて嬉しいかどうかという話じゃないとおかしいのでは
行為の最中の「女の子みたい」って台詞はそもそも受に屈辱感を与えたり恥ずかしがらせるのが目的であって、喜ばせたいわけじゃないんで
私のコメントに対するコメだと思うけど、エロはファンタジーなんで……
ていうかそれを言うなら男性向けエロ漫画で「おら！孕め！」みたいな言葉責めや罵倒されて嬉しい女いねーだろ、って例えのが適切じゃない？男性向けだとそうやってモノ扱いされても作中の女性は大抵みんな喜んでるし、それと同じ感覚
まあどっちにしろ嫌いな人にしてみたらあたおかだろうけど、例えがずれてるのがどうしても気になる
受けを女の子扱いというか、20年くらい前のBL小説なんかでよく見た「もともと女の子みたいに可愛い顔の受けが『俺、男なのに！』と怒ったり『男同士でこんなの変だ』と悩む→攻めが『性別は関係ない、お前が好きだ』と囁く」ってパターンはなんか苦手だった
でも最近の風潮みたいに「キャラは男なんだから、書き手はキャラを女の子扱いするな！」って声ばかり大きいのはそれはそれで嫌
いいじゃん、いろんなパターンがあるならそれで
分かる
めちゃ可愛く描いてる人を読みたい時もあれば硬派な感じを読みたい時もあるから、創作する人は自分の自由に描いてほしいなぁ
それが同人の醍醐味じゃんね
自分は相手左右固定なのと、自分の性癖でガタイの良い男（受）に女ものの下着とか服装つけたりするの好きだから、女性服着せるだけで女扱いしてるって言われるのは納得いかない
男を抱いてるんじゃなくて女の代わりにしてるとかいう愛も相手への尊厳もないりょうじょくプレイなら女扱い女みたい発言はありだけど、カップルでやってるの相手に失礼すぎんか
「女の子みたい」で恥ずかしがるのがよくわからん
どういう理屈で「女の子みたい」が辱めの言葉として機能してるんだろうか
「自分は立派な男性である」ことにプライドを持っている人間にはかなり屈辱的な台詞になるんじゃないか。アイデンティティをひっくり返すようなこと言われて黙ってられる人間そういないよ
そういや戦争捕虜に対する拷問だかなんだかで「異性装をさせ、その性別の人間として遇する」というのがあると聞いたこともある（真実は知らん）
男らしくあることが誇りみたいなタイプとか。騎士や武士とか。
同時に抑圧でもあるから腐向けなら結果的にあまり悲惨な事にならない話が多い。
知らんやつに尊厳を破壊するようなこと言われるのは普通に嫌だけど好きな人に言われると気持ちいいみたいな歪んだ愛が好きな私は泣いた。
あとpixiv見てて「攻めが受けを女扱いする描写があります」って注意書き見たときはそこまでやる必要ある？と思ったけどこの流れ見る感じ注意書きしろ！って思う人多そう。
アレを入れられる受け側だけが女体女装してるのが多いから、だと思ってる
女体女装するのが好きなだけなら攻めもなってもいいじゃん？
「女装は男しかできない（※）からとても男らしい行為である」論好きだな
屁理屈だとは思うけど
※女が女の格好をしてもそれは単に服を着てるだけだから
受けが胸を強調したり、攻めが胸に欲情すると女らしい魅力になるのか…わからない…
女の胸と男の胸は全く違うし、持つ魅力も違うと思う。筋肉胸なら尚更。
受けがグラビアアイドルみたいに女性的に胸を強調したりそれに惹かれる攻めが無理ってことなんじゃない？なら男女カプでいいじゃんって感じになるんだと思う
筋肉胸に惹かれるとはまた別の話だと思う。
トピズレというかただ思い出しただけの話なんだけど、一次創作か商業かで攻めが受けに｢女の子みたいで可愛い｣って言って受けは複雑な気持ちになるんだけど、攻めは元々ノンケだから恋愛対象を女的に可愛いと思うのが普通で、むしろ愛情表現として最大のつもりだった…みたいなのが発覚した時はなんかいいなって思った。
にしてもデリカシーない発言ではあるけど、こういうすれ違いみたいなのは好き。
すれ違った後で意識の擦り合わせして「そうかそんなつもり無かったけど、こっちの発言が傷つけてたんだな、ごめん」って仲直り系の話が好き
直接謝罪がなくても後日談で言動に気をつけたり、無意識に変化してる系のも好きだな…ただこっちは積み重ねが必要だし、描くのも大変だけど
尊厳破壊して心まで屈服してしまうタイプのエロって普通に人気だと思ってたから自分で描く必要ないと思ってた
でもこんだけ嫌いな人多いなら実はそうでもないのかも
描くモチベになった
字書きだけど大好きだから自分でも書いてるし、そういうエロ無限に見たいからこれからも描いて欲しい
屈服快楽堕ち系、描ける(書ける)人は限られてるから、あなたの作品楽しみに待ってます！
争いって同じレベルの人間同士でしか起きないんだな…トラブルになっても精神的にも経験的にも成熟している人はもっとスマートに縁切りしてるのだろうし。なんかいい勉強になったわ。
そして個人的にはユダ的立場の人が一番苦手だ。知らされたAさんだっていい気分しないだろうよ。
私がAの立場だったら「言うんじゃねぇよ」って告げ口した人に引くわ…。
過去に親切心で告げ口してくれたユダいたけどマジでこれ。結局その人混みで全部苦手になるので匿名じゃなくお節介するやつは切られる覚悟でした方がいい。
女装は男しかできない わかる
でも、彼氏が男装して抱かせてくれって言っかたら彼氏┌(┌＾o＾)┐なの？って思わんか？
それと同じで攻めなから女装ｷﾎﾞﾝﾇされたらこいつやっぱり女がいい？じゃんと思わんのかな
わかる〜トピもしめたっぽいに同じ様な内容で叩くのもどうかと思う。匿名だからって癇に障ったり非があるとここぞとばかりに叩く人最近多すぎて嫌になる。
どう見ても見た目は女なのにパンツ脱がしたら立派に生えてる（ふたなりではない）ってのが性癖なんだけどなあ
まあどっかに理解者はいるだろう
どっちかというとBLより男性向け寄りなのかもしれないけど
女慣れしてない同士のカプが女性物下着手に入れたけど使う使わない以前に両者その馴染みのない下着そのものにドキドキしてるみたいな話読んだ時萌えたの思い出した
男のまま女扱いは好きじゃないけど、女装が非日常を演出するとか、単なる役割分担として家にいる方、外に出てる方として分けられてる(作者が“受けだから内”としてるわけではなくそのCP解釈なら受けのキャラの方が内に入りそう、としている)とかはめっちゃ好き。
感覚の問題だから伝わる人にだけ伝わればいいとは思ってる。
こういう作品ありませんか系のトピで名前上がってた作品読んだらなかなか出会えない好みの関係性があって、サブジャンルになりそう！
本ジャンルドマイナーでほぼ壁打ちも楽しいけど、作者さんの熱気とか浴びたかったから嬉しい。トピ主もそのコメしてくれた方もありがとうね
～な人に聞きたい、同じ様な人いますか、にかならず一定数関係ない人が凸するの見るけど彼らの辞書には対象外という概念は無いんだろうか。そんな文盲で創作大丈夫？って思う
ていうかアレか、単に先のコメント読まずに反射的に書き込む人が一定数いらっしゃる…？だから締められてることに気づかないのか？
別に締めた後にコメントしちゃだめなんてルールもないし
トピックって話題なんだから、一ヶ月後に検索からやってきた人がふいにコメントするなんてこともこれからあると思うけど
まあみんながみんなここに24時間365日張り付いてるわけじゃないから…
出遅れてるくらいの方が健全な生活してそう
ジャンル降りた人と今でも仲良くのトピに自分と他人の境界が分からない？って多く書いてあるけど
普通にエアリプで埋まるTLうざいと思うんだけどな
たまにLINEやってるの？って勢いでつぶやく人いるし
相手はうるさいだけでこちらは好意的だかれ切るに切れなくて悩んでるのに厳しい意見多くてびっくり
この人はこういう考え方なんだと線引きできないところ、アカウントを変えてほしいと相手に変化を望む所が自他の線引きが曖昧だなって自分は感じたよ
というか0か100思考で生き辛そうだなって思った
トピ主は自分がジャンルにいた時はエアリプ大歓迎だったと書いてるので、元々エアリプは好きなタイプなんでしょ。自分がジャンル降りた途端にエアリプうざいからやめてほしい、ってのは勝手だなーと思うよ。自分がミュートすればいいだけだし。
リバ読めるし嫌じゃないなら別にいいんじゃないの？って思っちゃうけど、なにがそんなショックなんだ
体験したことないから分からない
身長ネタが苦手な人は、キャラがコンプレックスに感じていることをイジられているのが可哀想で苦手なのでは……。ポジティブな身長ネタを考えたらいいんじゃないかな。
と思ったけど、トピズレだからこっちに。
ジャンル降りた人と今でも仲良くのトピ
まず身内という謎の友達カテゴリがおかしいし、その友達が同ジャンルにハマるのはわかるけどあえてトピ主が疎遠にした絵馬字馬にアクション取ってるのも変な動きしてるなと思った。ただこれトピ主が商業寄りの大手で、身内も同レベルの実力だと仮定したらすんなり身内が絵馬字馬と繋がれるのも分かる気がした。交流をしない、あくまで作品を通して関わるみたいな考え方もこだわり強い性格の大手なら考えられなくもないような。失礼だけどこれでトピ主と身内がhtrだったらこの状況あんまり成り立たない気がする。マイナージャンルで作り手が少なかったとしてもトピ主のリア友だからって急激に界隈...続きを見る
気持ちはわかるけど実際問題何もできないなら諦めて休んだほうがいいとしか思えない…
インプットと言っても読書や映画鑑賞、動画視聴だけではないし、慣れと好みの問題もあるからその時々ごとに色々試してみるといいんじゃないかな。
でもそういうの試すのもしんどいのかなと思うと結局休むしかない気がしてトピずれなのでここに書く。
身体動かしてないから勘違いしやすいけどインプットもアウトプットもだいぶ体力と気力使うからなー
回復してきてるって言うけどあの「やらなきゃ」でまた逆戻りになるんじゃないかなって思ってる
うつは心の病なんかじゃなくて、脳の、神経伝達系のところがやられてるってことだから頭バリバリ使う創作とは相性が悪いんだよ…
せっかく快くなってきてるのだから、焦らないで休むとかまずは担当の医者に相談してみなよとしか言えない。本人は聞きたくないだろうけど
本を読むのもしんどい、頭に入らない、なにが面白いのかわからない みたいな状態なら、まだまだ活動するのには早い マジで
マトリョーシカトピ人の愚痴ばかり言って鍵になった自界隈の村長そっくりだ。口は禍の門というか悪口ばかり言うと外側に染み出るものなのかな。常に誰かに言われてたもんな村長。鍵ひっこんでからも愚痴止まらないからそういう人なんだなと冷めた目で見るようになった。
垢消しトピのコメントの人、マジでメンタルいってる人なんだろうが他人にリムられるのは嫌なのに他人のフォローフォロワー欄から消える(見ようによってはブロ解ともとれる)のはいいんかい
しかも○○さんが消えた！？って心配して欲しいって…すごい自分本位
自分は女体化大嫌いなんだけど、攻めも受けも女体化になってるのは平気。
多分片方だけが性別変更されてるのが嫌なんだろうな……。
その主張する人謎に多いけど何が違うんだろう？といつも疑問に思う
女体化厨は女体化厨で同じだし片方は嫌ってわざわざ主張する意図がわからない
女体化好きでいいような
女体化嫌い的には違いがわからない
より意味不明でダメだな…
男同士って前提も消してさらに男女間の恋愛要素も消し(これも好きではないけどまだわかる)女女にするとか
女体化厨でもどちらも女にするのが一番意味不明で気持ち悪いかも
女同士がわちゃわちゃ仲良くしてるように見えるから平気なんじゃね？
わし、女体化大好物だが攻め受け両方女体化されてる百合は苦手だわ。
女体化でも片方だけの女体化と両方女体化は、似て非なる性癖だと思ってる。
わかる〜。私も受けだけ女体化は興味ないというか苦手なんだけど、両方女体化なら見れる。
同性同士だからこその関係性が好きで、男女交際にはとことん興味ないんだよな、私の場合。
二人とも女体化すれば同性愛だから大丈夫でしょチラチラするの気持ち悪いな
表でも女体化は両方女体化なら大丈夫です！とか堂々と言ってる奴らいるけど何の免罪符にもならないよって思う
より気持ち悪い女体化厨なだけだ
私は「女体化」が嫌なんじゃなくて「女体化で恋愛」が嫌
だから二人とも女体化だと恋愛してない場合(イラストとかで)があるからいける
片方女体化で恋愛してないことはほぼないから結果的にそっちの方が苦手だなって感じ
ワンピの公式女体化とかは恋愛してないからいけるって感じ
どっちも分からん。キャラの性別変えるってことはキャラの外見も、その性別に基づいて形成された人格も諸共否定するってことじゃん。片方だろうが両方だろうが女体化した時点で原作アンチだろ。
どっちも同じ条件なら平気というか。
片方だけだと、逆になんでそっちだけ女？ってなる。
例えば同い年のカプなのに片方のキャラだけ年上年下に描かれるパロ苦手なんだけど、
両方が子供とか、両方が成長してるのは見れるんだよね。
ちなみにNLも好きなので、男女が嫌いってわけではないよ。
ガチ固定ではないけど何でも行けるってこともない自分、ABがABAだったとしてもさほどショックは受けないけど完全にABだと思ってた（作中で恋愛関係にもなった）作品に対して後からツイで「まあこの後ACとDBになるのは避けられないんですけどね」って言ってるの見た時はめちゃくちゃショックだったな…
さすがにそれは書いといて欲しいし書かれてたら読まなかったよ