どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
女体化に限らずすべてのパラレル設定はすべて原作の否定じゃなくて拡張だと思います！！
みんな違って！！ みんないい！！
でも食えんものを無理に食えとは言ってない！！
終わり！！
これ～
そもそも原作にはない恋愛関係を見出してる時点で皆等しく捏造だし…その先も個々人の性癖であって何が良いとか悪いとか無いと思ってる
>食えないから住み分けしろって言ってんの
それな。住み分けしようとしない人が残念ながら多すぎる。
タグ付けなかったり、米で女体化ネタ振って来たりするの本当にやめてほしい。
『受け固定気味の雑食でリバも読む』っていう自己紹介、何を言ってるつもりなのか理解に苦しむんだけど、つまり雑食ってことだよね？受け固定気味って情報要らなくない？
AB、CB、BAは好きだけどBCとDBはちょっととかそういうことなんだろうか？本人の捉え方次第だけど「受け固定気味」かどうかはこっちには関係ないわな。
マトリョーシカのトピ見てたらトピ主が締めた後に死体蹴りする人がいてうわあ…ってなった。こういうことする人って鍵垢で悪口言うよりタチ悪いよね。
裏垢でフォロワーの中にユダがどこにいるかも分からないのに、よく悪口言えるな～と思う
名前出さないにしても、匂わせてたら自分もブロックして関係終わりにすると思う
女体化も妊娠出産子育てもオメガバも全部嫌だけど
合意で女装して致すhentaiプレイは大好きだからわけわからないし自分で自給自足しかない
あのトピ見てて気がついたんだけど、嫌いなものを嬉々として語り合う姿ってなんか異様だな。
内容は個々の好みだから言及しないけど、なんか近寄りたくないな〜みたいな異様さを感じてしまった。好きなもの語り合うのがやっぱいいな
作画妥協トピ、「周りの人は手を抜けていいなあ私はこだわっちゃいます」感を感じてしまって書き込むのやめた。邪推なんだろうか。
このままの内容をTwitterで言っちゃう人(他には「皆さんは宣伝できて羨ましいなあ私は恥ずかしくて…」もよく言う)知ってる
他人を上げてるふりで下げて自分を下げてるふりで上げてるから余計不快
本業漫画家、プロ、なのに絵で評価されない、下手では無いはずですって人最近多くない？
プロより上手い二次創作者なんて山ほど居るしなぁ
好かれない絵かプロだけど下手としか思えないんだけど
あのトピ文わかりにくいけど絵で評価してほしいとかじゃなくて今まで書いてた小説のブクマが増えなくなったって感じじゃない？
人が離れたならあの評価もなさげだけど。
あのトピ文わかりにくいけど絵で評価してほしいとかじゃなくて今まで書いてた小説のブクマが増えなくなったって感じじゃない？
人が離れたなら絵の評価もなさげだけど。
字書きだけど実はプロ漫画家で神絵披露したら小説書きからそっぽ向かれちゃいましたートピ
欲しい言葉がチラチラしすぎててくっさい
漫画家って暇なのかな
プロの漫画家って言っても大したことないそんなに売れてないBLかTLかきなんじゃないのって思っちゃった（BLと TLの作家さんをばかにしてるわけではないです）
ホーム戻ったらこのトピのトピ文見えててまたイラッとしたから追記
「なんでみんな離れていくの…？」って自分の中では絵も書けたことに嫉妬してるのね！って決めてるくせに。
口調も鬱陶しい
毎日20〜50ブクマ増えてたって書き方もなんかいやらしー
こんなにわかりやすい嫉妬文初めて見た
コメ主の書き方みてたら本トピにもコメントしてるよね
あのコメまんまコメ主w
字書きが絵を描き始めてのトピ、支部の話ならちょっと違和感
今の支部ってあんまり人いない感じがするから毎日ブクマ貰えたってことは旬ジャンルとかかな
それか定期的に上げて支部でも交流しててファンや仲間ができて、そこから絵を投稿したらブクマ増えなくなったってこと？
そもそもあのトピは絵単体のブクマが増えないのか、今まで書いてた小説のブクマが絵の投稿から増えなくなったのか、どっちなんだろう？
前者なら単純に絵がウケない絵だったってだけの話なんだけど
字書きでそんなに評価されてたと言う割に説明がイマイチヘタよね。私もそこ気になってた。ブクマは絵なのか字なのか。
こどちゃ絵ならプロでも支部ではウケないって例えに笑ったしそれかもしれない
単純に爆死したって話ではないのか？プロ漫画家字書きのトピ。
いや、既存の作品のブクマが伸びなくなったって話？よくわからないけど、絵が伸びてないならそのジャンルで好まれない絵柄だったのかもだし、新規投稿した小説なら中身の問題なのでは…
最近情報が足りなくて混乱するトピが多い
あの書き方だと多分小説が伸びなくなったんだとおもう
絵の評価については言及してなくて悩んでもいないように見える
新作だか既存の作品かはわからないけどとにかく今まで通り小説に評価がつかなくなったって感じと思った
もう何年も前だけど大手さんの二次創作漫画を学校の授業で先生が使ってる（生徒に配布してる）、ってリークを見たことはあるよ……
それはダメじゃない？と思った生徒？が作者に問い合わせて発覚したみたいなの見た
ごめん、IYnL7HxDさんのコメの作品名とか全く分からないし探るつもりもないけど、先生の行為があまりにも意味不明で絶句した
二次創作漫画を授業で生徒に配布する用途自体がまるっきり見当つかないし、二次創作が著作権法（一定条件のもとで授業で使ってよい）の対象に属するか自体が微妙なところなのに
トドメにそれが腐カプという時点で絶句するしかない
敢えて可能性を考えるとしたらLGBTQの授業に使ったくらいしか思い当たらない
周りの作家を見てると中堅htrレベルでも商業齧ってる人がゴロゴロいるから商業作家＝二次でも大手としてチヤホヤされるレベル、とは全く思わないな
これわかる
数年前まで 商業やってる＝大手って認識だったけど
エロ描けるならDLの方が儲かるし上手い人が必ず商業行くとは限らなくなってきた昨今、中堅くらいにも声がかかるようになったよね
めちゃくちゃわかる
特に商業BLはちょっと上手ければすぐスカウトの声かかるから手当り次第感強い
売れなくても代わりはたくさんいるから使い捨て感覚っていうか
個人で発信できて個人で稼げる時代になったから全体的にレベル底上げされてるけど、その分プロとか商業の価値が落ちたなと思う
女体化まで振り切っていると別物として受け入れられるけど受がとことん乙女化されて嫁！彼女！と女みたいな扱いされてるものは創作者はそのキャラを女性側として見てるけど地雷な人も多い女体化にしちゃうとフォロワー増えないから受チャンも男です！と言ってるのかなーとズルさを感じて好きになれない。
理由はちょっと違うけど分かる
女体化は性格とか著しく違わなければ見れるけど男のままで乙女化されるの本当に無理…
ここだと商業なんかより大手ジャンルの二次創作かエロ一次創作をDL販売した方がよほど儲かるみたいに書かれてるけど実際どうなんかなあ
匿名掲示板の言葉真に受けて行動するのアホすぎるから商業やめたりしないけど、どっかの誰かが私の作品見て「このレベルでも商業やれるんだ〜最近のはレベル低いね〜」なんて言ってたら……悲しいな……
DLじゃなくても30ページ×1000部刷って500円で売った場合、印刷代20万円としたら利益30万円、ページ単価は1万円になるから単行本が増刷されてたりしない限り1000部レベルのサークルでも同人のほうが儲かる、て話だと理解してるけど違うかな…
＞実際どうなんかなあ
って、7PVLEmtXの言ってることそのまんまだと思うよ
実際どれだけ売れるか、DLされるかはやってみないとわからないけど
商業やってる友達も同人で稼いでる友達もいるけど、どっちの方が一概にいいとかはなくて向き不向きはあるのかなって思う
今商業やっててそれが苦にならないのなら悩まず続けていいのでは
同人の方が儲かると言ってる人もそのレベルになるまで何かしら他の仕事で稼いでたわけだから、結局どっちもやって見るまで・売れてみるまでわからないってことだと思う
大手がスカウト蹴った話だって同人で好きに描いてた人が編集の要望聞きながら描くのはそりゃストレス溜まるだろうと思うけど、今商業でやっていけてる人なら適性があったってことだし、その人が同人やったら伸び伸び描けて楽しいしかないから両輪続けるのは難しくなさそう
固定民が言う肉体リバ精神リバって何？
挿入が双方向のことだけをリバと認識してたけどこれは肉体リバで、受け優勢は精神リバになったりする…？
固定民だけどそんなの聞いたことない
受けが精神的に優位なのはよく見るけどそれをリバと言うのは女体厨受乙女厨で、受ちゃんは常に可愛く乙女でｵﾆｬﾉｺみたいじゃなきゃ嫌だって言うまた別の層だよ
私も固定だけど挿入方向以外の要素でリバとは言わない。固定とかリバの人はそういうの言わないんじゃないかな。精神的リバって言葉使うの、どっちも読み書きする左右判定ガバめの雑食の人のイメージだった(そういうこと言ってる雑食の人を見たことがあるから)
よかった〜
受け固定気味の雑食トピのコメでこれ見かけて受け優位好きの自分は固定表記を外すべき？とちょっと迷ったんだよね…
胸張って固定を名乗ります！
とにかくいかなる理屈を引っ張り出して嫌いをアピールせざるを得ない難ありな性格の人に女体化が嫌われてるということで、女体化の方はそういう人達に嫌われててｳｲﾝｳｲﾝだ
自分も特殊性癖持ちだけど絶対に人の性癖バカにしちゃいけないなとここ見て思うわ
無理矢理見せてくる女体化好きな人が多いから、ブチ切れた人もそれだけいるんだと思う。
バカにするというより一切見たくない感じ。わざわざ見に行って文句言う人は少ないと思うよ。
受けを女性扱いしたくないとは思うけど、原作で攻めの衣食住を用意し、生活態度が悪いと注意し、仕事でも攻めの補佐役だから、うっかり嫁であるかのように表現してしまいそうになる。男性だってパートナーの世話をすることもあれば補佐役もするし！と気を確かに持たないといけない。
オメガバは妊娠まで行くとちょっと苦手なんだけど、巣作りだけはす〜〜〜ごい好きなんだよな。巣作りのとこだけかこうかな
自分も受けの白無垢ウェディングドレス嫌いだな〜ママ味あるみたいな表現も無理。
女房役なら気にならないけど、これは多分パートナー間に役割分担の話し合いや同意みたいなのがあるんだろうなと勝手に想像するからだと思う。
pixivが嫌いで、本当に使わなくなったな…
Twitterを追いかけるだけで満腹になれる
たまに他のSNSで検索し尽くして、pixivに検索に行ったら壁打ちの人が見つかるくらい
新刊情報を見てもboothだとアカウントがないしまとめられないし、保留でカートに入れてたら迷惑が掛かるって聞いて怖くなって疎遠になった
ファンボックスのせいで、気になった作品を見ようと思っても残り数枚の絵に「続きは有料」ばっかりになって出し惜しみが凄くて、マジでつまらないし
今日は運営が必死なのかいと思ってしまった
今さら変なサービスを増やしても、冷めてるひとにはもう意味ないんだよね
ROMとしてもカネ...続きを見る
オメガバで攻めが妊娠しても平気なやつだけBL民を名乗って欲しい。男同士で平等だって言うなら。受けにだけ妊娠押し付けてるのは、させたいと思うのはやはり男女カプ扱いで受けを男じゃ無く女としか思ってない潜在的ノマなんだよな
腐はノマと関わりたくないから女体化や受妊娠と合わないのはそういう事で自然な流れ
だってお前らノマじゃん
いやいや男同士でも、攻め専受け専いるでしょう。それぞれの人格次第では？コメ主は主張は男らしさの押し付けのように感じてしまう
それこそ役割に当てはめているようにみえる
妊娠する＝性行為において受け手＝受けではないの？？？？
妊娠した攻めは攻めではなくない？？？
妊娠のための性行為限定でリバるってこと？？？？？
いやどちらも妊娠なんて女性特有の現象が起きてる時点で、男同士が大前提のBLではないだろう。
別のジャンルとして独立してほしいならわかる。
私もpixivきらい。なんか画質？かわかんないけど自分が上げた漫画がきれいに見えないなとがっかりすることが多い。おんなじものをポイピクに上げたら普通にきれいでなんでかよくわかんない。アプリも使いにくいしuxが悪いと思う。もうとりあえずの新刊上げしかしないよ
ジャンルと絵柄が合ってなさすぎて、小説読んでてもトピ主の絵柄がチラついて読めなくなっちゃった…くらいしか原因が考えられない
商業漫画家＝誰にでも受け入れられる絵柄ってわけでもないし
乙女ゲージャンルにJ○J○のような絵柄の人が来てもウケづらいよなという感じで…
やっぱり自分のアイコンとかヘッダーは自作に限るわ…それが無難な素材。
好きなタイミングで変えたいし人間関係で変えるだ変えないだ悩むのめんどくさすぎ
男だから好きになったわけじゃないお前だから好きになったんだ！みたいなの古いのかな
私の好きになるカプは攻めが受けのこと女に近い存在と思ってるふしがあるし受けもそれでいいと思ってる解釈なんだけど
好きなカプ傾向によるよねこういうのは
クレム見てると同じこだわりがある人としか人は付き合えないんだなって思えるから参考になる。他人の意見聞いてめんどくさ！って思うけど自分も多分そうだしな。
オメガバはヒートとか巣作りは好きだけど、出産絡むとあの穴から赤ちゃん産んだのか…という気持ちになる。そこでトンチキ設定と作品の雰囲気が自分の中で噛み合わなくなって宇宙猫になる
わかる。あと生態的に人間じゃないだろってなる。
腹のどこでどういう仕組みで子が育つのかわからないし、考えると気持ち悪くなってしまう。
パワポ投稿あんまり好きじゃないしL○NE風もモヤるんだよなあ。そういう人って投稿数多いからイラストや漫画が見たいのに埋もれて困る。絵なしは支部以外でやってほしい。
キャラに対しての顔がいいにセクハラとかデリカシーとか思う人繊細すぎて大変そうだ
アイドルとか俳優にイケメン！って言うようなもんじゃないの？それともそういうのもダメなのかね
「受をオンナ化」するってもう悪意バリバリの表現だよね。自分が受け入れれないからってそういう言葉使いする頭の悪い人と思うしかないのか。
同人においての他人の性癖なんていちいち自分の好きか嫌いかで中傷しないと気が済まないのか？この主は字書きではないだろうね、あまりにも頭が悪い。こういう創作においての公の場で特定の趣向の話題を出すのはタブーにして欲しい。じゃないと、どんどん気に入らない趣向を潰していく事になる。
実際問題、女体化などの性別操作や女装はタグを付けるとして…他の細々とした趣向に関してはどうすればいいのかわからない。
名前も付いてないから何と書けばいいのか。
トピ主と同じく鬱持ちの両刀（虹）だが、結論出せずに困っている側なのでこちらに。
・インプットがほぼできない
（好きな原作もほとんど読み返せない。趣味だった映画鑑賞もほぼ出来ない。小説もほとんど読めないので積本ばかり溜まっていく。
二次の作品は一枚絵は見られる、漫画は分かりやすければ見られる、小説はほぼ読み飛ばして台詞だけ拾って流し読みならできる。）
・小説は書けないが一枚絵はなぜか描ける
何も出来ない日ももちろんあるが、自己嫌悪に陥るので、どうしたらいいか……という感じ。
しるってするの打ち間違いかと思ったけど意味があるんだね笑。どちらにしても打ち込む際は今の時代の人達に分かるような文章を書いて欲しいかな。
同じく。
嗚呼、インターネット老人会…
解説すると日本の教科書に抗議する韓国人が「日本は反省しる！」と「ろ」と間違えて書いたのが当時のネット民にうけて広まった。
打ち間違いというか書き間違いではある。
初めての同人が旬ジャンルだと貰える評価や界隈人口の基準が旬のそれになっちゃうから他所へ行ったや旬去った後に時辛そうだよね
自分の初同人は斜陽通り越して廃墟みたいになってた太古ジャンルだったんだけど、そこそこ人いるところに来た今でも満足出来る評価のハードルがめちゃくちゃ低い自覚があるw
自作は大好きなんだけど評価気にしちゃうんだよなー。低くてもああそうかって思うだけなんだけど場合によっては辛くなっちゃう
小説の表紙を絵師に描いてもらうの、表紙買いされる可能性があるから嫌いなんだけど、やっぱりあるんだなぁ。それを狙って頼む人もいるんだろうけどやっぱデザイン表紙でこれからもやっていこう。
表紙だけが目当てで中身読まないのか…って凄くショックだよね。表紙ならアップしてるのをダウンロードするだけでよさそうなものだけど。
本出すなら表紙も自分で描くか…
「夢女子か腐女子」あての質問を見ると、「男女CP、百合好きオタク、男性のオタクは無視なのか……？ と思ってしまう
特に夢女子・腐女子に限定して質問したい理由が明記されてないときは、トピ主の視野の狭さと思慮の浅さが出てると思ってしまう
支部の文字文章だけの画像の投稿、普通に違反にはならないと思ってたけど
なんであのトピ主さんは規約違反だと思ってたんだろう
ゴ○つける描写好きなんだけど、ファンタジー舞台の話だと難しいのよな
綿とか家畜の腸とか登場させても違和感しか持たれなさそうだし
ご都合アイテムは出し放題だから一長一短なんだけども
初セの時にゴム持ってるとこいつ期待してたのかor慣れてる感あって嫌なんだよなー
そういうキャラじゃない攻めだから尚更…
支部見にいかなくなったな〜
もともと見なくていいかもって思ってたところにセクハラやらテラーやらで完全に離脱というか…
ハマりたてでカプ名とかも分からずまっさらのときに見て知識を得る感じ。棲み分けタグやカプ名分かったらあとは全部ツイって感じ
本当にサークルくそくそ面倒なのでサークル入れるのやめてほしい
サークル入れられたら自分から抜けられないのが最大の害悪
「勝手に入れましたけどサークル外して欲しいっていう人連絡ください」
って言ってたけどそれで「外してくれ」なんて「お前の進捗や日常見たくない」っていうのと同義だから
言いにくいし。マジでサークル害悪。勝手に入れないでくれ……反応したひとだけ追加とかにしてくれ
分かる…エロネタ呟くためのサークル（本人曰く成人済みで信頼出来る方勝手に入れました！）に入れられたけどマジで下品すぎて辛い
嫌なら言ってくださいって言われても言えないよね
ジャンル斜陽化ってそんなに病む人も居るんだね。
多分同ジャンル別カプだけど、確かに人は減ってるけど壁打ちだから気にしてなかった。新しい書き手さんも居なくはないし…。
見て貰えなくなるとかコメントが少なくなるから病むのかな？本が売れなくなるとか？
交流好きな人とか、同志が居なくなるのが寂しいのは分かる。
自分の好きな描き手さんがいなくなって
もうこの人の描く二人が幸せにしているところは二度と見れないんだなと思うとすごく悲しくなるな
たくさん人がいた場所に自分が取り残された気分になって辛くなる気持ちもある
rHxLSVhBさん、なるほど！！
確かに好きな描き手さんが居なくなるとつらいよね。後でハマると未完の作品とかこの先！！この先を読みたい！！ってなるし。
取り残されるっていうのも自分がまだハマってるのに周りがどんどん冷めてるのが分かると寂しくなる感じかな～と思うと納得しました。
コメントしてくれてありがとうございました！！
未完の作品が面白いと本当に辛い…
続き自分で書きたくなる時もあるけど、もうログインしてなさそうだし許可も取れない。