どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
社交辞令トピどんどんイケズみたいになってるなあ
貰う感想とか「褒めてるようで腹の中ではこんな風に思ってるんでしょ？」みたいな
京都いじりに近いものを感じる
あー、なんか嫌だなと思ったら京都いじりか…。京都に縁もゆかりもない立場だけど京都いじり見るの好きじゃないんだよね
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京都人に限らず日本人全体が褒めないでしょ
って言いたいけど、関西人に比べて関東人のほうが誉めるイメージ
でも関西人からしたら嘘くさく聞こえる
絵の練習をしたところで大して成長しなかったトピ、書き込みたいけど結局最終かなり上達したので書き込めない…
１５年近く絵を描いていたけど、最初の１０年間は練習しているつもりで全く効果的ではないことをしていてかなりのhtrだった
その時のダメな心持ちや練習方法、考え方とかを描きたいんだけど結果上手くなった人の話は聞きたくなさそうだったから諦めた
二人とも反応ありがとう、あんまり大したことじゃなかったらごめん。
自分は模写はすごく有効な練習方法だと思ってるんだけど、最初の１０年は（そもそも量が少なかったのもあるけど）模写をしても全く身につかなかった。
物体を立体でとらえずに線？アウトライン？を書き写す感じの模写。
二次元を二次元としてしかとらえてない。見えない部分がどうなってるか考えていない。
アウトラインより、どういう物体なのか立体を意識しながら模写するようになってから格段に練習としての効果が上がりました。
あと、よくありがちなんだけど全体を見ずに細部にこだわってたのも良くなかったです。
さらに資料の集め方が圧倒的に甘...続きを見る
上のお二方とは別の者ですが、コメントすごく気になってました
立体を意識することと、資料を集める事がすごく大事と言う事ですね
ついつい手癖で描いてしまう自分、どうりでいくら時間をかけても上手くならないはずだ…と身につまされました
教えていただいてありがとうございます！
成長してる実感あるからhtr向けトピにコメしてないんだけど、努力を何年続けてるかにもよると思う。
絵の勉強を本気で10年続けて上手くならなかったなら申し訳ないけど才能がないと思うし、数ヶ月かじったくらいでプロみたいな絵をかけるようになれると思ってるなら絵を甘く見すぎだし夢を見すぎ。
1年でこれだけ上手くなれました！って発表してるような人は間違いなく才能があるけど、1年毎日勉強したらほんの少しだけ上手くなりました！って人にも別に才能がないわけじゃない。
自分は成人してるけど、小中学生の頃から本気で絵の勉強を続けてきて今に至るから、半年くらいで諦める人とはそもそも努力の感覚が違いすぎるなと思...続きを見る
自分は何年やっても絵馬にならないから才能ないんだと画力を上げるのは諦めた
絵で食べていくつもりないし伝わる絵が描ければそれでいいや
絵の練習やめた時間でお金稼いだり消費行動しててしゃにむに漫画描いてたときより今が一番楽しい
自分の作品が最高に面白い、何度も読み返したいって思える人あんなにいるんだ…！！！ 自分はあのトピ主と同じで、創作は好きだけど自信がなくてすぐ不安になるし、あとから読み返してもあまり楽しめないタイプだから、心の底から羨ましい… もちろん自作は思い入れがあるけど、純粋に面白い！って楽しめないというか… どうしたらあんなふうになれるのかなー。
さい◯◯な◯き参考にしててもぶっちゃけ根本的には上手くはならないと思う
あの練習法はある程度ガワは掴めるようになるけど、中身が詰まってないから結局どっかで詰む
等身絵描けない人がデフォ絵ばっかり描いてもどっかで躓くのと同じ
そもそもあの人高校三年生で美大行くって決めて練習初めて合格してコナミ新卒で入社したエリートなんだよな
参考にはなっても鵜呑みはあかんと思う
友達の京都出身の子はみんな素敵な子たちだから、京都ってだけで穿った見方する人のことは信用してない
出身がどこであれ意地が悪いやつは意地が悪いよ
今までの積み重ねだから仕方ないね
それだけ嫌な目に遭った人が多いってことだよ
諦めるか自分たちでイメージ変えていくかどちらか好きな方を選びなよ
私は京都人には嫌な目にしか遭ってないから色眼鏡で見るからね
クソ態度悪くて草
生まれる地域が選べないのわかっててこの差別態度、そういう人間性だから嫌な目に遭ってきたのでは？という気持ちになるな
京都の人がみんな望んで京都で生まれたと思ってんのかな…
自分の経験だけで物を言うの、想像力がありませんっていう自己紹介かな
京都人には嫌なことしかされてない〜って話聞いて「うわぁ京都人ってそんななんだ…」って認識持つような人は距離置いてくれた方が助かるからどんどん言いふらしてもらっていいよ
「なんやコイツ主語でけ〜」と思う人だけ残ってくれればいい
色眼鏡で見てくる相手とは関わりたくないのでそのまま離れといてくださいね
wPeFvkjrの気持ちわからなくもないけどな。
人生で立て続けに京都人に嫌な目に逢わされたら身構えたくもなるだろう。
そういう星の元に生まれたに違いないと思うほど、何故か同じ属性の人ばかりに意地の悪い対応をされることはある。
だからwPeFvkjrの出会う運命にある京都人は皆いけずなのかもしれない。
出会えない運命にある京都人の中にはいい人も勿論いるが、出会えなければ当人にとっては意味がないね。
どんなことされたり言われたりしたのか教えてほしい
ところでLI9OTJmoの
>だからwPeFvkjrの出会う運命にある京都人は皆いけずなのかもしれない。
にヒントがあるような気がする
嫌なやつは周りにそれ相応の対応されるからね
京都在住だったらそりゃ京都人ばっか周りにいるでしょ
語尾がーーーー！！！！！ の人トピ立て過ぎな気がするけどお悩み相談スレじゃ嫌なの？
クレム見てないで原稿すればいいのに
気持ちはわからんでもないけど○○トピに書けって言うのはローカルルールの強要になる気がするね
掲示板の規約にはトピ立ての基準なんてないからさ
でも京都人ほんとうに人のこと褒めない
代わりに嫌みや悪口は呼吸するように吐く
「髪切ったね→変な髪形」「いい香りするね→香水臭いんだよ」「服かわいい→センスない」
言われて半日経ってから気づくからたちが悪いんだよな
えっほんと？
京都人のフォロワー虫唾が走るような褒め方するんだけど…
嫌いな奴の悪口は徹底的に言うけどそれよりおべんちゃらが酷い
仰々し過ぎて冷めるって感じだわ
いや…なんか他人の目が厳しい京都で処世術を身につけてきた！って感じで異常に気を遣う感じ
他の創作者のことめっちゃファン！って言いつつ作品は全然見てない
容姿褒めが露骨
金はあるので金で解決して相手をいい気にさせる（ジャンル移動した相互の本欲しい！して読まない）
相互が作ったグッズをわざわざ額に入れて飾る
金持ちだからやっかまれないようにこういう性格になったと思うけど、ちょくちょく金持ちマウントは挟んでくる
京都の相互はめちゃくちゃ性格キツかったな
なんか洛中？住むところ？でカーストあるらしいから安易に京都住みって言えないとか色々大変みたいだね。真の京都人だと認められるのは居住地や家系でごく一部だとか。本人がそれでかなりコンプ拗らせてたしそのせいかズバズバものを言う人だったな。
すげーわかる
他人にはズバズバ言うくせに自分はそれの1/1000程度の事言われただけでものすごい落ち込んで荒れ狂いポエマーになってた
それ！その人も自分に言われた一言には何日もかけて強めにお気持ち表明してた
客観的に見てそこまで激おこになる事か？とびっくりしたり、わたしもDM凸されて「指導」「説教」とやらを延々とされた
なんかもう気性が凄い
それはその人がそういう性格だったってだけじゃない？
出身関係なく僻みっぽくてコンプ抱えがちな人はいるでしょうよ…
原作に不満あるのにキャラは好きだから二次創作って意味分からない
そのキャラは原作のものでしょうよ
自分の「もの」じゃない
展開が受け入れられないなら、ジャンル撤退すればいい
一部にとっては最悪な展開でも、それを好きだという人も存在してるかもしれない
画面のむこうには色々な人がいるから、少し想像したほうがいいね
いくら表立って文句言わなくても、滲み出るものがある
純粋な原作ファンにはあのトピ主は害悪でしかないよ
不満しかないなら二次創作なんてやめてしまえ
どんなクソ展開でもキャラ借りてるの忘れちゃいけない
同人する理由は人それぞれ。
原作にリスペクト無いのに同人するなは余計なお世話。
１ミリのリスペクト無いけど儲けの為に描いてる人だっている。
ずっと信者だったけど贔屓キャラの為にどんどん他キャラが初期設定台無しの酷い展開になっていって、一部の信者を除いてほとんどがアンチ化（と言うかもう達観）していったジャンルにいたから、『公式が絶対』なんて思想は同人活動に置いては無いわ。
「あんな酷い展開にしやがって…、自分の中での至高のＥＮＤを描いてやる！」って原動力で描く人もいると思う。まぁ叩かれる可能性は圧倒的に高いけど、それを公式の見えるような所で表立って言わなきゃ良いと思う。
冤罪のネタパクをAにひっかき回されてるトピ、なんでAはトピ主がマロ凸されたこと知ってるんだろう
トピズレしちゃうからこっちに
出身地と性格を結びつけるの本当にくだらない。血液型占いぐらいあり得ない。B型=自己中って言ってた人たちと同じだわ
出身地で性格は完全には決まらないけど血液型占いよりは信ぴょう性ありそう
環境や周りの人間に影響されて育つわけだし
性格の決めつけは良くないけどね
決めつけは良くないとは思うけど、やっぱスラムみたいな地域出身の人って倫理観おかしい人ばっかりだし出身地を鍵にある程度は性格を予測した方がいいケースもあると思ってる
悪気なくとんでもないことやったりするんだよね…その人の周囲はそれが普通だから、息するようにやばいことをやる
歴史が作ってきた歪みって軽視できないよ
自分の知り合いにも語彙力失いましたをよく冒頭につけてくる人いるけど、そのわりに続けてしっかり細かく感想言ってくれるからあんまり気にしなことなかったな
そう考えると語彙力失いましたはその人なりの定型文だったのか
いやまあ書いてるうちに取り戻した可能性もあるか そう思っとこ
新しく出会った京都の人に偏見持つつもりはないけど、自分も「よくそんな自分の絵に自信持ってるね」みたいなこと京都の人に言われたことあって上の流れなんか笑った…w
こんなこと、他の人には言われたことがない
逆に京都なら仕方ないかって思って今も数々の失礼な発言をスルーし続けて友達である
不満あるトピ主の気持ちちょっとわかるな。最近のクレムだとああいうトピにはなぜかめちゃくちゃキレてトピ主を叩きまくるコメしかつかないから心配したけどちゃんとしたコメが結構ついてて安心した。
たこ焼きの表記調べてたら小惑星タコヤキのwikiが出てきて感動した
知らなかった…決まった経緯も可愛いし最高
調べて良かった
イラストの感想ってそんなに難しいかな。自分だと思ったことなかった
ここはこだわって描いたのかな？ってとことか気合い入れてる部分とか見ればわかるものだと思ってたんだけど、それは日頃関わる絵描きさんが上手いからか…？
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こっちは生まれも育ちも大阪なんですけど
下でも言われてるけど人それぞれなのにすぐに属性付与したがるの何？
どこの地域にも高慢ちきや性格のキツイ人はいるのに、京都ってだけでめちゃくちゃ批判されるよね
でもまぁ、私も自分の知ってるイタリア人が性格悪かったからイタリア人みんな性格悪そうって思ってしまうのと同じなのかも
いや、でもほんと、どこの地域にもいい人と悪い人はいるよ
私は京都人だけど「厭味ったらしいな～！」って人もいるし、「すごく感じのいい人だな～」って人もいるよ
出身トピっていうより社交辞令トピが京都人いじり？みたいな感じであまり好きじゃないなーみたいなコメがここのトピであったからそれが発端だと思う
性格の良い悪いに、
年齢も性別も国籍も出身地も血液型もジャンルも推しカプ傾向も好きなシチュも関係ないんだわ。
合わない奴との付き合い方が、合わなかった。それだけなんだわ。
皮肉屋＝京都人 っていうイメージついちゃってるからね…
京都出身の人からしたら一括りに悪様に言われたら良い気はしないよね
コメントしようとしたらトピ消えてたわ
ソシャゲジャンル界隈にいたときの感想
ローテ―ションが偏ると、脳直で贔屓だと言う人が出てくる
課金勢か無課金勢かで温度差がある
推しが出ているストーリーだけ読むタイプと、世界観の解像度を上げるために全部読むタイプとで温度差がある
ソシャゲは多数やってるものの、コンシューマーゲームまでやってるゲーマータイプが少ない
全体的に界隈の流動性が高い
プレイしている人の年齢・理解力がピンキリ
絵描きで自分もよく語彙力なくてすみませんって言うし、感想でももらうけど嫌な気分になったことないなぁ
言語化するのが難しいって自覚あるうえでそれでも感想を送る手間を取ってくれたんだって嬉しくなっちゃうな
フォロワー１０００人いていいね２０～３０が平均なの…！？なんかどのジャンル見ても１０００人なら１００くらいもらってそうだけどな。どんな平均の取り方したんだろ
ね。読んだ感じ字書きも入ってっぽいからかな？小説だとどうしてもツイッターは弱いしね。
私もそれ見たから１割を目安として使ってたよ～！
私も思ったけど、絵描き字書き全部の平均なら納得かも
絵描きで1000フォロワーで30いいねで平均っていうならめっちゃ自分優秀や～んって思ったけど、それに甘んじてたらダメだね…
今まで通り1割目標でやってく(たまに取れないけどｗ)
感想に色々求める人って感想や反応でモチベーションが左右されちゃう人なのかな。
いただいた感想や言葉にいちいち文句言ってる自分、客観的に見てどう…？？
あのトピで「語彙力なくしました」あまりよく思わないってコメントしたけど、それを言われたことでイライラしたり嫌いになったりはしないな
ただ、丁寧に書かれた感想や「ここが大好き！」とか短いながらに率直に伝えてくれるのが好きなだけで「語彙力ない」を言い訳に適当な一言で絡みたいだけなのかなみたいな要素が透けて見えると好きか嫌いだったらあんま好きじゃないかな…みたいな
書き込んでる人たちも「語彙力ない」にブチギレてる人はぱっと見た感じいないし「どう思いますか？」って聞かれたらそんなに好きじゃないってレベルだと思う
京都にも性格の良い人がいるのは当然分かってるんだけど、割合的に言ったらやっぱり他地域より圧倒的に性格悪いからしょうがないと思う
特に富裕層エリアはやばい。他地域から嫁に行った知人が見事に病んで地元に帰ってきたから…。産まれた子供もろとも10年経ってもよそ様って呼ばれてイビられ続けたらしい
何人くらいと関わったかは分からないけど、私自身は3年ほど住んでた
その間、他地域では5年に１回レベルの他下げ発言、他人の足を引っ張る行動などを一週間に一回レベルで目にしたり耳にしたりって感じかな
自分自身が標的にされた経験だともっと少なくなるけど、他人がされてるの見るのも嫌だったなぁ
京都のそれわかる。住んでる年数とか地域とか何代前からとか、厳格に決まりがあって京都の人間って認められるには諸々ハードルあるって聞いてる
京都に住んでるだけじゃ「京都府民」って名乗れないし認められないって関わった人全員から聞く
京都がどうとかはアレだけど関西のフォロワーのほうが気さくだったりしていつも仲良くなるのは関西の人だな、相性だろうけど
＞手癖でオバっぽさは絶対に出る
って何を理由に言ってるんだろう、自分や自分のまわりのことかな？
些細な手癖に難癖をつけている可能性もあるけどある程度意識的にアップデートしてたら若い子にも受け入れられる絵柄は可能と思うけどな
手癖で出るってのすごくわかるよ
難癖とかじゃなくて、例えばコマ外に手書きでつっこんだり、書き文字や効果音のチョイスが古いとか髪の毛がやたら細かいとかベタの塗り方が古いままとかカラーが原色とか
意識的にアプデしないと古いのが気づかない人も居る
2qGgYQ4Z
うん、だから程度意識的にアップデートしてたら、ってかいてる
アップデートの意識なかったらおば臭さ残ってる人なんてたくさんみるけど
「何をやっても絶対にオバの手癖が残る」って考えはどこから？と思った
コマ外に手書き～以降の特徴、まさにアプデ意識したことない高齢がやりがちって感じ
その「意識」ってやつをしても癖って抜けないから出ちゃうんだよね
本当に革命的に1から生まれ変わるつもりで180度変えないと何をしても残るし、それでも匂う
転生してもバレるのと同じで、絵もリアルも年齢は隠せないと言うか
横だけど
＞例えばコマ外に手書きでつっこんだり、書き文字や効果音のチョイスが古いとか髪の毛がやたら細かいとかベタの塗り方が古いままとかカラーが原色
意識的にアプデしててこれ１つでもやってるなら意識のレベルが低すぎる
＞180度変えないと何をしても残るし、それでも匂う
ここまでくるともう難癖じゃないか？って思うけど
顔出しちゃったらリアルの年齢はなかなか誤魔化せないね
オバ絵を気にするのも気づくのも叩くのもオバだけで若い子の方が柔軟で受け入れ幅広いんだし程度問題をピンキリの例持ち出して語るだけ無駄な気がする
オバ絵とは言ってもオジ絵とは言わないように形を変えたただの女の年齢コンプだし
19KfJLys
確かに。同年代やそれ以上のオバが若い子はわからないような些細な手癖に敏感なのかも。
１０代の子からよくコメントもらうし自分自身も絵柄のせいで若いと間違われてて困るくらいって思ってたけど同世代以上からはオバ隠しきれてない～って思われてる可能性あるな
自分なりにアプデしてそれ以上は気にしないようにするわありがとう
もらった感想に文句言うなはめちゃくちゃわかるし、98%ぐらいには何も思わなくてありがたく受け取るけど残りの2%に色々あるんだよ…
私の場合はエチチって言葉が虫唾が走るくらい苦手なんだけど、それを感想で使われたときとかさ…
相手の言語感覚とこちらのそれが乖離してるときとかはつらいよ
○○出身の人好きだなーとか比較的いい印象を持たれやすい地域にいるけどそれ言ってる人のことはうわぁ…って冷めた目で見てる
褒められてようがそういう属性を意識されてるってのが不快
確かに環境は人格に影響を及ぼすだろうけど、そういう先入観を持たれるの息苦しいんよな…わかんないもんかなあ
言われた時点で心の壁作ってるわ…勝手に例外にされてもやっぱり好きとか思われてもどっちでも嫌だ
上京したら関西弁やめろっていう関東奴も近づいてはいけない人種。
標準語喋らないといけない職種でもないのに言ってくるやつは大体思想がヤバい。
フォロワー50人平均いいね50のワイ、低みの見物
フォロワー多くなるほどいいねとフォロワーの乖離は大きくなりがちだし辛いところある
今5いいねついたらとりあえず一割突破って考えるとめちゃくちゃ気が楽だもん
自分小説も絵も両方書いてるけど絵が特にヘタレなせいか何の影響もないな
別垢にするって発想もなかった
なんなら自分の絵を表紙にしてる
xDk7CnH5
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出た…洛内て聞いてもないさ
京都府は全部京都！
↑やっぱりこれ知らない人多いよね。洛内と洛外の違いも知らないでよくこんなイキリコメ出来るわ
人を煽ったり喧嘩売る前に調べてから言えば恥をかかないのに
京都府は全部京都でしょ
真の京都は洛中で洛外は京都じゃないとかわけわからんカースト意識持ってるのってそれこそ洛中の人だけで他県の人間からしてみれば全部京都だわ
出身地によってカテゴライズするダサいことはしないけど、2qGgYQ4Zは出身地関係なく普通に性格悪そう
「精神リバ」って何を指すのかわかる方いたら教えてほしい
リバって「双方向挿入有」以外の何を指すのかわからなくて
画力を上げたいとは言っててもオバ絵を矯正したいとは言ってないのにオバ絵矯正法をすすめる流れなの笑っちゃった とはいえどうせ練習するなら古臭い絵より今のいい感じの絵柄の方がいいもんねー
年齢関係なく努力する人好きだから頑張ってほしい