下手な人の作品を研究しに行くことってありますか？ ※性格の悪い...
下手な人の作品を研究しに行くことってありますか？
※性格の悪いトピです。傷つきそうな人は避けてください。
単純な興味からの質問です。評価が高い人の作品を見て「なるほど、こういうところが上手いんだな」とか「こういうネタが界隈に需要があるのか」などと分析してるって人の話は聞くことがありますが、逆ってやります？
評価が低い人の作品を見て「実際つまらないな、こういうところがダメなんだろうな、自分は気をつけよう」とか。トピ主は二次字書きですが、たまにやります。自分の作品の向上のためもあるし、常に評価が低い人って一体どんなものを書いているのか興味もあるからです。
あんまりこっちの分析しているという話を聞いたことがないので聞いてみました。言いづらいだけで実はやってたりするのかな？
あ、絶対付きそうなコメント先に潰しときますね。
「トピ主の作品もそうやって研究されてるよ」←はい、されてても良いです
みんなのコメント
敢えて掘りに行ったりはしないけど商業二次問わず
あまりにも酷い出来の作品を引いたときは何がここまでダメなんだろう……と考えたりはします。
実際そういう練習法はあると聞いたこともありますが、良かった作品のどこが良いを考えたほうが楽しいし、あまり積極的にやりたいとは思いません。研究目的ではなく面白半分で見た、いわゆるZ級の映画とかアマプラとかの無料で見ても後悔してしまったし……。
個人的には不意打ちで引いた時に考えるくらいで良い気がします。
人の失敗から学ぶという点では、他人の作品を批判的に見るのも訓練になります。ですが、あくまで減点方式に近い考え方なので、その観点のみでは特定の知識やスキルしか得られないかと。
その時間を使って上手な作品を分析した方が、効率的に自分の作品の幅を広げやすいと思います。
自分が下手な頃はやってた。研究というか、下を見て安心したかったんだと思う。
でも上手くなったら上だけ見るようになった。
というか、下手なものが何故評価されないのかを考えるくらいなら、上手いものは何故評価されるのかを考えた方が上達効率が良いんだよね。
あと、どんなに上手くても、上手い作品の中にも良し悪しのヒエラルキーは生まれるから、
上手い人の作品だけを見ていくと、次第に「上手いけど評価されない作品」に触れる機会が増える。
下手で評価されない作品より、上手いのに評価されない作品が何故駄目なのかを分析する方が、よっぽど学ぶ事が多いよ。
なんせ下手っていう分かりやすい理由が見つからな...続きを見る
絵描きです
ただのドhtrは学ぶところがないし膨大にいるので見ませんが、一見上手くかけてるのにいまいちパッとしない人やずっと描いてて界隈に認知されてそうなのにずーっと評価が伸びてなかったりフォロワー少なめな人は原因なんだろうって探しちゃいますね
結構参考になります
自分も多分一見描けてるんですが評価伸びないことがあり、自分の絵だと客観視しにくいんですよね
絵の学校出てるし絵の仕事してるのでそこそこ描けてるってのはそういう意味でですがSNS映えする絵が描けてるかは微妙なので
評価低い作品も見るけど、研究するためではなくてその中に面白いものもあるかもと思うから。特に小説だと「なぜこれがブクマ3！？」みたいなのもたまに発見するし。
評価低いものを読んで「つまらないな。〇〇が××ならもっと面白いのに」と思うこともあるけど、それはなんとなくの感想で、研究分析というほどでもない。
あとド下手な文章を読み過ぎると移るというか、自分も若干下手になるような感覚があるのでそういうものをあんまり読みたくはない。
はじめたばかりでかなり下手な頃はやってました。
というか、何でこの人こんなに下手なんだろう、どこが一番問題なんだろうと思いながら分析して見てましたが、
そんなことやってても意味がないんですよね。
上手い人がどう描いているかを研究させてもらった方がためになるので、
途中からは上手い人や粗削りでも魅力があるコマワリをする人などの作品をじっくり見るようになりました。
こういうネタが界隈に需要があるのか、に関しては一応見て考えたりはしますが、
上手い人で性癖がとがった作品を出していて評価が低い人は普通にいるので、評価が低い＝下手とは全く思いません。
むしろ画力がある人が性癖に振り...続きを見る
やるよ。進んではやらないけど、付き合いで読む時はたいていやる。送る感想は誉めるようにするけど。
うっかりすると同じ失敗を自分もするだろうし勉強になる。何故このような表現をしてしまったのか？を感想にかこつけて本人に質問すると、原因がよくわかる。
上に同じ。絵描きだけど下手だから、で研究で見に行きはしないけど一見上手なのに評価低いとなんで？！てなって見に行く。
大抵は特殊性癖扱ってたり上の人が言ってるように尖ってる作風や界隈ウケしてない作風が原因なんだよね
そしてふり切ってる姿勢に好感持つのもわかるw字界隈にも画力は一番高いのに氏ネタ流血ばかり描く人がいて中堅止まりな人いるから分かる
字に関しては評価低いのはエロなかったり参入が遅すぎて認知されてない、とかが多い理由な気がする
下手だから参考にしてるというより上手なのに低い人はやっぱり原因究明したくなるね
わざわざ自ら進んで、ブクマが周囲と比べて著しく低いものを読みに行って……というのは無いですが、たまたま当たった作品でやることはままある……。
ブクマ数の低いものを誰かがシェアしていたり、ツイッターにあげてる小説画像など。そのスイッチが入る時はだいたい、明らかな誤用があった、重複続き、クソ長文節。のようなものに気付いた時です。
「あれ？ ここおかしいな。私ならこうするな。こうするついでに、ここも変えるな」
と、己の校正中には出てきてくれない編集者人格が目を覚まします。頼むから普段から出てきてくれ、と思いつつ、まあこの人より上手いからな。と開き直ります。
絵うまの相互がもくりで友達達と相互のhtr絵を勝手に赤ペンして下手な所指摘しあって反面教師にしてるってゲラゲラ笑いながら言ってきたことあってそれがトラウマになって該当者全員フェードアウトしたことある
漫画描きですが、上手いも下手も両方見ます。
上手いのはそのまま勉強すればいいし、下手ならその逆をやればいい。
どんな作品にも自分が上達できるヒントはあるし
下手でもきらっと光る部分があれば参考にしてます。
どちらかに偏ると視野が狭くなりそうですし下手の作品を目に入れたくないという
願望も無いので、色々読ませてもらってます。
誰が見てもだめなところがすぐ分かるようなhtrにはやらない
微妙な人にはなんで微妙だと感じるのかじっくり見て研究する
自分の絵でも微妙な出来のものは研究する
自分が触れた作品はすべて無意識的に分析しているので、程度の大小あれどどの作品も研究してるといえばそう。
上手い下手で選ぶことってあんまりないかも。
学生時代の恩師に作品を楽しむと同時に分析する自分を持つように言われてからその癖があるんだと思う。
絵描きだけどめちゃめちゃやるし何なら昨日もやった！
オンの絵より同人誌の読みやすさとかの比較のために見ることが多いかな〜
上手い人って、上手いあまりにそもそも「ここが上手いな！」って引っかかりすら気づかせずサラッと見れちゃうんだよね…。
上だけを見るべきって意見も分かるけど分析の際に比較って避けて通れないと思ってるから、下手な人のを見る→ここが違和感あるな、という気づきを得る→上手い人のを見る→こうやって回避できるのか！と学ぶ…のセットが自分的には学習しやすい。
もちろん、「下手な人」のポジが自作品になることの方が多い！ただ表現の幅を増やすという意味では、自分にはない発想を下手な人がチ...続きを見る
字書きですが、私がいる界隈は狭いので自カプの供給のためになんでも読まざるを得ない状況です
下手というか解釈違いとか、好みではないとか思うことはありますが、同創作者の作品を読むのを続けますね
それは自分だったらどう書くか勉強するためです！
実際自分なりに書き換える練習もしてますよ（笑）
別物になってしまったら、しれっとアップしてますね〜
ゆるパクと言われても構わないです！
ということなので「研究してます！」が回答です。
しないなー 得るものが無い
下手な作品ってこういうところがダメなんだろうなって気づくくらい読み込むのキツいし、上手い作品と比べてる方が有意義に感じる
冨樫がつまんない映画見て自分ならどうやって面白くするか考えてるみたいなこと言ってなかったっけ？
それ思い出した
絵描きですが、下手なだけで当然に評価が低い人は探さなくてもそのへんにいっぱいいるし、見る意味ないのでわざわざ見たり研究？したりはません
絵が下手でもRTがたくさんついてたりフォロワー多い人のものは「絵は下手でもネタがわかりやすい」「雑でも毎日更新してて、そこが人気あるのか」とかの分析はしますね
結構、自分では思いつかないことがそこにあったりするので
字書きですが上手い下手にこだわらず推しカプ作品には大抵目を通します。以前上達の秘訣を調べた際、下手な作品をたくさん読むべしとの意見がありました。どうして物足りないのか、自分なりに考えながら読んでまとめたりします。
話がつまらない作品に当たった時に自分ならどうするかは考えます。
下手な絵でも評価が高いとなんでなんだろ？は考えます。
下手で評価もされてないものは研究する意味ないなぁと思うのでしないです。
あえて探しには行きませんが、見かけた時にはなぜ下手に見えるのかなぜ面白くないのかなせま漫画が見にくいのか、などは研究して他山の石にさせて貰ってますし自分の絵や漫画の悪いところと擦り合わせてフィードバックさせてもらってます
自分は人間的には細かく減点方式の考え方なので、人のふり見て我がふり直せみたいなことはよくしていますが、創作作品に関してだけはなぜか加点方式なので、悪いところを見ても勉強にはならないです。ここを直せば～これが足りない～みたいなことを考えていても、それで出来るのはせいぜいきれいな100点の作品だと思うので。
自分の中から出て来る凄いものなら、1000点とか万点とかのものが出来ると思うのですが。
プロのつまらない作品はどうしてつまらないのかどうしたら面白くなるか考えるけど、二次創作はやってことないなあ
人気ない自作も面白いじゃんと思ってしまうし、人のも性癖あわなかった片づけてた。
今度やってみようかな
自分は逆に、
・パッと見では下手に見えるけどやけに評価が高い作品
・上手いのに評価がふるわない作品
を研究しがちです
「絵はこれからって感じだけどセリフがいい」とか「文章は綺麗だけど話が頭に入ってこない」とか要因はいろいろあって、自分の反省として活かせることもあるので…
とはいえ、たまに「評価はただの交流票っぽいな…」という時もありますけど
交流で繋がった相互が下手なのか絵柄が古いのか分からないけどなぜか羞恥心をかき立てる絵を描くから反面教師としてこっそり添削分析してる
義理買いした本でならやる（というか読んでるうちにそうなってる）けど自ら進んでは見に行かないかな…義理買いした本を読んでる時点で自ら進んで読みに行ってることになるか…
トピ主です。沢山のコメントありがとうございました。
やる人やらない人色々でしたね。かなり酷い目に遭われてた方もいてそれは怖〜と思いました…分析とか添削したのを相手に伝えたらそれはただの嫌がらせ！
プロのものならやるってご意見、私はB級映画等はイマイチだと予算がなかった・スケジュールがタイト・意思決定者達が仲良くできなかった？みたいな大人の事情ばかり想像してあまり自作に活かせそうにないのであまりやらなかったのですが、勉強のために今度やってみますかね。
そしてそもそも下手なものはわざわざ見たくないってご意見が多くて正直「え…！？」って思いましたね。もしかして私は単にゲテモノ好きみ...続きを見る
漫画の研究はしてます。
というか知り合いのコミカライズがあまりに酷すぎて、めちゃくちゃ興味深く読んでるという感じです。商業ラインに乗ってるもので、違和感を感じるほど読みにくい漫画に出会ったことが無かったので、すごく衝撃的で勉強になります。
同人誌でも見ないようなひどいネームなので、自分ならこう切るな…とか想像しながら読んでます。
自分の場合、「文章はそんなに上手くないけど、ものすごく惹かれてしまう作品」が多いです。
逆に、「文章はすごく上手いけど、全く刺さらない作品」もある。
後者は一回読んだだけでお腹いっぱいになるけど、前者は繰り返し読んでいます。
見下せるからとかそういう意味でなく、ただ単純に面白いからです。
なぜそんなに惹かれてしまうのか考えながら読んでいるのですが、理由はよくわかりません。
どうしてそれぞれの作品でブクマ数に開きが出るのか調べることはある。
へたうま関係なく。
特に作品数が多いジャンルなら、どんなタイトルが人気で、メインの活動場所はどこか、どこから集客の導線引いてるのかみたいな部分は投稿前にチェックする。
ただ読者の需要にも流行りすたりがあるんで、自分の作風と合わない時にハマったら、まあ仕方ないなってある程度折り合いつけてやってる。
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