どうしても『一言物申す』トピ《15》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《15》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《9月30日20:10》に立てました。
●コメント番号が950以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●過去トピ
https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
描いてる漫画が面白くないと思ったら描き直せばいいのになんで進めるんだよ。怠慢か。
普通描き直すよ
怠慢っていう初心者すぎて描き直したらマシになるとか言う成功体験もないからそのまま進めたんじゃない？
普通修正かけてマシな内容にしていくのにそれも分かってないと言うか…
つまんなくても進めろってコメントついてるから世の中にはつまんないまま進めるタイプもいるらしいけど
まぁそれで直し続けて永遠に完成しない創作者の卵って世の中に溢れてるので、つまらなくても「完成」体験を重ねるべきという意見もわからなくは無い。
自分が好きなものしか書けない身としては、自分で面白い！となれないもの書き続けられない気持ちもわかるけど。
そもそも完成させられる力がない人ほど一生練り直してるって創作あるあるだからね
最初からものすごい高いところ目指してずっとウダウダしてる人結構いる
その人のレベルによるとしか言えないよなあ
最近、支部上げゴリ押しのトピが多すぎない？
自作自演系にも取れる書き込みは本当にムリなんだけど…
他のSNSディスりトピ→支部なら、って言うのが多くて強引すぎる
Twitterの仕様変更の話が事実なら、今後は上達するために練習中のhtr～中堅で交流は控えてる壁打ちは苦しいだろうな
フォローや交流ないけどリストで見られてたら間引きされないし、いいねRT数よりインプレッションでモチベーション保つとかになるかなぁ、同人サイトの頃みたいに運営者だけ見られるアクセス数みたいな感じで。
でも今インプレッションも可視化されたアカウントあるんだっけ？
ツイート 閲覧 表示
でツイ検索すると出てくるよ。
いいねの隣に目のマークあって閲覧数丸見え
ありがとう！見てきた。これは…
ツイッターのインプレッションって検索結果分も反映されてると思うから、検索されやすいワードチョイスも関係しそうだね。それこそ逆にフォロワー少ないけど閲覧数が多いとかの戦いが始まりそう…
体型ファッション既婚未婚年齢貞操観念スケジュール管理能力その他で荒れてるのを見ると、それより対抗カプが許せないとか固定vs雑食だとかパロディが嫌いだとかそういうので揉めてる方がオタクらしくていいじゃんという気がしてきたわ
前者の方が「こうあるべき」棒を振り回しやすいからその分強気に相手を非難する人が多くて荒れやすいんだろうな
後者は「二次創作自体幻覚なんだから正しいも間違ってるもない！」で全ての対立を無効にできちゃうし
返信した途端に元コメ消されるとなんかすごい悪いこと書いちゃったかなって不安になる
めちゃくちゃ穏当な共感コメしただけだとは思うけどなんか……ごめんね……
普通のボールペンで活動してるプロもいるよ！と思ったけど同人限定ぽかったし多分今は普通の強弱付く系のペン使ってるからこっちに書いとこ
自分が読んだのは少女漫画で書き込みが多かったりする作風や細めの線が生える絵柄だと相性良さそう
説教臭い二次創作ってどんなんなんだろう。キャラに原作でしなようなダメなことをさせて推しに説教させるのはヘイトとかになる気がするんや。したらウンチクウンチクした話かなって思ったけど、それはそれで蘊蓄モノって感じだし。じゃあ二次創作での説教って何や？って微妙に気になってしまった。という不毛な吐き出し。
元トピ多分見てなてごめんだけど、別に原作で家族愛アピールしてないのに「家族は！！愛し合うもの！！なにより優先されるもの！！それこそが人のあるべき姿だ！！」くらいの愛の説き方をしてると、せ、説教くせぇ〜と思うな。
そのキャラの個人の価値観じゃなくて普遍のテーマっぽく扱われるもの（そして現実には人によるとしか言えないもの）は説教臭く感じる。
IDちがうけど、あげてくれた例で、なんとなく「作者の意見や主張の押しつけが過ぎる」場合なんかなて腑に落ちた。
作中でAくんは原作で言わない主張を熱弁するけど、
そうする動機づけが作中で踏まえてあるなら個人的に違和感は覚えぬかもしれん。
動機づけが足りなかったら、このAくんのパチモンが!って思うのな。
なんかわかった。ありがとう。
アホエロとか同人系の意見を求める奴って、どう見ても回答したアイデア盗む気満々なトピは答える気にならんね。そこまで分かってんならどんなものが好きかなんてアンケートとんなよ。
最初から最後までエロいことして終わる作品でもその人のキャラ解釈とかカプ観とかかなり滲み出てないか？
エロは頭空っぽにして読んでる、って人はそういうのもよく見ないでスルーするんだろうか
キャラ解釈もへったくれもないエロも確かにあるけど、それ言ったらシリアス長編だってやりたいストーリー最優先にしたせいでキャラが誰おまになってたりするし、ジャンルじゃなくて作り手の技量の問題じゃない？
あと全編エロでもしっとりした雰囲気でキャラのやり取り多めの作品もあるけど、ああいうのは「ストーリーのあるエロ」にカウントされるのかどうかも気になる
私は自他共に認めるアホエロ字書きなんだけど、自分の作品を内容が無いと思ったことがないのであのトピに書き込めなかった
やることしかやってはいないけど、きちんとその中で自カプが愛を確かめあってるから内容はあるんだよなー
微妙にトピズレだからこっちに
アホエロ
言われてるほどエロってキャラの人格が関係ないものじゃなくない？
同じことしててもキャラによってリアクションは違うし、そういうのが見たくて二次創作見てんじゃないの？
私は受けと攻めがおバカなシチュエーションでエロいことを楽しそうにしている様が大好きだけど、そもそもアホエロはアホエロでも神が書けばきっちり受けと攻めだしなんでそんな貶められてるのかよくわからない
理屈で言えば好きな人と歩くからいつもの散歩道でも楽しい、みたいな話だと思うんだけど…真面目に…
個人的にそういう素敵な作品は「アホエロ」とは思わない（キャラをすげ替えて成立する類のエロをアホエロと呼んでいる）ので、互いに定義してる範囲が違うものを想定して論じてる感じあるね。
自分はMNfawhtBさんが言うようなエロばかり量産していてアホエロ字書きを名乗っていて、内容がないみたいな意見を見るたびにいやそんなことはないが…？と思ってたけど、CHcFlfgvさんの意見を読んで納得した
互いの思うアホエロが異なってたら議論が成り立たないのも当然だよな
厳しめジャンルの時に一般サイト前後同時閲覧するなって言われてきたから、腐垢で公式フォローするようなジャンルに来ても何となくツイ使う気になれない
界隈の雰囲気が違うからといって、なかなか今までのやり方をガラッと変えるのは却って難しいんじゃないかな
まあそれもツイやらないから思う事かもしれないけど
トピしめてたからこっちに
推しCPが大恋愛の末にエロい事するのもいいけど、理由が無いとエロできないのも違う気がするから日常の切り抜きの一環としてエロいところだけ書く事もあるよ
正直買う時はエロ有るか無いかで決める時もある
推しのエロが読みたい！！健全ストーリーの方が解釈違い起きる事多いから厳選してる
クレムに来るようになって、絵って難しいんだなって知った
それまで絵描きさんってなんでも何も見ずに描けるものだと思ってた
こういうのは他人の意見が見られるいいとこだよね
どのジャンルに行っても天井にはなれるけど、他人とブクマを比べて病んでるトピ主。
ある程度の馬なら、参入時期が一番大事。あとはどんぐりの背比べなのに、何をイキってるのか……でもって病んでるとか……
二次創作に唯一神なんか、個々の心の中にしかいないよ。でもって天井なんて何も価値はない。ロムで天井認識してるのなんか、そんなにいない。
楽しくない趣味に貴重な時間潰してるなー
他人のブクマと比べる人天井取れてるいいじゃんとしか
戦うなら自分のブクマ数の中で戦ってほしい
今の日本で富裕層ってどの辺なんだろ？とりあえず100万やそこらでは何も感じないイメージだから500円玉貯金はしないかな…。あの質問かわいいな。わかる人いたら教えてあげてほしい。
純資産が1億超えの人たちかな。
本当に人によるよー。確かに外商ついていたり送り迎えが当たり前な子でも2000円のランチにこんなにするの！？って驚いたりしてるから。
コメ主です、1億かぁ！ありがとう！
なんかいろんな回答見てたら自分は庶民なんだなって再確認したよ。案外、中流階級の庶民が一番お金の大切さ（使い方）をわかってないのかもしれない説。
大手の字書き、同時期にアップした作品で私の方が伸びてたからか、もう自分は必要ないだのツイしててキモくてブロックしたしブクマ全部外して支部の作品も読むのやめた
病んでる奴は健康に良くない
病んでる作品は人気あるみたいだけど
絵描きは小手ほど構ってちゃんだけど
字書きは大手ほど構ってちゃんだな
どっちも他人と比較して自分なんかいらないんだって卑屈になるパターンだけど
絵描きは評価と交流がそこまで直結してないけど字書きは声デカ交流厨が評価されやすいからそういう風に見えるのかも
ピクシブブクマさえ普段の交流（大手絵師にRTしてもらえるとか）が影響しているし構ってちゃんの字書きは大手になりやすい
wWrpoxc1
それ、本当に感じる！
支部は実力っていうけど、そうじゃない部分もあるよね〜
特に小説は、絵馬のツイからしか飛んでこないロムが一定数いるから。絵馬と仲の良い字書きが圧倒的に有利。
斜陽になると特に差が明らかになる感じ……
手取り18万でも1000万貯金できたって本だかブログだか昔あったよね
いずれにせよ1000万程度では富裕層ではない気がする
使い方間違えてるのかもしれないけど
資産って今住んでる家や土地も入るから1200万って普通すぎるよな…
3000万円未満だからマス層だね。現金として1200万なだけで、他に不動産とか持ってるならわからないけど。
突っ込んてる人達やっぱりいたw
富裕層って資産1億以上じゃ無かったっけ？って思ったからつい定義を調べちゃったよ。
私も１２００万で富裕層は「？」って思ったんだけどおそらく親が億単位でお金持っててまだ譲り受けていなくて個人的でも１２００万あるって話かと思った
ここであんまりいじめると追記で「親の資産は〇〇億です」って書きこみにきそう
本当のところは本人にしかわからないけど、その後のコメの「少なくとも一億円以上はあるから一応富裕層だと思う、大金持ちではないけど微妙な小金持ちレベルの話」を見ると余計に1200万円レベルで……と思ってしまう
最近の情勢で資産を増やした人は現金を使わなくなってるのをよく見るから、現金払いをする資産家って家系的な資産家のお家の子かなーとか妄想できるね
IT系とかが現金払いしてたら、自分の作るサービスを信用していないと言う誘導か！？と思いそう
あなたに聞いてませんって人に限って、長々と自分語りと謎の思い込み説教かましてくる人いるな。
美人に「ハンカチ落としましたよ」と声をかけようとしたら、横を歩いていた下品な人に「ナンパお断り！好みじゃないわ！！」と言われたような不快感。
相手にしないで無視を徹底だな。
交流がなくなったりどうでもいい相手を切るだけで「交友関係持続できない言い訳」って思われるのキツ〜！そんな努力よりも今好きな相手と楽しく過ごすことに労力をかけたいよ。まあ考えてる前提が違うんだろうな、理解できないのはお互い様か。
こういう人が痛いトピ
行動そのものがというよりあなた個人がその人のこと嫌いなのがベースでは？と思うやつがちらほら
仲良くて何しても大好きなフォロワが同じことしてたらイラつくんだろうか
オタクの人たちの貯金事情知りたいな…みんな1200万とか貯めてるものなのかな…地方OL300万しかない…！将来の不安で頭を抱えちゃう～～～！！
強く生きましょう…いやでもマジでどうすればいいんでしょうね…オタクは精神的支柱だからやめられないし……
いざとなったら2個ある臓器のうち1個が売れるようになればいいのに…！
年齢によるよね
20代なら100万以下でもいいけど
色々と必要になる30代なら300〜500はほしい
独身ならもっと貯めとかないと詰む
みんな貯めてるかどうかなら自分の年齢と貯金中央値見たらそうではないとわかるよｗ
３０代の男性でも５００万前後
まあ中央値だったら将来ヤバイからみんな頑張って貯金してるんだけどね…
独身で老後むかえるなら金融知識、税務知識押さえとかないとキツいわ。
今後インフレ長期化するんなら貯金より投資を増やすとかやりようはあるけど。
まあ結婚するのか子供つくるのか、子供は高校大学どこへ行かすか、家は買うのか、結婚相手の年収や親の支援でも変わるし、こればっかりは本当人それぞれ。
将来設計次第で同じ金額でも安心か否か変わってきそうだし難しいよね
前もトピかコメで見たけど
お金ない＝すっからかんor使える分を使い切ってる(貯金はある)でだいぶ話変わるし
不安になったらとりあえず「◯代 貯金」とかでググりつつ次の印刷代とか考えてる
アホエロ好きだけど、ストーリーは確かにあんまり印象残らないかも…
プレイ内容は覚えています
社会人2年目だけどどれくらいの貯金額あれば妥当なのかわからない、周りにも聞けないし怖い。200万ほどはあるけど安心できなくてオタ活も思い切ってできない。
２年目で200万ってことは元から貯蓄あり＋年100万ペースってこと？平均的な収入だったらめちゃくちゃいいペースに思える
同じようなペースで貯金してた者だけどもう少しくらいは好きなことに使ってもいいかも、オタ活も若い頃の方が思いっきりやれるし
年取ってからだと一緒に行ってくれる友達も減ってくるし若い子に混ざるの気後れするのもあるから今のうちに楽しんでー！！
学生時代のバイト代を卒業旅行で海外行くために貯めてたのでかなり貯金してました（コロナで行けなくなったけど）
将来の不安もありお金をたくさん使うのが怖いと思ってたので今の自分をもう少し楽しませてあげたいと思いました
ありがとうございます
金は使いまくっても貯まっていくから大丈夫だよ
グッズなんて買いまくってもたかが知れてる
アラフォーでも普通にお金ないからグッズ買えない・コラボカフェにも行けないって言ってたフォロワー何人かいたのを
思い出した オタク趣味に直結する収入って大事だなと思う…（他のことにお金を回したくてその選択をした可能性もあるけど）
途中で転職してたりするとなかなか貯まらないだろうし、ボーナスの有無も大きいだろうね…
天井＝その時1番多い評価ではなくて、ジャンルやカプ全体の文字通り最大値なんだとここに来て知ってから、クレムにいる自称天井トピ主やコメ主はｱｲﾀﾀ目で見てる
漢字読めなかったり誤用したりトピ文読めてなかったり、みんな創作で疲れすぎでは
失恋トピ、カプは大好きなのに寂しい、寂しいと感じてしまうことが悲しい、どうしたら気持ちを落ち着けられますかっていう救いを求めるトピなのに「自分は絵が好きだから楽しいです、楽しめないならやめれば？」ってコメは暴論すぎだろ
隙を見せるとすぐ自語りしだす
なんかもう実家ガチャだなって思う。頑張って努力していい会社に入れたはいいけど、結局会社の奴隷だし給料だってたかが知れてるもん。実家が富裕層の人には敵わないというか、土台から違うというか。外商とか億とか、絶対知らない世界で、私は負け組だなって思う。ここまで育ててくれた両親に感謝しているとはいえ、一般家庭に生まれたのすごく呪う。
コメ主さん、学生時代から自分で気づけて努力できたのすごくえらいよ。親（特に母親）が就職に関するリテラシーが低いと手取り13万の求人見せても「これくらいもらえれば充分でしょ」とか言って背中押しちゃう。それまで仕事に関する知識がない地方の子供はそれを信じて就職しちゃう子も少なくないからね…。そういうところでも実家ガチャ本当に大事だと思う。
451さん
まさか反応くださると思わなかったのでとても嬉しいです。ありがとうございます。
確かに、両親とも都会の大学に行くことを許可してくれたのは本当に助かったなと思っています（実家ガチャ大外れ！ではないのかも）。いわゆる富裕層の子や、首都圏育ちで小学校の頃から塾漬けの子がたくさいんるなど、実家のある地域に居続けていたら絶対に知らなかった世界に触れ、田舎の生き方ってやばくない？と自分で気づくことができたので…。実家ガチャ大切だし引き直せないし本当に困ったものですね。反応ありがとうございました！
pixivのブクマって外されたら通知とかいくの？
どうやって外されたかどうかを把握してるのかがいつもわからない…
自分のブクマしてくれてる一覧を何度も見てたり相手のブクマ一覧をいちいち見てるんだと思う
すごい無駄な労力だし正直そんなことまでしてるの気持ち悪いよね…
おお…そんなことまでしてるんだ
その時間を別なことにあてればいいのになと思わなくもない
過疎ジャンルから巨大ジャンルへ移動した人のトピ、1コメだけがトンチンカンなこと言ってて草
旬落ち人減りで落ち込みモチベ維持トピよく立つけど、ここで聞いてスッキリした人いるのかなぁ。結局自分の心の持ちようや行動次第だし、相談して解決を求めるというより吐き出しな感じが多いから解決とはいかないだろうけど、こう似たようなトピが立つとジャンル移動してスッキリ！とかやっぱり推しが好きなので数に惑わされなくなりスッキリ！みたいな、なんかこう、BSの通販CMみたいな成功体験聞きたくなるな〜。
なんか見てて切なくなるよ。仕方がないよなと思うし。誰かいい経験談教えてくれーって思うけど自分にはあまりないんだよな〜
だよね、旬だと何描いてもいいね付きそうだし、ハマってそれしか通過してないとジャンルやキャラで数字なんか全然変わるって言っても、成功体験が邪魔するだろうしね…。
描く（書く）ことが楽しいってならずに数負うなら、どこかのトピの回答にあった旬を渡り鳥するか圧倒的画力つけるかしかないのがキツイ。どれにせよ本人の吹っ切り次第というか、何も手立てがない。
スッキリになるか分からないけど、マイナー畑から始めて旬ジャンルにいって、支部のランキングにも入って感想も評価もざくざくもらって「もうだめだ私は以降承認欲求に囚われて生きるのかもしれない……」って思ったけど、次にハマったジャンルがオンオフ含めて創作者オンリーワンでブクマも１…３……（散々騒いだので身内がちょっと見てくれた）ってところに行ったから、なんだかんだ好きなものしか書けないな！！！ってなったことあるよ！
旬落ちの途中でどんどん反応が減っている（大手などはまだ結構ブクマつくけど、互助会入っていない中堅以下がきつい）ところにいる。
自分もモチベが下がって悩んでいてそういう悩みスレにコメントしたことあるんだけど、
他の人のコメントなどを読んでいて、他の人も悩んだり意識を変えたりしてるんだなと分かったし、
吹っ切れつつあるから良かったと思ってる。
交流しないと評価貰えないんだなと悟ってからは、半年以上ツイッターの義理交流もしてたんだけど
空しくなって今は自分が合う人や好きな作品中心にいいねＲＴするように変えた。
いいねは減ったけどもともとジャンル人気のまやかし評価だと分かってきたし、上...続きを見る
ID変わってるけどコメ主です。体験教えてくれてありがとう。ああいうトピに自分もコメントしたりしてて、助けになれてるのか…？と思ってたので、だいぶスッキリというかほっとした。ありがとう。
SXY945i8さん
落ち込んでる時はそれが世界のすべてみたいになってしまうんですね…。旬からオンリーワンとはジェットコースターでびっくりしました。そういうルートもあるのか…。落ち込んでもまた描きたい本出したいってジャンルに出会えてよかったです！！
HCZeYTwkさん
逆に交流頑張ってしまったのか…お疲れ様でした。紆余曲折経て画力向上にシフトしたんですね、ここでのトピやコメントが助けになってた...続きを見る
天井は全ての時期を通してじゃなくてある程度直近で一番上な人のことを指すほうが適切だと思う
旬スタダでブーストされまくった数にはその後どんなに神だろうが絶対追いつけないし
ジャンル抜けてもういない人といつまでも比べても仕方ないし
https://cremu.jp/topics/29901
参考にどうぞ
トピ文とコメントの１８みたら理解できるかも
多分コメ主の考えとこのトピ文は同じ考えなんだけど１８でなるほどってなる
人を比べるためのもんじゃない
ジャンルの最大規模を表す数字
家の天井みたいなもんで箱の大きさを表すのが天井
そんで箱の大きさは旬のデカさに比例するしそれを見るためのものだから時期は関係ない
それなら納得する
じゃあ旬のピーク天井が10000で今はそれから2年経ち廃れて界隈の平均は500ですが私は1000です
って言われないと比較なんてできないね
コロナ云々より、やっぱツイのスピード感が初心者に良くないと思う
楽しく描いててもスピードにつられて疲弊するっていうのはよくあるし
数年前からツイ一強のジャンルはあったけど、まだpixivだけでのんびり活動してる人も多かったイメージ
自分もその頃から漫画描き始めれば良かったな〜
pixivって自分から見に行かないと比較しないですむ気がするしね…やっぱ創作は支部のほうがいいのかもな〜でも支部あんまりUI良くないんだよなぁ
ピクシブ絵は見に行かないと比較しないで済む、そうなんだけどさ～～～～～
小説は一覧見ただけでブクマ数表示されるんだよね……これスマホブラウザの人間だけなのかな？
小説書きが病んでる発言目につくの、常に隣に数字ついてるからじゃないの？？？とちょっと思ってしまう。
あ〜小説は見えるよね
でも交流や学級会的なゴタゴタがあまり見えないのはpixivの良いところと思う
タグ検索が強いから埋もれにくいし
pixivまた賑わってほしい…でも大手ならツイの方が楽しいからもう盛り返さないんだろうな〜
絵馬にとってTwitterのほうが楽しいのはTwitter仕様変更関係ないもんな。もはや余計注目集めやすくなるまであるし。ひっそり投稿が多い支部にはもうみんなあまりいかんよな…
たしかに学級会とかが目につきにくいのは支部のいいところだね！！
遅れてはまった人間がついったーから掘り返すのかなりの労力なので支部のタグ検索は助かる……助かる…
アドバイスじゃないからこっちに書くけど、旬は変な人も増えるしクソみたいなトラブルも頻発するから旬落ちぐらいが丁度いい
これは本当にそう。
旬はどうしても分母が多いから人の目にたくさん触れるけど、その分変な人がいる率も上がる…。