どうしても『一言物申す』トピ《15》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《15》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《9月30日20:10》に立てました。
●コメント番号が950以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●過去トピ
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【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
小説のhtrかどうかって絵より分かりにくいよね
前に私には読みにくいけどブクマ多い小説の文章を若干のフェイク込みで実際に載せてたトピ立ってて、色んな回答あって感じ方それぞれなんだと思ったことある
間違いだらけなのは下手くそってことにならないかな
一人称も違う漢字も違う慣用句も何もかも違う
逆にこれやってると腕があるな〜って思う小説の書き方は、読み手のリズム調整だな。
一回溜めるとか、ここは一語一語噛みしめさせるとか、逆にここは一気に読ませてスピード感だす、みたいなのを違和感なくやってるとやるなーって思う。意識してないと気づかないけど
重箱の隅をつつくようなコメントしてくる人は昔のドラマに出てくる意地悪な小姑か何かなのか…？
小説って特に『htrじゃないけど馬でもない』層が厚めというか
そこをhtrに組み込んでしまうのはちょっと手厳しい気もする
下手であることと、自分に合わない文体って似て非なるものなのに、混同する人はレベルが低いなーと思いながらあのトピ眺めてる
小説のhtrって難しいな 絵ならぱっと見でわかるけど
not for meとhtrとの差がわからん
二次創作に勤しむ中で絶対に表垢では言えない秘密トピ
秘密っていうか普段の生活でもわざわざ言わなくていいことが沢山あるね😅
励ましの言葉とかなら分かるんだけどアドバイスとか質問の答えで既にコメ出てる内容をわざわざ改めて書く意味がわからん。トピ文しか読んでないのか？
技術的な内容なら一人答えればいいけど、どっちがいいかなー？って質問ならどっちが多数派かというのも参考にはなるから同じ意見を被せても別におかしなことじゃないと思うけど。
今日は、天気が、とてもいいので、公園に、散歩に行こうと思ってたのに、急な、来客があって、困った。
↑このレベルで読点打ちまくる人いるんだけど自分の文章読み返さないのかな？と思ってしまう。それかその人にとっては適量の読点なのか…
文章の相性の良し悪し以前に客観視する力がない＝htr認定しちゃうな
読みにくいのは同意だけど○村京太郎とかもそんな感じよ
歳をとると呼吸が浅くなりがちで文章も読点が増えるという言説を見たことがある
本当かどうかは知らん
京太郎そんなに多いか〜？と思って先月読んだのを試し読みしてきたら本当に同じくらい多かった…
おそらく内容が面白すぎて読点を飛ばして読んでた
交流してないから本売れないって言い訳してる人って圧倒的多数の海鮮には買って貰えないの？交流無いと誰も買ってくれないってこと…？
「交流してる人が買ってくれる」ではなく「交流してる人が宣伝してくれる」の認識なんだと思う。
大ジャンルだと、海鮮でも自分から能動的にすべてのサンプルを見てくれる人は少ないから、既にファンを持ってる人がRTしてくれると「じゃぁ推し作家さんの話題にしてるこの人のみ見てみよう」ってなりやすく、間口が広がるんだよね。
交流してないと、そもそも見つけてもらいにくいって意味では全く間違ってるとも言えない。
まぁ圧倒的に上手ければ、そういうのもいらない、と残酷な現実はあるけども。
旬落ちしたら書いての中の描き手のパーセンテージが跳ね上がるから、交流してないと打撃がでかい
スタンスよくわからない人、鍵ジャンルTLあんな感じの個性派ぶって私って人と違ってて浮いてるんです〜周りと合わなくて馴染めなくて〜やたら主張って人多いからフフッてなった
率直な感想もらえるとこに何度か小説出したら
下手くそ、つまらないと上手い、面白いってどっちの感想も来たの思い出した
文章の良し悪しって自分が読み手側でもわからん、嫌いなのも自分が合わないだけなケースのが多そうだし
一年半ジャンルにいてフォロワーが増えないトピ主、なんとなくジャンルが分かったかもしれない
もし合ってるならそれだけやって二桁なのは確実に実力不足だと思うのでこっちに
まあwebオンリーも活発だしそこで名前を売るのはあるけど
あのコメ全体的に首を捻るとこ多いから「この人とは気が合わないなー」って感じで読んだ
普通に使うよねぇ。
あのトピ、自分の嫌いな書き手列挙してる人もいるから薄目で見といたほうがいい。htrと好みじゃない文は別物。
字よりは分かりやすいけど、絵の上手い下手もよくわからない時ある。
たとえば、sngkの作者とか人体比率凄いときあるし、（巨人ではなく通常の人の）手が頭よりでかいコマとかあって「絵が上手いとは言えない」って人もいるけど、一方で「こんなに豊かに情動を伝えられる絵のうまさにぞっとする」みたいな意見もある。
きっと、こう料理で言う「味」「盛り付け」「香り」「彩り」「量」みたいな評価項目が絵にもあるんだろうけど、素人なのでよく分からない。
村○雄介先生や大暮○人先生と比べたら、技術的な面で絵が上手くないのは漠然と分かると思う
sngkの先生は構図、演出、漫画としての見せ方が上手いんだと思うよ
この作品読んだ時「映画みたいだなあ」と思った覚えがある
先に挙げられてるように構図と演出、見せ方が上手いんだと思う 俗に言う「漫画がうまい」というやつかや
構図、演出、漫画としての見せ方なるほどー！ちょっとすっきりした有難う。
絵の上手さにもいろいろあるなぁ。
絵の巧さと漫画の上手さはまた別ベクトルですからね。
イラストレーターの漫画は面白くないと言われるのは、絵は巧くても漫画が下手だから。
作話担当・ネーム担当がいれば絵が巧いだけでも漫画の作画担当として食っていけるけど、その逆も然り。
自分の生活と比べて絶望することはないけど
ふと画面に反射した自分のニチャ顔見て悲しくはなる…
比喩って力量が出るから、ぴんとこない比喩を使われるよりは、きちんと伝わる言葉で表現してるほうが好きだな
上にもあるけど泥のように眠るってのはただの慣用句で、オリジナリティ云々なんて考えて使わないけども…
視点がコロコロ変わるってのは分かるんだけど、商業でもよくある神視点からキャラの心理描写とかでもコロコロ変わるとか思われそう。
がっつり一人称とかなら気になるのは分かるんだけど。
文庫100ページくらいずっと三人称一元視点で書かれてたのにいきなり視点が別キャラにズレたときは混乱したな……（商業で遭遇した）
基本三人称一元視点で書いてるけど、時々心情描写で視点主の一人称を混ぜてる
商業でもよくあるし、読みにくいどころか作品への没入感が高まるなって思って好きなんだけど、違和感を覚える人もいるんだね
まあ自分が良いと思ってこだわってやることも、人によっては苦手だし良さがわからないって思うものだよな
あんまり気にしないようにしよう
私も好きでこれをよくしてしまう
「○○は思った」を省略して、心情を数行ぐらいリズムよく入れるの好き
あんまり多様すると一人称っぽくなっちゃて、ちょっとあれだけど
視点が変わるのはプロもやる技法だし、新しく作った変な比喩よりも、普遍的に使われている比喩の方が万人に伝わる。
さんざん言われているけど、小説は読み手の知性に合わせないといけないから大変だよな
小説って思ったよりかなり自由だよね。作家さんの個性とかめちゃくちゃ出るし
あのトピに書いてあることも特に問題ないものがちょこちょこあるけど、そういう書き方を知らない人が多いのか、知ったうえで好みじゃないってことなのか
でも下手認定してるからただ知らないのかな
642さん
無知なのに下手くそ認定してるだけじゃないかな？
自分がわからない＝下手くそっていう安直的思考
最近はわからない＝自分の知識が足りていないと考えず、クソ作品、つまらないと切り捨てるからね
小説に限らず好き嫌いと善悪や巧拙を混同する人が多いからね
でも小説が読み手の知性に合わせる必要はない
同じレベルで汲み取れる人が楽しめればそれでいい
＞rX8bFS7G
わかる。全ての読み手側に合わせてたら何も書けなくなっちゃいそう…。苦手な表現を全部否定してたら表現の幅が広がらない気がするし。
読んだこともない新しい表現に出会うと嬉しくなるけど、最近は違うのかなー。なんか悲しい。
私も○○！✖️✖️高校の一年生！
みたいな書き出しは80年代少女小説でブームがあったからそれのオマージュでは。
絵を描く側からしたらAIの必要性がいまいち分からない
絵を描かない側には「待望の!」って感じなんだろうか
コンテストの美術専門家の審査員がAIか人間が描いたのか分からないから古塔つみのような感じで利用する人がどんどん出てくるよ。絵描きでもAIに描かせて少し手を加えてオリジナル作品と発表すればバレないし。
まともな人間はそんな事をしないけど、やる人はやるからなぁ
絵が描けないから漫画描きたいけど描けない派には、これ上手く使えたらいいなーと思う
絵は描きたくないんだ。物語を書くのに漫画という技法を使いたいので、絵が必要なんだ。
絶対悪いことしないから、理想の細マッチョ男性の写真を読み込ませてボディや手を理想のパターンで好きなだけ出力させてほしいと思ってる。
流れがボカロの時みたいだな。作りたいものはあるけど人とのやりとりが億劫・苦手な人には朗報だろうね
自分だったらベース塗りとかカラーラフに使ってみたいな。美容師にいい感じに髪型おまかせする感覚で
トピずれなのでこっちに吐き出し
「AとBの関係性が見たい、掘り下げたい」と「推しのエロが見たい」が全然違う欲求なのはすごくわかる…でも自分は前者なんだよな…。
自分はABどちらも推しではなくてあくまでもカプとしてのABが好きで「AとBの関係性が見たい、掘り下げたい」で「推しのエロが見たい」はあまり興味がない。推しカプとしてならエロも見たいけど別になくてもいいし、ストーリー上必要のないエロが差し込まれると妙に冷めた気持ちになってしまう。
でも周囲のAB見てると「推しのエロが見たい」ありきの「AとBの関係性が見たい、掘り下げたい」の人が圧倒的に多く感じてしまって、界隈のノリについていけなかっ...続きを見る
わかる、めっちゃわかる
私もカプとしての二人が好きで、キャラ単体はむしろ他の子になるんだよね
エロが見たくないというよりも自分には必要ないっていう感覚もすごくわかるけど、やっぱりエロありき勢が多数だからねえ…
界隈のエロが正義！エロはみんな好きでしょ！のノリがしんどいなーと思うときもある
ただのエロ同人誌は買ったことないや
わかってもらえてうれしい。推し他のキャラだし、単体エロが見たいかといわれると興味ないから推し自体言わないようにしてる…。
エロ、あったらあったでいいけど別になくてもいいんだよね…。行為自体が話のキーになったり、明確なゴールになったりしている作品だと満足度が高くていいんだけど…。
界隈のエロが正義！というか、特に受けをエロい存在として扱う感じがわからなくて困る。攻めが常に受けにエロい目で見て発情していることになっている感じも謎…。
自萌えできなくてどうしても他人の本を読みたい人間だから、ただのエロ同人誌でももしかしたら関係性のエッセンスが得られるかも…という望みを捨てられなくて買ってしまう...続きを見る
分かる。
自分も推しCPが原作設定でくっつくまでが見たいんだけど、エロはなくてもいい。
寧ろ推しCPでエロが想像つかない、と思ったりもする。
エロ好きなんだけど、それとこれは別なんだよ…。否定してるわけではなく。
＞エロ、あったらあったでいいけど別になくてもいいんだよね…。行為自体が話のキーになったり、明確なゴールになったりしている作品だと満足度が高くていいんだけど…。
ここ全く同じだ〜！だから基本全年齢作ってる。なくても十分二人が幸せになる過程描けるじゃん！？そこが見たいじゃん！？と思ってる。
でも行為がキーになって関係性が変わる話は好きだから、R18はそういうのばっか書いてる。
エロしか読みませんて宣言してる人が複数同カプにいて、みんなそうなの！？もったいなくない！？ってなんとなく思ってたから同じような人いて嬉しいな
絵描きが字書きを羨ましいと思うトピを見る度に草生える。うちのジャンルの字書きは表紙絵利用する為に必死に絵師に声掛けまくって断られてもしつこくして問題になってるのを度々見てきてるし、自分も全く知らない字書きからタダで表紙絵描けとか言われた事があるから害悪でしかない。
トピズレなのでこっちに
コミケは夏に比べて冬の方がただでさえ厳しいのにその上女性向けでフルカラーイラスト本だと余程の絵馬でない限り厳しそう…
なんか妙に浮かれてる感じがしてしまう…自分にかなりの自信もってそう。
ちょっと不安だから相談してはみるけど、多分売れるでしょと思ってそうというか…そんなにフォロワーいるなら大丈夫ですよ！って言ってほしそう。
学生みたいだし、同じような年齢の時にちょっとハマった男性向けでイラスト本作って爆死した記憶がよみがえって悲しくなった。
大体鬼の話題定期的にあがるけどそのジャンルでせっせこ描いてる身からしたらなんか複雑で辛い
そりゃブーム時に比べたら今は落ち着いてるけどまだ活発に動いてるところもあるのにね
マイナー出身だったから今でもにぎわって人がいる部類だと思うけどな…
「二人組の関係」を掘っていくのに左右が出てくるのが本当にわからない。むしろ要らないなって思うんだけど、それが当たり前なのに驚く。関係性が解釈一致〜みたいな二次読んでもキス始めた時点でわけわからなくて閉じちゃう。この二人恋愛なの？違うでしょってなっちゃう。私が多分アセクシャルなのと関係あるのかな。
下手くそな小説って説明が難しいな
プロならともかく、二次創作とかを文章変だなって思って読んだことない
ただ、、話つまんねーは山のようにある……
話が面白いと変な表現とかぶっ飛んじゃうんだよね
どっちが突っ込むか突っ込まれるかの為だけにカプ名を付けて線引きをしている意味がわからないなあと思ってしまう。
エロがあろうがなかろうがAとBの関係性は自分の中では変わらないし、普段強い受けが受けという役割になったが為に可愛くなるのは全て解釈違いだから見たくない。
相手違いが王道やつ
関係性あるのにそんな圧倒的になる？
思い浮かんだのが血○戦○の主だけどアレもそんな圧倒的な差になってない気がするし
「戦闘シーンがキンキンキンキン！！」って例に挙げてるの見かけると「虎よ！ 虎よ！」のあのページを貼りたくてうずうずするし、ニンジャスレイヤー読んでみようぜって言いたくなってしまう
お作法なんかくそくらえって感じの商業小説は意外とそれなりにあるんだよなあ
まあお作法を知らないでやらかしてるのとあえて無視してるのとでは話が変わってくるんだけど……
商業小説について話すのに忍殺を例に挙げたのは失敗だったな、と自省 ありゃもともとweb小説だ
AとBの関係性が大好きなんだけどマジでどっちがボトムかとか興味ないCPにハマったときは、タグ付けに悩みすぎてそっとオフラインに収納してる。こういうとき、海外の受け攻め関係ないスラッシュ表記が羨ましくなる。
やっぱりまだまだ認知度低いよね。こればっかりは一般化するまで使っていくしかないんだろうけど、A/BをABと誤認されそうで怖くて使えないジレンマも…
普通にカプタグ付けないで、キャラの名前付けてコンビですって言えば良くない？それか+表記って結構あるよね？
BLカプではあるから、キャラタグやコンビタグはつけられないよ！ ＋タグも健全なコンビ関係に使うものだと思ってたんだけど、腐向けでもオッケーなのかな？
相手固定、左右違いは読めるタイプだけど、突っ込む突っ込まないの絵面的な地雷はないけど、それまでの解釈に違いが出るよなと思う。
受けは最後の最後で身を引いちゃうような優しさがあり、攻めは最後の最後で我を通す強さがあるみたいな固定観念が私の中にあるから、逆の人の初夜はこのキャラはこんな強引にできないでしょ〜と解釈違いを起こすことが多い。
だから一度付き合ったあと、お前も突っ込んでみる？みたいなリバは全然読めるが、少数派なのもわかってるから描かないで妄想するだけだ…
AとBの関係を捉える話 ここの意見も含めてどれもわかる……
読むのは好きでも自分で想像しようとするとごちゃごちゃになるし、ずっとどこかに違和感感じてた理由がよくわかった
ヒュッと息を呑む、って表現で下手だと思ったことなくてちょっと笑ってしまった。厳しいな！
こういうの見てるとやっぱり多少表現変でも面白ければいいやｗ
自分に発破かけるために「解釈で殴ってやる」って言うならまだしも、他人に対して「解釈で殴ってやれよ（そうしないなんてカプに対する情熱がない）」って声かけるのはどうかと思うな〜
推しカプの関係性は変わらずともいろんな二人を見たいしかわいくなる攻めもかわいくなる受けも見たいのでうるせ〜〜〜〜〜となった それぞれの思う推しカプがあって良いよな
絵が崩壊トピにコメしてる一旦口出すなら最後まで面倒見ろよってドン引き
軽率なお節介はトラブルの元だと思うけどそこまでの発想にはならないし逆にどれだけ他人に期待してんの？って思っちゃうわ
htr表現トピの指摘の数々読んでてどんな文がそれらを指すのかなぜ悪いのかいまいち想像出来なかった。これは自分に知識がないのか数読んでないのかhtr作品を避けられているのかわからん…上で言われてる好みならいいんだけど、一応文学もライトもなろうも読むんだよな。
htr表現トピ、傾向と対策的な意味で役に立つからどんどん書き込んでほしい。「それは違うでしょ」と思った表現にはちゃんとツッコミが入ってるし、参考になる。
結局ここで言われてる表現も使いたい時には使っちゃうんだけど、それでもどっかの誰かが引っかかる表現であることを念頭において書けるのはでかい。
AB前提のリバは好きだけど、BA固定の人は解釈違いになることが多い
性格とか行動の解釈があっていたら左右関係なくどっちも楽しんで読めるんだけど、それを説明するのも大変だからABが好きって言ってる
視点コロコロを書いた人じゃないけど、視点コロコロのhtrはわかる
漫画でよく言われる視線誘導のように、上手い人だとAが登場して注目が集まってAの心情が書かれる流れが自然だけど、下手な人は唐突だし、流れを切る
B視点だったのにBの容姿を褒め出して、自画自賛？と思ったら、次にBを抱きしめたいという文が出てA視点だったことに気づく、とか
文章を遡ってここから視点変更だったのかと何度も確認する羽目になる
違いをうまく言えないけど、上手い人は色んなキャラの心理描写があってもむしろ物語に深みが出る感じだけど、下手な人だとそれぞれが浅くて話がぼやけたり、寄り道しすぎとか切り替えが多くて慌ただしいとか...続きを見る